Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tävla är kul! 2019-12-19 18:56 #631

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-19 16:48:

Bra där! Gör man om allt till motion så kan man lika gärna motionera hemmavid, vilket många numera gör. Det finns klubbar med många medlemmar som bara sparsamt på tävlingsarr.

old 2019-12-19 18:48 #630

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 23:04:

Din slutsats att B infördes för att det blev så många deltagare att man måste dela är fel. Är säker på att det berodde på att det fanns ett behov. SA var helt enkelt för tufft för en del. SB infördes redan på 40-talet. Och Nybörjare fanns absolut inte tidigare.
Antalet damer var väldigt litet på den tiden.

Nina 2019-12-19 18:30 #629

Bara lite exempel.
Video 1. Typ 30 årig tjej som tävlar 95 cm lokal tävling.
Video 2. Typ 18 årig tjej som tävlar 135cm nationell tävling.

Orienterings motsvarighet är att alla på ryttare 1 nivå aldrig skulle få tävla och bli tillsagda att träna upp sig till ryttare 2 nivå eller aldrig få tävla på riktigt.

Ryttare 1. 3:25 för rundan https://www.youtube.com/watch?v=ll-msisspfA

Ryttare 2. 12:27 för rundan https://www.youtube.com/watch?v=p-v7eJuTaR4

Nina 2019-12-19 18:12 #628

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-19 16:48:

Sen har ridsport lite andra trösklar en orientering på grund av att man behöver nå en viss nivå i ridningen för att det ens ska vara möjligt att hoppa hinder på ett säkert och för hästen bra sätt. Men att dessa inte riktigt kan tävla beror inte på att man vill hänvisa dem till att vara motionärer utan på att det inte är möjligt att hoppa eller rida över hinder då. (Är som att försöka erbjuda tävlingsklass till en 2-åring som knappt kan stå upp). Som i orienteringens fall så går det ju faktiskt att erbjuda tävling på HD10 vit nivå som är tävlingsbar. Men inte att släppa ut en 3-åring själv i skogen som glatt skulle ha ihjäl sig själv genom att springa ut över en brant.

Det skulle vara fullt möjligt att erbjuda en orange tävlingsklass med tävlingsvärde för vuxna i orientering.

Det skulle vara fullt möjligt att erbjuda lättare tävlingsklasser med tävlingsvärde för ungdomar i orientering.

Nina 2019-12-19 18:04 #627

Svar till inlägg av commonenemy, 2019-12-19 16:48:

En sak som iallafall finns i hästsport är att man kan tävla "på riktigt" på många olika nivåer.

Om vi tänker oss att orientering faktiskt bara har 1 riktig tävlingsklass, finns det i hästhoppning riktiga tävlingsklasser på 90-160cm i höjd för storhäst. Här finns det också utövare på många nivåer och det som är slående är att sporten är en triangel på så sätt att det finns betydligt fler på de lägre nivåerna än på toppen - och alla dessa tillåts tävla. Här är det alltså inte så att man med åldern tvingas uppåt i klasserna och att folk som inte klättrar tvingas bort, utan det finns tävlingsklass på olika nivåer.

Sen utöver att det redan finns tävlingsklasser på olika nivåer, finns det några saker till:
Clear round på lägre nivåer, där man får rosett om man hoppar felfritt.
Pay and Jump där någon bara bygger upp en bana och man betalar för att hoppa den. Inte officiellt tävlande på något sätt och resultaten finns inte i någon databas (t.ex inte på eventor). Det intressanta är att pay and jump oftast är 0-130cm och att även proffsen, som tävlar mycket riktiga tävlingar på hög nivå, ibland hoppar pay and jump när de utbildar yngre hästar.

Sen är orienteringens lösning inte att börja erbjuda 1000 klasser, men ett faktum är att det är ganska skevt att "riktigt tävlande" endast erbjuds på svart nivå eller för de som följer utvecklingskurvan.

