Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2019-12-22 23:11 #711

Tror inte barn har någon problem med att byta kartskala efter några år. Tror det är ett påhittad problem bland dem som absolut inte vill ha 7500 del.

Barn ser bra men tror faktisk att de också har lättare att se detaljerna på en 7500 del än på en 1000 del.

Nina 2019-12-22 23:09 #710

Svar till inlägg av MN, 2019-12-22 23:05:

De kan ha hum om avstånd men frågan är om de märker av skillnad på 7500 och 10 000 del. De kanske gör det men de anpassar sig nog snabbt. De klarar att ställa om vid sprint?

Nina 2019-12-22 23:07 #709

Svar till inlägg av Skolverket, 2019-12-22 22:53:

Så bara för att man har A i matte och kan räkna ut verklig längd av en myra från en bild i skala 500:1 betyder det inte att barnet förstår eller märker skillnad på kartskalor i orientering. Och om barnet märker en skillnad lär det inte vara i stil med matematiska resonemang utan att saker dök upp snabbare eller långsammare mot vad de är vana vid. Sen mäter väl barn oftast inte med linjal på sin orienteringskarta?

MN 2019-12-22 23:05 #708

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-22 22:59:

Men de lär ju sig såklart. Så svårt är det inte att efter iite erfarenhet och tävlande/tränande få lite uppfattning om avstånd. Precis som allt annat inom orienteringen. Och inom skolan.

Nina 2019-12-22 22:59 #707

Svar till inlägg av Skolverket, 2019-12-22 22:53:

Att veta vad en skala är och att förstå det i verkligheten är något helt annat. Man ska förstå skillnaden när man är ute och rör sig i terrängen. Hur många av 12-åringarna kan uppfatta om det är 150 ellet 200m till stigen de genar mot? Hur många 10-åringar uppfattar om det är 300 eller 400 meter till stigkorsningen? Vet de ens hur långt 100 meter är?

Skolverket 2019-12-22 22:53 #706

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2019-12-21 23:43:

Årskurs 5
Eleven ska:
- ha kunskaper om att en förstoring eller förminskning har samma form som originalet.
- kunna använda sig av den information om skalan som finns på kartan eller ritningen.
- använda fungerande metoder för att utföra beräkningar med naturliga tal och enkla tal i decimalform vid huvudräkning och med skriftliga räknemetoder.
- kunna använda miniräknare för att utföra beräkningar med naturliga tal och enkla tal i decimalform.
- bedöma resultatets rimlighet vid beräkning med huvudräkning, skriftliga räknemetoder och vid beräkning med miniräknare.
- kunna mäta längd med måttenheterna m, cm och mm.
- kunna samla in, sortera och sammanställa data i en enkel tabell.
- kunna tolka och dra slutsatser om resultaten i egna och andras tabeller.

Så nog tror jag att 10-12 åringar är väl insatta i skalor och speciellt orienterande ungdomar som generellt ligger på den högre nivån av kunskapsuppfyllelse inom matematik.

Xxxx 2019-12-22 11:16 #705

Svar till inlägg av PS, 2019-12-22 10:09:

När det gäller kartskalan tror jag inte det blir problem för unga att kartskalan ändras med åldern. Som ung lär du dig nya saker snabbt. De har ju inte samma kartskalan i sprint heller. Däremot är det värre för oss äldre som är trögare på att lära nytt då vi byter kartskala...

Sprint 2019-12-22 10:49 #704

Svar till inlägg av PS, 2019-12-22 10:09:

Unga = DH16?
DH10-14 får se kartan 1 minut innan.

PS 2019-12-22 10:09 #703

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2019-12-21 23:43:

De kommer nog definitivt att märka skillnad när de inom loppet av två och ett halvt år ska gå från en skala där allt är fyra gånger så stort till normalskalan som fortfarande är 1:15000. Detta samtidigt som banlängden ökar med mer än 50% för dem som vill springa elitklass. Man borde ha sett lite mer långsiktigt på det i stället för att bara titta på varje ålder för sig. En annan sak jag inte förstår är varför unga ska få kartan i startögonblicket på sprint men inte på skogsorientering. Sprint är väl normalt hetsigare än skogsorientering så om de anses klara det där så vore det väl bättre att ha samma system för alla typer av tävlingar.

xxx 2019-12-22 00:06 #702

Svar till inlägg av Ungdomsledare, 2019-12-21 23:43:

Ja, det är jättebra. Dessutom har de så korta banor att de nästan skulle gå in på A5 om man vill. Fast hellre tydliga kartor än små papper.

