Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-12-20 10:34 #671

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:32:

Ja och då kommer det betyda att på medeldistans kommer gul 5km bana erbjudas (långdistansbana?), men inte öppen 8 (medeldistansbana på svart nivå?).

Xxxx 2019-12-20 10:32 #670

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 10:19:

Men arrangörer av stora tävlingar kan väl erbjuda väldigt många öppna klasser, medan det för små arrangörer blir ett väldigt stort jobb om det blir obligatoriskt med många öppna klasser, och sen vill alla ha olika kartskalor också... Så det där med obligatoriskt får man se till små arrangörer, inte stora Stockholmsarrangemang.

Nina 2019-12-20 10:30 #669

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:18:

Och värt att nämna är att öppen 3 altid erbjöds förut och även är kvar som obligatorisk nu. Så en kort gul bana erbjuds alltid.

Nina 2019-12-20 10:26 #668

Mörtsjödeubbeln långdistans hade
9 startande i öppen 4
65 startande i öppen 8.

Men det är öppen 4 som görs obligatorisk och öppen 8 som görs frivillig. Helt i linje med att SOFT anspassar mot nåt svampplockarhåll eller "ultralöpare som testar på orientering".

Nina 2019-12-20 10:22 #667

Svar till inlägg av ., 2019-12-20 10:16:

2 mejl skickade jag. Och skrev i denna tråd.

Nina 2019-12-20 10:19 #666

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-20 10:18:

Men jämför antalet deltagare i öppen 8 med deltagare i öppen 4 så se du. 5km gul är obligatorisk även på medeldistans i det nya förslaget.

Nina 2019-12-20 10:18 #665

Svar till inlägg av ., 2019-12-20 10:16:

Ja det gjorde jag.

Xxxx 2019-12-20 10:18 #664

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 10:11:

Men det är hänger väl ihop med att man även ska kunna arrangera tävlingar med väldigt få deltagare utan att arrangörerna ska behöva ha femtioelva klasser? Sen är det upp till arrangörer att ha fler klasser om de vill? Man behöver ju inte ha 5-årsintervall för äldre klasser heller utan kan ha 10-årsintervall väl?

Nina 2019-12-20 10:18 #663

Kikar man på mörtsjödubbeln så hade tävlingen totalt 644 startande.
Öppen 7 hade 91 startande. Öppen 8 hade 64 startande. Dessa 2 gemensamt 155 startande.

Låt oss säga att arrangörsklubben nästa år följer alla dokument till punkt och pricka. Då har vi detta läge:

Ingen för dålig ungdom får tävla.
Ingen som inte vill delta i tävlingsklass får delta på ens svart bana. De 64 deltagarna i öppen 8 får delta i tävlingsklass (som de inte verkar vilja) eller nöja sig med 3km blå. Eller så deltar de inte alls?

Vad håller man på med?

. 2019-12-20 10:16 #662

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-20 10:11:

Skickade du några synpunkter till SOFT rörande förslaget innan det beslutades?

Nina 2019-12-20 10:11 #661

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-20 09:57:

Och för duktiga kategori 2 löpare (de som deltar stabilt i öppen 8) har man ju "förbättrat" genom att öppen 8 inte längre är obligatorisk på medeldistans. Den är dessutom 5km nu om dn införs. Men dessa tycker säkert att gul 5km passar dem eller så kan vi ha 200 startande i öppen 7 som sällan når upp till blå svårighetsgrad för att den är så kort.

Nina 2019-12-20 10:05 #660

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-20 09:57:

Att öppna klasser nu "utvecklas" genom att man kan välja bort att publicera sin tid, genom att man springa 5km gul på medeldistans, genom att klassnamnen anpassas till någon som aldrig varit på tävling förut och genom att man ville göra naturpass obligatoriskt visar ju starkt att man bara ser grupp 2.

Vuxna i grupp 1 får inte tävla och nu får barn i grupp 1 inte heller göra det.

Xxxx 2019-12-20 09:59 #659

Svar till inlägg av Boris, 2019-12-20 09:44:

Då får man välja öppen klass om man vill ha fri starttid.