Ett annat argument för lättare tävlingsklasser är att införande av dem även skulle avdramatisera tävlandet litegrann. Om bara proffsen får tävla blir det ju så allvarligt. Om det finns lite lättare klass att tävla i så blir det ju lite mjukare och mer avslappnat. Då är det samtidigt mer okej att den svårare klassen faktiskt får vara svår och med resultatfokus.

Ser man till hästhoppning finns det 10-åringar där rika familjer satsar miljoner om året på sporten och runt i hela landet helg efter helg på yttersta elitnivå. Sen när ungen blir 14-15-16 åker man europa runt till internationella tävlingar. Samtidigt kan en annan 10-åring rida lokala tävlingar med riktigt tävlande 30 min bilfärd från stallet och ens hemort.

commonenemy 2019-12-19 16:48 #626

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-18 22:24:

Eftersom ingen annan tycks ha svarat:

Varför B-klasserna så nödvändigt skulle bort verkar inte klarlagt. Eventuellt ville man få fler att satsa och gå upp i huvudklass, och etikettera övriga som motionärer. Därav namnbytet till Motion. Dessutom ansågs det där med A och B som svårförståeligt (D21M blev genast mer begripligt). Dock visade det sig att de flesta ville tävla, om än som B-figurer – motion är nog något man sysslar med hemmavid. Några gick upp i A, många lade av.

Nu verkar målsättningen vara den motsatta. Tävlingsmomentet ska hyschas ner, eller man ska åtminstone själv välja vem eller hur eller vad eller om man ska jämföras med. Utöver 21-klasserna ska – som PS och Nina noterar – skillnaden mellan tävlings- och träningsarrangemang minimeras.

Vad man också kan notera är att för varje gång rörelsens djuptänkande filosofer kommer med ett sådant här förslag utlöses en allt längre och allt mer förvirrad diskussion (som i den här tråden) bland alla som inte begriper tankegången och som har vitt skilda åsikter. Risken är också att det även denna gång visar sig att de flesta faktiskt vill tävla, helst med varann.

Hur gör andra sporter, har de också regelbundet återkommande teoretiska förslag och förändringar för att krångla till rak, enkel tävlingssport?

Regelnisse 2019-12-19 15:32 #625

Skuggning får förekomma i Inskolning, U1 och U2, samt i öppna motionsklasser enligt kapitel 3 i regelboken.

Dock gäller följande begränsningar vid tävling inom nivåerna 1-4:

1. Den som skuggat får senare inte delta i ungdomsklass, rankingmeriterande klass eller mästerskapsklass vid samma tävling.

2. Skuggning före eget lopp får endast utföras i klasserna Inskolning, U1 och U2, samt ÖM1 och ÖM2.

Öppen är INTE tävling då man är tillåten att ta emot stöd form av skuggning.

PS 2019-12-19 14:54 #624

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 14:29:

Det tragiska i sammanhanget är ju att det verkar vara fler och fler som resonerar så på fullt allvar. De verkar inte se någon egentlig skillnad mellan tävling och en träningsbana med tidtagning. Det är kanske därför vi har hamnat där vi hamnat.

Nina 2019-12-19 14:29 #623

Rent ut sagt löjligt och totalt resursslöseri att hålla på med massvis av startfållor, startprocedurer, starttider och allt som tävlingsklass kräver om det räcker att ställa fram lite kartlådor och en startstämplingsenhet! Också fri starttid till alla skulle ge mer flexibilitet.

Nina 2019-12-19 14:25 #622

För varför behövs tävlingsklasser för ungdomar om öppna klasser är precis lika mycket tävling? Med den logiken kan HD14 minnsann springa Medelsvår 3,5 eftersom lätt 2,5 anses fungera precis lika bra för gula HD14. Sen kan vi sortera resultatlistan i efterhand!