Ungdomsledare 2019-12-21 23:43 #701

Svar till inlägg av OL-man, 2019-12-21 18:11:

Tycker personligen att ändrad skala är jättebra för yngre. I alla fall upp till 12. Lättare för dem att läsa sina banor som blir alltför små på 10 000.
De behöver knappast skalan för att se, men jag tror det hjälper dem i förståelse. Dessutom vet nog ingen i den åldern vad skala är och märker knappast skillnad...

Läs 2019-12-21 20:51 #700

Svar till inlägg av OL-man, 2019-12-21 18:11:

gärna beslutet från SOFT styrelsemöte 9 dec. Då ser du exvis att DH10-DH14 ska ha kartslkala 1:7500 ! http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/

CC 2019-12-21 19:38 #699

Svar till inlägg av OL-man, 2019-12-21 18:11:

Svarta banor var väl inte obligatoriska innan heller? Och inget säger väl att man inte ska erbjuda dem nu? Enligt SOFT ”bör” man ha svarta banor.

OL-man 2019-12-21 18:11 #698

Svar till inlägg av SG, 2019-12-21 07:33:

Mycket verkar ha gått snett i SOFT-direktiven men vi arrangörer får väl som vanligt försöka rätta till tokigheterna. Kartskalorna är ju helt fel. Ungdom som normalt springer gula och orange banor på 10000-del ska inte påtvingas 7500-skala. Allra bäst är om arrangörerna kostar på sig att erbjuda dubbla kartskalor i många klasser. Svarta banorna bör naturligtvis vara obligatoriska...

.... 2019-12-21 10:43 #697

Svar till inlägg av SG, 2019-12-21 07:33:

Inskolning finns kvar och lika många öppna klasser som tidigare tror jag. Två svarta och en blå är väl samma som varit också?

Nina 2019-12-21 10:41 #696

Svar till inlägg av SG, 2019-12-21 07:33:

Inskolning och vit 2km finns som motionsbanor, så det är tänkt att de yngsta ska springa dem.

MW 2019-12-21 09:26 #695

Svar till inlägg av SG, 2019-12-21 07:33:

Det finns fortfarande svarta (och blå) banor i de öppna klasserna.

SG 2019-12-21 07:33 #694

Pratade med yngsta sonen igår om nya klassindelningen. Han är 11 år och har sprungit tävlingar sedan han var 4-5 år gammal.

Det första han säger är att han inte förstår varför de ska ha 1:7500, men att det vore bra om kartorna är i samma storlek som i Finland. Det där är en intressant reflektion tycker jag. I Finland har man två saker som skiljer sig mot Sverige. Dels Ruttorientering (RR-klass) och dessutom ofta tävlingskartor i A5 format, vilket passar barnen bättre.

En annan reflektion han har är alla som är under 10 år ska springa. U1 och inskolning verkar inte finnas längre. Då slår det mig att jag har läst någonstans att runt 15% av barnen inte vill hetsa/tävla, men kan inte komma ihåg att jag hört något om vilka åldrar barnen i U- samt Inskolning har. Tittade snabbt på av de största tävlingarna under våren och en hel del i U-klass samt inskolning är kända (efter)namn med barn som är runt 4 - 8 år.

Det här ger med en tanke till. Kommer vi nu se en tendens till att mina och era vänner med barn i yngre åldrar börjar springa 10-års klassen ett par säsonger tidigare än förr pga borttagande av U- och Kort-klass? Tror jag stämmer in i kören att vi borde tryckt in B-klass igen i samband med borttagande av U-klass. Men helst hade jag sett att vi Sverige inför RR-klasserna.

F.ö. Inga svarta banor i öppen klass längre?

Curling 2019-12-20 19:00 #693

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-20 18:10:

Äh, den stora mängden oldboys och oldgirls som vill tävla springer ju vanlig tävlingsklass så de lär vara kvar såklart.

Tävlande i öppen klass 2019-12-20 18:22 #692

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-20 18:10:

Men visst, någon uppdelning i kön blir det inte som standard för de öppna klasserna, men det är det ju inte nu heller. En filtreringsfunktion på resultatlistan vore dock trevlig på sikt tycker jag.

