Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-12-18 14:24 #551

Svar till inlägg av MMM, 2019-12-18 14:19:

Får försöka.
Men till er som varit med länge - vilka var det som sprang b-klass förut och vilka samhällsförändringar har skett sen dess som skulle lett till att denna kategori av löpare inte längre skulle finns kvar eller hitta tillbaka?

MMM 2019-12-18 14:19 #550

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 14:11:

Jag tror tyvärr inte att den grupp du beskriver är så stor däremot är det jäkligt uppfriskande med folk, och särskilt unga kvinnor, med engagemang - så se till att få till en ordentlig undersökning och överbevisa mig-Go girl :-)

H40 2019-12-18 14:18 #549

Svar till inlägg av Livscoachen, 2019-12-18 13:53:

Tycker väl mest hon också kommer med sin egen åsikt. De hon har frågat har ju också väldigt varierande åsikter.

Nina 2019-12-18 14:11 #548

Och HD21K är inget alternativ för oss eftersom de är svarta och dessutom längre än HD21 på medeldistans. Klarar man HD21K (bra och stabilt) kan man lika gärna ställa upp i HD21 medeldistans. Är man äldre så är banlängderna i HD21K dessutom lika långa eller längre än ens egna klass på långdistans och ger ingen lättnad.

Nina 2019-12-18 13:59 #547

Svar till inlägg av Livscoachen, 2019-12-18 13:53:

Precis. Person 8 hade ju inget emot som det är nu och vill inte ha orange tävlingsklass. Men bara för att hen är nöjd blir det inte automatiskt rätt att ignorera att jag, person 1, 2 och 5 skulle vilja delta i en.

Livscoachen 2019-12-18 13:53 #546

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 13:39:

Ja men din åsikt är ju bara en persons åsikt. Nina försöker i alla fall fånga fleras åsikter, rätt eller fel och med fog eller inte. Det kan du ju angripa i hennes argumentation, vad hon har på fötterna att säga att det inte bara är hennes egen åsikt utan att den verkligen finns hos fler.

Nina 2019-12-18 13:49 #545

Men alltså bara för att vissa H40 tycker att öppna klasser räcker betyder det inte att rätt beslut är att ta bort H40 och hänvisa alla till öppna.

Situationen med öppna nu är att en del är nöjda med öppna som det är och därför ser man det som oviktigt att de som vill ska få tävla.

Nina 2019-12-18 13:43 #544

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 13:39:

Okej men du kom upp till att behärska svart nivå. Alla kommer inte dit.
Jag vill inte dela upp folk, snarare gruppera alla som vill tävla, inte bara delta, på orange.

H40 2019-12-18 13:39 #543

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 13:19:

"Du och jag tror saker och då jag verkar stå närmare den aktuella gruppen tycker jag att mitt troende väger tyngre än ditt troende"

Nja, förutom att du vill ha lätta tävlingsklasser och jag inte bryr mig om det så är jag också en vuxen nybörjare som har tävlat i öppen motion, träningstävlingar, motionsorientering och i de riktigt seriösa tävlingarna med lottat startlista.

Jag springer alltså svarta banor men tycker att jag oftast får tillräckligt mycket tävling i allt jag har varit med på och jag gillar ofta klassindelningen bättre på de mindre seriösa tävlingarna.

Så medans jag alltså har möjligheter att springa riktig tävlingsklass så är det inte nödvändigtvis det jag väljer.

Det viktigaste på en tävling (förutom bana och karta) tycker jag det är att jag har många på sån ca samma nivå att tävla mot och att det är folk jag har tävlat mot innan. Att dela upp i en massa klasser med lite olika banor gör att det ofta blir sämre (jag får ju inte tävla mot de som är yngre, äldre eller har ett annat kön än mig).

Nina 2019-12-18 13:37 #542

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 13:32:

De senare åren verkar ju klubbarna dessutom ha satsat extra mycket på att locka nya utövare (med nybörjarkursen osv).
Sen svarar förbundet med att byta namn på öppna klasser till värderande klassnamn och genom att införa naturpass. En del av de som går kursen stannar förhoppningsvis kvar i klubben och får då hjälp att fatta vilka klasser som passar dem och vill förhoppningsvis delta på en bana och inte på svampplockningsnivå. Redan på slutet av kursen brukar man ju springa en bana, inte fritt snurrande.
Att alla vuxna nybörjare ska bli svarta är heller ingen rimlig sak och går ju tvärt emot iden med rektangel. En orange tävlingsklass skulle passa bra med rektangeln.

Nina 2019-12-18 13:32 #541

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 13:26:

Trots att D17-20K var lättare än Öppen 8. D17-20K var tävlingsklass (kortklass), öppen 8 var inte det.

Hmm 2019-12-18 13:32 #540

Svar till inlägg av . , 2019-12-18 13:16:

Jag tycker du ser det som Ninas enskilda problem men det drabbar faktiskt alla när sporten smalnar.
Problemet blir att det saknas personer för att driva runt klubben, arrangera tävlingar och som är med på vinterträningar.
Det var här man på 80 talet hade massa B löpare som också var tävlingsaktiva som kunde hjälpa till och fyllde upp på träningarna.