Samma sak gäller vuxnaklasser - lägg alla i öppen 7 eller 8 och sortera i efterhand om öppen klass ger likvärdig upplevelse som tävlingsklass!

Nina 2019-12-19 14:21 #621

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 14:11:

Ja öppna klasser behövs också men aa tävlingskänslan finns inte riktigt i dem. Jag kan placera mig i toppen (top 10-15%) i öppen 5 men skulle som sagt ändå vilja få ha tävlingsklass med starttid, startintervall och allt.

Öppna klasser är ungefär så mycket tävling som när jag drog med mig en icke-orienterande kompis och vi kravlade oss runt en öm7 på nattorienteting. Han råhängde mig som sällskap och det var meningen. Hade aldrig gått i tävlingsklass. Finns också en rolig karta på kartarkiv där 2 ungdomar sprang öppen 8 med högtalare och musik och pausade för att ta ett dopp i en sjö. Fördelen med öppna är att de flesta kan delta på sin nivå, men det stillar inte tävlingsintresset för alla.

Hmm 2019-12-19 14:11 #620

Svar till inlägg av Tävlande i öppen klass, 2019-12-19 13:59:

Alltså det är inte fel på öppna klasser, de behövs också.
Men om tex någon sprungit runt med sin pappa på en jättebra tid så är det ju inte så rättvist, eller hur?

Hmm 2019-12-19 14:03 #619

Svar till inlägg av Tävlande i öppen klass, 2019-12-19 13:59:

Därför det är roligare att tävla mot de i samma ålder om man är ungdom eller veteran.
Det är orienteringens styrka med alla dessa åldersklasser.

Hmm 2019-12-19 14:00 #618

Svar till inlägg av Tävlande i öppen klass, 2019-12-19 12:49:

Lät lite pessimistisk, men jag vet att de många tycker att det är roligt att tävla.
Vissa vuxna verkar tycka att om man inte är så bra så blir det plötsligt skadligt att tävla.
Det spelar inte så himla stor roll att alla springer samma klass heller.

Jag tycker bara att konceptet med B-klasser var extremt bra från 13 år och uppåt.
De som vann B-klasserna fick en skjuts i motivation som saknas om man hela tiden harvar långt ner i listan.

Tävlande i öppen klass 2019-12-19 13:59 #617

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 13:49:

Varför måste de öppna klasserna vara ett steg på vägen? Vad är det för fel att fortsätta tävla i öppen klass? Med utvecklingsklass hörs det nästan på namnet att det är ett steg på vägen mot något annat och med tävlingsklass kan man få för sig att det är "tävling på riktigt".

Med nya klassindelningen finns det åldersklasser och öppna klasser. Det går att välja mellan dem och det känns mer ok att pendla mellan dem från tävling efter tävling. Den ena kategorin är inte bättre eller viktigare än den andra. De har bara olika förutsättningar och möjligheter.

Förhoppningsvis blir det inte lika mycket hets att nybörjare ska starta i den ena kategorin och måste sluta i den andra. Däremot kommer det nog att ta ett tag innan föräldrar, ledare och deltagarna själva förhåller sig till klasserna på det sättet. Det märks inte minst på diskussionen här.

Hmm 2019-12-19 13:49 #616

Svar till inlägg av Tävlande i öppen klass, 2019-12-19 12:49:

Jag tror inte det kommer bli så att de som är lite senare utvecklade kommer springa dessa klasser när de är 13-16 år.
Jag tror alla kommer anmäla sina telningar i HD14 eller HD16 precis som vanligt.

Det är därför jag anser att det är i första hand är ett problem att man tror att alla bara med lite träning kommer upp till samma nivå.

Det är som vissa tror att om man är sent utvecklad så skall man springa en speciell klass med ledsagare och då kommer man plötsligt förstå allt och sedan kan man springa med de "normala"

Tävlande i öppen klass 2019-12-19 12:49 #615

I det nya förslaget har tävlingsklasserna bytt namn till åldersklasser, troligen för att försöka tona ner att åldersklasserna är "riktig" tävling eller något "finare" än öppna klasser. De öppna klasserna kan vara lika mycket eller lite tävling.