Nina 2019-12-20 09:59 #658

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-20 09:57:

Ja. Man tycks bara se duktiga tävlingsorienterare och sen nån svampplockardivison. Ingenting däremellan.

Hmm 2019-12-20 09:57 #657

Svar till inlägg av Boris, 2019-12-20 09:44:

Ja, jag tror man hela tiden blandar ihop två stora grupper.

Grupp 1. De som vill tävla men börjat sent eller är sent utvecklade. Vill vara med på samma villkor som alla andra, men klarar inte svårigheten.

Grupp 2. De som inte vill tävla utan motionera. Barn som där tävlings momentet är stressande. Barn som inte är intresserade av orientering utan springer med sina föräldrar.

Valfrihetsministern 2019-12-20 09:52 #656

Svar till inlägg av Boris, 2019-12-20 09:44:

Vore ju bra om man kan välja då. Att man får vara antingen en som gillar fri starttid men också OK att vara en som gillar fast starttid.

Boris 2019-12-20 09:44 #655

Jag tror att för yngre - särskilt barn - är det viktigt att inte känna sig för olika - så att ha fast starttid även i kortklass får den känslan. En av de stora snackisarna mellan ungdomarna innan en tävling är ju vilken tid startar du och kan vi ta sällskap till starten. Det är klart med fristart tid kan man gå till starten samtidigt som ens kompisar men tror ändå att de uppskattar starttid.

Jag som vuxen tycker det är skönt att slippa stressa till start för mig och även skönt om mina barn inte har fast starttid.

old 2019-12-19 23:14 #654

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-19 16:48:

+1 på den!

Nina 2019-12-19 22:02 #653

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 21:46:

Alltså jag sitter inte och kräver att klubben ska lägga träningsbanor som precis passar min nivå och det jag vill. Man anpassar sig. Jag har anpassat mig genom att delta på träningar för gul, orange och violett nivå och är tacksam för att jag fått delta och varit välkommen. Jag har inte suttit och krävt att någon ska banlägga långpass anpassade just efter mig utan jag har hoppat på vissa svarta långpass och orienterat en kort bit, längre och längre och snabbare och snabbare ju bättre jag blivit. De gångerna det varit alldedes för svårt har jag avbrytit och glädjts över alla andra gångerna träningen passat mig och vilken fantastiskt klubb jag är med i. Jag är i total minoritet i min klubb och har aldrigt krävt att något ska börja anpassas efter just mig. Det vore faktiskt orimligt.

Men, om det på en stor tävling börjar finnas nog med deltagare för att fylla en tävlingsklass på orange nivå så är det inte orimligt längre. Då kan det faktiskt vara rimligt att en sådan införs.

B 2019-12-19 21:54 #652

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 19:41:

Kanske det, men nu hade dom klasserna ju samma bana så det var kanske inte så stor skillnad mot att slå ihop.
Dock så är det ju på Ungdomsserien i Sthlm en poängberäkning som baserar sig på klassernas resultat, så det bör ju vara lika på alla parallella arrangemang i serien, annars blir ju poängberäkningen skev (om det är viktigt att det är någon rättvisa i den).

Att man inte har alla ungdomarna på samma ställe är medvetet för då kommer det att ta för lång tid för ett kvällsarrangemang och få svårt att hitta arrangörer, man har när antalet ökar delat på flera istället.

Nina 2019-12-19 21:54 #651

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 21:46:

Nej motionärer är ingen homogen grupp. Med det är inte tävlingsklasslöpare heller och trots allt verkar det fungera att ha en klass som heter D50. Men grejen med orange är att de allra flesta kan utvecklas dit ganska snabbt och utvecklas man jättemycket kan man gå upp till svarta banor.

Om nån vuxen är på violett nivå skulle hen ha möjlighet att tävla på orange som hen behärskar eller gå upp till svart tävlingsklass även om det skulle vara för svårt.
En löpare på orange nivå som springer maraton på 3h skulle iallafall ges möjlighet att tävla i tävlingsklass. Hen får finna sig i att banan är 3,5km och inte 8km.

H40 2019-12-19 21:46 #650

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 21:24:

Det första du skriver stämmer ju. Om det behövs är jag mer osäker på.