Tävlande i öppen klass 2019-12-20 18:18 #691

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-20 18:10:

Men här lovar ju SOFT att resultatlistan för alla öppna klasser ska delas upp i en för ungdomar och en för övriga. Spelar det så stor roll att de sprungit samma bana? Det nya systemet liknar därför mycket det gamla där till exempel U1 och U2 hade samma bana som öppen 1 och 2. Är tyvärr inte tillräckligt insatt för att hävda att det var så men har för mig att jag läst det någonstans.

commonenemy 2019-12-20 18:10 #690

Svar till inlägg av Tävlande i öppen klass, 2019-12-20 17:28:

Förlåt, men jag måste påstå att du har fel. De yttre omständigheterna är betydelsefulla för att det ska kännas som tävling, däribland sådant som ger rättvisa förutsättningar. Att jämföras med sin egen åldersgrupp och eget kön, till exempel. Att en 13-åring, en 37-årig man och en 62-årig kvinna springer samma bana är inte tävling. Vill vi behålla den stora mängden oldgirls och -boys bör vi låta dem fortsätta tävla. På riktigt.

Tävlande i öppen klass 2019-12-20 17:28 #689

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-19 16:48:

Som jag skrev tror jag nya förslaget vill tona ner att de åldersbundna klasserna är "tävling på riktigt", inte att tona ner själva tävlandet. Tävlingsmomentet försvinner ju inte för en namnändring. Tävlingar är tävlingar fortfarande, oavsett om det är åldersklasser eller öppna klasser. För båda kategorierna av klasser är det tidtagning, SI, tryckta kartor med banor, lös kontrollbeskrivning, servering etc, även om de öppna klasserna kan liknas träningsorienteringar med motsvarande service som ute på "riktiga" tävlingar.

Den fria minutstarten suddar ut gränserna mellan åldersklasser och öppna klasser ytterligare. En del gillar inte det heller och menar att fri minutstart inte är "tävling på riktigt". Jag kan delvis förstå det, även om det inte då heller är tillåtet att samlöpa i åldersklasserna.

Xxxx 2019-12-20 12:37 #688

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 12:28:

Och Obygdshelgen som bara hade ett urval av vuxen- och ungdomsklasser men var på nationell nivå.

Xxxx 2019-12-20 12:28 #687

Svar till inlägg av Milo, 2019-12-20 11:18:

Finns ju många tävlingar på distriktnivå som har sin egen prägel. Sumpnatta (ej junior- och HD21-klasser), OK Hällen 3-dagars (bara HD21 och öppna klasser), Svartnatta, Höstlunken, Mila By Night, Sthlm City Cup, Nyköpingsnatten (end HD21 och öppna klasser), och så vidare. Så allt går nog att genomföra om man har en idé, bara prata med ditt OF så hittas det säkert en lösning ni som klubb eller andra kan testa.

Zerbembasqwibo 2019-12-20 11:33 #686

Svar till inlägg av Milo, 2019-12-20 11:18:

Nej, det vore inte bra att införa. Däremot vore det jättebra att prova det! Sök en fin dispens, dvs diskutera klokt med ditt (eller den som nu ska prova, det är ju inte säkert det är du bara för att du föreslår det) OF och kom fram till ett bra sätt att genomföra testet! Om många testar, och det är bra, inför det då så man slipper dispensförfarandet.

Xxxx 2019-12-20 11:25 #685

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 11:19:

Ska nog inte klaga på trötta arrangörer som lägger ner ett jättejobb för att anordna en tävling för 200 startande. Tycker det är strongt gjort. I det ursprungliga förslaget, om det är det som det länkas till ovan, finns inte 7 km svart med på medel, bara på lång. Och har det stått innan har det säkert inte varit någon tanke att ha det där bara att man inte haft med den info i arbetet typ.

Nina 2019-12-20 11:19 #684

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:52:

Ja och då är frågan vad som ska prioriterar i det obligatoriska. Ju tröttare arrangören är på att hålla på med det obligatoriska desto mindre blir väl viljan att börja erbjuda de frivilliga? Framförallt på de små arrangemang du talar om.