I åldersklasserna är det indelat efter ålder (och kön). Det är normalt lottad starttid eller fri minutstart, men det kan också vara gemensam start. Oftast finns det endast föranmälan.

I öppna klasserna är det öppnare och friare. Det är fri starttid och direktanmälan. Det är inga ålders- eller könsbegränsningar, men ungdomarna presenteras i egen resultatlista. På sikt kommer troligen också ett filter där det går att plocka ut enligt önskemål, exempelvis bara klubbkompisarna, kompisgänget, 50 plussarna osv. På så sätt finns möjligheten att mäta sig mot sina favoritkonkurrenter vecka efter vecka även i de öppna klasserna.

Kartan i startögonblicket gäller för ungdomarna i båda kategorierna, men inte i sprint då alla får kartan i startögonblicket. För 17+ så tillåts det att titta på kartan före start i de öppna klasserna, men min erfarenhet är att de som vill "tävla på riktigt" inte gör det. Hit hör ofta de som toppar resultatlistan, vilket betyder att de öppna klasserna ur det perspektivet blir lika mycket "tävling på riktigt" som de åldersbundna klasserna.

Mr Crowley 2019-12-19 11:31 #614

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 11:03:

Jag tror att Hmm har en poäng i att det sällan diskuteras vilken klass som är lämplig att springa för ungdomar. Flera som springer vanlig HD14-16 hade nog passat bättre i en lättare klass men som ändå är tävlingsklass.
Det finns kortklasser idag som av nån anledning inte får några deltagare. Jag roade mig med att titta lite i Magnus Nordströms, Kils OK kartarkiv från när han var ungdom (halkade in där från hans blogg om 30 raka 10mila). Där verkar det vara ungefär lika många i A och B-klasserna.

Om ungdomsledarna idag försökt få de som är lite sämre/placerar sig i slutet i HD14-16 att anmäla sig i kortklass så tror jag dessa tyckt det var lite roligare och fortsatt längre med orientering. Nu när det är 1-3 deltagare i kort och alla andra i vanlig klass så känns det nog inte så kul att springa kort och man hankar sig istället runt en bana i vanlig klass men placerar sig bland de sista och tröttnar. Hade de på undre halvan i ungdomsklasserna fått tävla mot varandra på en lättare bana tror jag de hade tyckt det var mycket roligare.

Nina 2019-12-19 11:27 #613

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 09:49:

Men varför ska vi som inte klarar svart "anpassa oss till det som finns" när en stor del av sportens kärna inte erbjuds oss?

Och en ungdoms anpassning blir att aldrig få tävla på passande nivå.

Xxxx 2019-12-19 11:22 #612

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 11:18:

Har du förresten läst utredningen som ligger till grund för bl.a. nya klassindelningen och alla frågor som rör barn och orientering? Faktiskt väldigt intressant ur många perspektiv.

Hmm 2019-12-19 11:18 #611

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 10:53:

Något som jag tror skulle varit bra för de flesta när man går upp i H16 hade sprungit några vårtävlingar i kortklassen tills de hittat tillbaka till den nivån de var på hösten och sedan gått över till H16 på sommaren och hösten.

Hmm 2019-12-19 11:03 #610

Svar till inlägg av H40, 2019-12-19 10:53:

De får springa vilken klass som de vill, men jag tror att föräldrar och ledare inte ens diskuterar vilken klass som är lämplig.

När för många är ute över 1 timme så får man effekten att banlängden och svårigheten dras ner så att de bästa springer runt HD16 banor på under 40 minuter. Det kommer göra att när de skall springa H18E året efter så är de inte tränade för det.