Det andra du skriver är väldigt subjektivt och också fel eftersom det visst finns tävlingsklasser anpassade för en del vuxna motionärer idag.

Sen är inte vuxna motionärer en så homogen grupp att alla vill ha en öppen motion 5 tävlingsklass. Några vill ha längre, några kortare, några svårare, några lättare, osv banor.

Nina 2019-12-19 21:43 #649

Svar till inlägg av Öh.., 2019-12-19 21:38:

Medveten feltolkning. Hoppas inga asiater blir kränkta när jag skriver gula ellet orangea löpare. Nu har vita löpare inte varit på tal men då är man väl nasist. Sen kan nån miljöpartist bli kränkt av att jag kallar hens unge grön och sen blir nån moderat kränkt då jag kallar hen röd.

Öh.. 2019-12-19 21:38 #648

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 21:24:

Nog tur att det inte finns en tävlingsklass för "ickesvarta motionärer". Det vore ju ren rasdiskriminering.

Nina 2019-12-19 21:24 #647

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 21:16:

Jag står fast vid att det inte finns en tävlingsklass för ickesvarta motionärer.

Eller jag kanska ska skriva tävlingsklass ANPASSAD FÖR vuxna motionärer. Det finns en tävlingsklass för alla åldrar, ja. Det finns tävlingsklass för D21, ja.

Sen är blå nivå sällan blå. Oftast orangeviolett med blåa inslag.

H40 2019-12-19 21:16 #646

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 21:03:

Jag tycker bara att det är konstigt att känna att man inte får tävla på riktigt när det ser ut som att man inte ens vågar försöka. Så du har tävlat på violett nivå, mullat runt på blå nivå men svart 3.5 km är en omöjlighet trots att du verkligen verkar vilja ha det som man får på en tävling.

FK 2019-12-19 21:14 #645

Svar till inlägg av Skogstokig, 2019-12-19 19:08:

Får ni bara ut en av 50 ungdomar på tävling är det nog er klubbverksamhet och ni ledare det är fel på.

Nina 2019-12-19 21:12 #644

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 21:03:

När jag väl tänker efter har jag faktiskt startat 1 D21. År 2016?Då hade jag hållt på i typ 4 månader och var naiv och galen. Bommade rejält och frågade om hjälp i en sluttning. Kapade bort flera kontroller och gick i mål som felstämplad. Den banan var som en D21 borde vara, och jag vill inte vara en del av det. Även om jag skulle klara den orienteringen bättre nu är jag faktiskt inte sugen. Jag trivs bra med lite lättare. Vill heller inte bli nån del i att banorna görs lättare för att fler ska kunna vara med (läs för lätta ungdomsklasser).

Nina 2019-12-19 21:06 #643

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 21:03:

Sen kan svart bana ha en mer fysisk aspekt än orange och blå, även på medeldistans.

Nina 2019-12-19 21:03 #642

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 20:44:

Det är skillnad. De gånger jag tränar på svart nivå känner jag skillnaden jämfört med när jag tränar på orange eller violett nivå. Öppen 7 har jag kört en del och det går oftast bra men det är trots allt en lightversion och ofta lättare svårighetsgrad. Ännu svårare saker kör jag gärna i gåfart som träning. Vem har rätt att bestämma att jag inte får stagnera? Ni? Jag kanske gärna bor på orange i 15 år framåt och trivs bra med att grovorientera?

Nina 2019-12-19 20:56 #641

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 20:32:

Okej såhär:

Jag önskar att jag skulle kunna få anmäla mig till en tävlingsklass och passera 3minutsstarten. Jag önskar jag kunde välja att vara en del av spänningen att ha en starttid att passa. Jag önskar att jag kunde få möta mina konkurrenter när vi står i fållorna vid start. Jag önskar fåta del av startklockans pipande. Jag önskar jag kunde få ta del av spänningen av styrt tävlande och inte ha slapp valffihet om att göra allt precis när det passar mig. Jag önskar jag kunde få uppleva att min start början 10.53 och känb
na det pirret. Jag önskar vi kunde bli ivägsläppta med 2 min startintervall. Jag önskar jag kunde få känna att jag kan "Comitta" mig till något som jag tränat för och nu ska ut och genomföra.