I det ursprungliga förslaget stod svart 7km dessutom som obligatorisk. Verkar som att ingen tänkte där. Det skrev jag i mitt mejl och nu står ju svart 7km som frivillig och med en fin * endast på långdistans. Att man skulle börja banlägga 7km svart på medeldistans där längsta tävlingsklassen H21 är ca 5km är ju konstigt. Att "duktiga motionärer" som inte vill tävla på svart skulle känna behov att få motionera betydligt längre än de allra duktigaste, på en medeldistanstävling.

Milo 2019-12-20 11:18 #683

Vore kanske bra att införa en ny sorts nivå mellan närtävling och nationell tävling med många färre klasser efter längd och svårighetsgrad. Fristartminut som på O-ringen och möjlighet att anmäla sig på plats mot något förhöjd avgift. Skulle vara bra särskilt i mindre distrikt eller för föreningar som vill anordna något enklare. Skulle vara ok att ta ut avgift alldeles strax under för nationell tävling. Och utan krav på dusch.

Har för mig att jag i någon annan tråd sett ett förslag på ca 10 banor som skulle kunna täcka de flestas behov.

Xxxx 2019-12-20 11:09 #682

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-20 11:06:

Du får skriva en motion om det. Prata ihop dig med klubbmedlemmar och få med klubben så blir det lite mer kött på benen.

Hmm 2019-12-20 11:07 #681

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:55:

På elittävlingar kan man naturligtvis ha HD20E, men skippa HD20.

Hmm 2019-12-20 11:06 #680

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:55:

Jag tror inte att det är synd att stryka de äldre juniorklasserna förutom på DM, SM och Sliva league.
Man kan se att de som är bra redan springer i HD21 på små tävlingar.

Xxxx 2019-12-20 10:55 #679

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-20 10:50:

Du får skriva motion om det, för det står väl i regelverket att de klasserna (kanske inte kortklasser) ska ingå, däremot kan man ha 10-årsintervaller om man vill i äldre klasser (över 34 år). Men just juniorklasser är lite synd om man skulle stryka dem.

Hmm 2019-12-20 10:55 #678

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-20 10:50:

Det vore enkelt att slå ihop alla dessa klasser till HD21B och HD21K.
Är man 37 år så kan man springa H21 eller H21K.
Är man 27 eller 17 år och inte klarar svart så springer man H21B.

Xxxx 2019-12-20 10:52 #677

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 10:47:

Fast det har väl varit så att man endast har behövt erbjuda 3 öppna klasser idag på nationella tävlingar enligt tävlingsreglerna och resten har varit frivilligt? Så frivilligheten är inget nytt, det viktiga är ju att fastslå det obligatoriska väl?

Hmm 2019-12-20 10:50 #676

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:18:

Då borde man börja med att titta över alla klasser som är tomma eller väldigt få startande som dessutom överlappar varandra. HD20, HD17-20K, HD21K, HD35.
De överlappar dessutom med Öppen 8 och Öppen 9.

Nina 2019-12-20 10:47 #675

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:45:

Jo och 5km gul på en medeldistans är ju som sagt anpassning mot något som står långt ifrån ide om att tävla på medeldistans med segertid på 30 minuter.
5km gul skulle ju kunna vara obligatorisk på endast långdistans. Så kan man förklara för utövare att vi har medeldistans och långdistans och medeldistans är det lite kortare och på långdistans finns det längre banor.

Xxxx 2019-12-20 10:45 #674

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 10:41:

Är väl inte SOFT som prioriterar för sin egen skull utan för att hitta ett upplägg som funkar. Och det där med obligatoriskt är ju just för att en liten tävling med typ 200 startande som fungera att arrangera. Nu är det väl 6 öppna banor som blir obligatoriska.

Nina 2019-12-20 10:41 #673

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:37:

Jo men jag pekar på hur SOFT verkar resonera och på vad de prioriterar.
Nu är det viktigare att ha 5km gul på medeldistans än att erbjuda öppen 8. (som blir 5km svart).
Sen blir det säkert intressant att lägga 5km gul på flera tävlingsområden. Ibland stödsnitslar man ju o skapar nya stigar för att få HD10 och HD12 att fungera. Nu ska man lyckas lägga meningsfull och rolig 5km gul i varje terrängområde. Är det att förenkla för arrangörer?

Xxxx 2019-12-20 10:37 #672

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 10:34:

På en medeldistans kan de väl köra Medelsvår 3 km och 5 km, och Svår 3 km och 5 km på lite större tävlingar?