Dessutom så tror jag att om det varit 4-5 st i kortklasserna så hade det blivit roligt att vinna den klassen, vilket gjort att den personen hade blivit motiverad till att träna mer.

Om man istället är ute 40 minuter längre än den som vinner i D16 så tror jag man lätt tänker att detta är ingen idé att satsa på.

Detta är ett samhällsproblem idag att man inte kan acceptera att folk utvecklas olika. Det skiljer flera år i mental utveckling hos barn och ungdomar.

En D14 kan alltså vara mentalt 16 år eller 12 år.

H40 2019-12-19 10:53 #609

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 10:46:

Och? Är de för dåliga enligt dig?

Xxxx 2019-12-19 10:52 #608

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 10:48:

Men nu drar du en slutsats du inte vet något om. De kanske valt det själva för att springa med sina kompisar och att de gillar utmaningen och tycker det är kul?

Hmm 2019-12-19 10:48 #607

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-19 10:46:

Ja eftersom någon anmält dom i fel klass. Väldigt få ungdomar anmäler sig själva.

Xxxx 2019-12-19 10:46 #606

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 10:41:

Vilka snabba slutsatser du drar. Men det var alltså 2 anmälda till kortklasser, och 203 anmälda i de andra klasserna. Mindre än 1 % valde alltså kortklass.

Hmm 2019-12-19 10:46 #605

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-19 10:38:

Tittar jag i D16 på Arosträffen så är det 4 st av 8 st som har över 14 minuter/km.

Hmm 2019-12-19 10:41 #604

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-19 10:38:

Ja, men jag ser att banorna i HD14, HD16 ofta är för enkla och för korta och dessutom är det många i de klasserna som är ute väldigt lång tid och skulle kanske vinna eller komma högt och få bra självförtroende i en kortklass istället för att var ute över en timme och komma bland de sista.
Jag tycker helt enkelt att ledare har misslyckats när så få springer i kortklasser.

Xxxx 2019-12-19 10:38 #603

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-19 09:49:

På Arosträffen, som hade både medel och lång, så erbjöds det i inbjudan sammanlagt 14 kortklasser för 12, 14, 16, 17-20 under de två dagarna. Sammanlagt var det 2 st anmälda i dessa kortklasser, en i H14K på lång och en i H14K på medel (och han startade ej).

Hmm 2019-12-19 09:49 #602

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-19 08:13:

Nja, jag tror att när man tog bort/bytte namn B-klass så var min bild att de flesta inte förstod varför alla ändringar gjordes.
Nu har ju det gått 20 år och då har ju folk anpassat sig till det som finns. Många kanske tyckte det var skönt att sluta tävla så mycket och andra gick upp i svart nivå.

Jag tycker det är fel att ta bort kortklasser bland ungdomar och är också övertygad om att många som springer huvudklasser i HD16/HD14 hade fått bättre självförtroende om de sprungit i kortklasser. De personerna tror jag inte kommer börja springa i orange öppen bana, utan antagligen hanka sig fram över en timme i H16.

Nina 2019-12-19 08:13 #601

Nu börjar min frågerunda ta slut, men ytterligare 1 person som skulle vilja delta i lättare tävlingsklass, en som skulle vilja men som har barn osv och en som inte skulle vilja.

Blandade åsikter som sagt men min poäng och vad jag trots allt visat är att det finns fler än jag som skulle vara intresserad av en lättare tävlingsklass och för tillfället är "vi" totalt exkluderade från allt riktigt tävlande, tävlingsklass, och de förändringar som görs gör oss mer och mer exkluderade och puttar oss längre och längre ifrån de duktiga svarta tävlingsklasslöparna.

Hade vi på orienterare.nu bestämt allt och jag inte skrivit här eller frågat ca 10 perdoner hade orange tävlingsklass nog inte kommit på tal och ni hade dragit slutsatsen att motionsklass är precis samma sak som tävlingsklass för oss och att inget intresse finns för orange tävlingsklass.