Detta pirr och denna stämning har jag kännt i:
1 st D17-20K
1 st mila by night
1st måsen
1st stafett DM
2st 25manna.

Aldrig i öppen motion.

Som någon annan sa. Om allt är så fritt och valfritt och motion så kan man lika gärna motionera hemma.

Vad mina konkurrenter gör i skogen kan jag inte påverka. En vilsen vuxen orange kanske frågar lika mycket om hjälp som vilsen 14 åring eller råhänger någon runt hela banan.

H40 2019-12-19 20:44 #640

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 00:28:

Men hur stor är den skillnaden? Du har skrivit så mycket att jag sökte upp några av dina resultat och efter tror jag att du inte borde ha några problem att springa svarta banor och i D21 iallafall på medel.

Varför så rädd för utmaningen att tävla på riktigt på en svart bana? Nu ser det ju ut som att du aldrig håller på speciellt länge på dina korta banor och du kommer ju inte heller sist. Tror att en öppen 5 tävlingsklass (som väl är det du vill ha) skulle göra att du stagnerade i orienteringen.

H40 2019-12-19 20:35 #639

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 14:25:

Bra förslag. Om man sen inför att man inte får se kartan innan start och inte starta samtidigt så har vi ett upplägg som skulle fungera bra för alla på väldigt många tävlingar.

H40 2019-12-19 20:32 #638

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 14:21:

Ja, för hängning har ju aldrig förekommet på en riktig tävling... och alla på riktiga tävlingar satsar allt på att få bästa möjliga tid.

Men du har rätt, reglerna för en öppen bana är inte lika hårda som på en tävling men hur många av de du "tävlar" mot och "förlorar" mot på en öppen bana springer samman eller tittar länge på kartan innan start?

Det kanske inte spelar så stor roll att det är lättare för andra att "fuska" på en öppen bana?

H40 2019-12-19 20:28 #637

Svar till inlägg av PS, 2019-12-19 14:54:

Ja, det är ju tragiskt att man kan kalla det tävling när man bara springer samma bana som en av de riktiga klasserna, tog kartan i startögonblicket och utan att följa efter någon annan.

Nina 2019-12-19 19:41 #636

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 19:19:

Tar tillbaka det jag skrev om U.

Men som i fallet för HD14K på denna tävling undrar man om det inte hade varit bättre att slå ihop båda könen istället för att ha 1 start i D14K och 6 st i H14K.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=23588&groupBy=EventClass
Sen gick 3 regionssaker samtidigt så hade man haft alla på 1 stor tävling hade kortklasserna blivit större.

Xxxx 2019-12-19 19:25 #635

Svar till inlägg av old, 2019-12-19 18:48:

Nej, det var ingen slutsats, bara en fråga om det hängde ihop och om någon visste det.

Nina 2019-12-19 19:19 #634

Svar till inlägg av Skogstokig, 2019-12-19 19:08:

Tänker mig att man skulle behöva få ut hela kullar på tävling i lättare klasser.
T.ex ta alla nybörjare och sätta dem i inskolning så märker det att tävlandet inte var så farligt. Här gäller det också att ledare och föräldrar inte sätter resutaten i fokus. Barnet har alla möjligheter att själv välja att ha resultatfokus om hen själv vill.

Ungdomsserien i Stockholm hade galet många deltagare. Det erbjöds även gula, orangea och lila U-klasser och dessa hade också många deltagare.

Skogstokig 2019-12-19 19:08 #633

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 19:02:

Vissa år har vi haft 50 barn och ungdomar på träningarna och får vi ut en av dom på tävlingar så är det stort. Det kanske är tävlingarna som sådana som det är fel på? Alltså inte bara klassindelningen utan upplägget i stort.

Nina 2019-12-19 19:02 #632

Svar till inlägg av Tävla är kul!, 2019-12-19 18:56:

Samma sak med ungdomar på träningarna. Man kan ha 20-30 ungar närvarande på en tisdagsträning men sen betydligt färre på tävling. Oftast är de just de duktigare ungarna som dyker upp på tävling. Var är resten? De verkar ju uppenbarligen tycka att orientering är helt OK eftersom de är med på träningarna.