Nina 2019-12-19 00:28 #600

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 23:35:

D17-20K är violett och D21 medel är svart. Jo det är skillnad i svårighet, iallafall i praktiken.

H40 2019-12-18 23:35 #599

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 22:47:

Men D21 medel är ju en km kortare än D17-20K och så stor skillnad i svårighet är det ju inte så varför har du inte ens testat D21?

Xxxx 2019-12-18 23:04 #598

Svar till inlägg av PS, 2019-12-18 22:54:

Jo, helt införstådd med det. Men nu när jag ser tävlingsresultaten från den tiden och ser att det endast fanns B-klasser i vissa vuxna herrklasser med många startande, men inte för damer som hade färre anmälda, så undrar jag ändå varför just de klasserna hade B och inte andra. Och en slutsats skulle ju kunna vara att man var tvungen att dela klasserna för att de hade så många deltagare, och det var det som gjorde man man införde A och B. Kan ju vara intressant att veta. Nybörjare fanns ju tidigare, "Seniorer nybörjare".

PS 2019-12-18 22:54 #597

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 22:43:

Det är nog helt enkelt så att det var en annan tid. Det dröjde ju ganska länge innan det ens fanns tävlingsklasser för damer.

Nina 2019-12-18 22:47 #596

En annan input är när jag som 20-åring resonerare mig till att långDM var min chans att hinna delta i tävlingsklass (kortklass, D17-20K) vilket jag gjorde. Sen kom nästa år och det har inte blivit en enda start i tävlingsklass. Är det verkligen rimligt att mitt tävlande ska hindras för att jag blev 1 år äldre? D17-20K var flera gånher helt tom med 0 startande det följande året men jag fick inte starta. Har inte blivit en enda start i individuell tävlingsstart för mig sen den dagen då steget till D21 eller D21K var för stort.

En start i mila by night den gången tävlingen gick i litet område med tätt stignät, den gången tog jag chansen...

Xxxx 2019-12-18 22:43 #595

Svar till inlägg av old, 2019-12-18 22:34:

Fast då skulle ju samma sak kunnat gälla män.... Tror det är svårt att gissa när det gäller så här gamla saker, gissningsleken har vi hållit på med länge här nu..... ;) Själv var jag aktiv på 70-talet men sprang ju i ungdomsklass och minns inte så mycket, allra minst hur det var i äldre klasser eller B eller vad som styrde vad. Så frågan kvarstår.

old 2019-12-18 22:34 #594

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 22:27:

Det startade före direktbanornas tid.
Varför det bara fanns D21B till att börja med kan jag bara gissa. Gissningen är att man tyckte att banorna var tillräckligt korta ändå och att lite äldre kunde springa D21B om de ville ha något lättare.
Annars var det ju fullständigt naturligt med klasser A, B och C. I lagsporter fanns ju A-lag, B-lag …
Nu kallas det utvecklingslag med 50+ are i lagen.

Xxxx 2019-12-18 22:27 #593

Svar till inlägg av PS, 2019-12-18 22:25:

Fast varför skulle efterfrågan bara finnas bland män men inte kvinnor, och inte heller de äldre klasserna? Kan ju inte vara styrt av efterfrågan direkt.... Direktbanorna hade ju inte så många startande heller väl.

PS 2019-12-18 22:25 #592

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 22:15:

Jag tror att man införde B- och C-klasserna där det fanns tillräckligt stor efterfrågan. På den tiden tyckte man nog att om det var alltför få så hänvisade man till direktbanorna. Det är ju precis så man resonerar nu också men skillnaden är att man skurit "limpan" på ett annat håll så det är genomgående de orienteringssäkra som prioriteras nu. Det är ju precis det Nina sätter fingret på och oavsett om man håller med eller ej så borde det mana till lite eftertanke när man ser de gamla resultatlistorna.