Vill man ha bara svarta banor i tävlingsklass så får man också vara beredd på att bara de som springer svarta banor arrangerar tävlingar och hjälper till i klubben. Jag märker att man inte har reflekterat över det i klubbarna utan gnäller över att det är så få.

Nina 2019-12-18 13:31 #539

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 13:26:

Någonting med att det är en motionssak och inte helt på riktigt.
Enligt mig är öppen klass inte tävlingsklass av samma anledning som att en tävlingsklass inte är samma sak om det är fri starttid och fri tillgång till karta.

Värderade min enda start i D17-20K betydligt annorlunda än mina starter i öppen 5. Svårt att sätta fingret på skillnaden (mer än att öppen 5 inte är som en tävlingsklass) men skillnaden, den kände jag. Stoltheten över att kunna ställa upp i tävlingsklass (kortklass) var betydligt annorlunda jämfört med gången jag krigade runt en öppen 8.

. 2019-12-18 13:26 #538

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 13:20:

Du svarar fortfarande inte på min fråga:
Vad i öppna klasser är det du saknar som gör att det inte kan jämföras med en tävlingsklass? Vad skulle göra att det var så mycket bättre om det hette D21B?

Personligen tycker jag orienteringen har ett fantastiskt klassutbud där alla kan tävla på sin nivå.
Och ja, jag tävlar allt som oftast i öppen klass.

Nina 2019-12-18 13:26 #537

Person 9

1. Eventuellt, men jag springer helst öppna banor. Är egentligen inte intresserad av att tävla.
2. Såg det, men har ännu inte satt mig in i det. Av det tidigare systemet har jag retat mig på att det inte finns långa banor som är lättare. Man kan vilja springa långt fast man inte behärskar svart. Vet att det finns klubbkompisar som inte gillar detta. De saknar violette m.fl.

Nina 2019-12-18 13:25 #536

Person 8

1. Nej, jag ser inget behov av en lättare tävlingsklass för vuxna. För mig är det helt ok att springa en motionsklass om jag vill ha annan svårighet eller längd än vad min tävlingsklass har.
2. De nya namnen gör det ju enklare för de som vill prova på att förstå nivån på banan. Vi vill ju att fler hittar till vår härliga sport och med enklare namn på öppna banor kanske fler tar steget och provar.
Jag har med andra ord inget emot dessa ändringar.

Nina 2019-12-18 13:25 #535

Person 7

Jag föredrar också färgerna framför "lätt", "medelsvår" och "svår" etc. Är man ovan är det ju ändå svårt att veta HUR svår banan är, i förhållande till just mina kunskaper. Jag föredrar att springa öppna banor pga behov av att följa barn på deras banor osv och har inte heller det direkta behovet av att mäta mig mot just dem som är i min ålder och mitt kön.

Sen ser jag visserligen öppna banor som tävling, men mot folk som valt att ha just den nivån. Att det är startintervall osv i vanlig klass ser jag bara som en nackdel, förutom på typ SM och sånt.

Nina 2019-12-18 13:24 #534

Person 6

Färgerna är lätta att förstå. Håller med tidigare inlägg om att lätt, medel, svår inte blir korrekt (då lätt kan vara svår för nybörjare).
Nej, jag skulle inte anmäla mig i klass oftare om de var enklare. Det beror på att jag gillar svarta banor (orienterat länge!) det är där och då jag får min utmaning.
Samtidigt minns jag att många sprang gamla B-banorna (typ orange/violiett) i sin klass och tyckte det var kul att tävla mot jämnåriga, i sin klass.

Nina 2019-12-18 13:24 #533

Person 5

1. Om det funnits en orange eller vilett tävlingsklass (dvs riktig klass, föranmälan, starttid, startinervall) hade du velat delta i den någon gång?
2. Öppna banor kommer byta namn och heta mycket lätt, lätt, medelsvår, svår? Vad tycker du om det och har du någon åsikt?

Jag hade gärna haft även könsindelade tävlingsklasser för oss nybörjare. Det finns exempel på unga män som tävlat för lätt bana för att vinna. Det är trist.
Vad gäller benämningen tycker jag färgbeteckning är bra. Varför skriva "lätt" och då oss att hela mindre begåvade trots att det handlar om en sen c start i livet?

Nina 2019-12-18 13:22 #532

Svar till inlägg av Svensson, 2019-12-18 13:18:

Du orienterare som barn. Alltså har du en helt annan grund än gruppen vuxna nybörjare.

Nina 2019-12-18 13:20 #531

Svar till inlägg av . , 2019-12-18 13:16:

Nej, att ställa upp i en för svår klass är inte ett viktigt val för de flesta.
Du sätter inte en 15-åring som nätt och jämt klarar orange bana på en HD16.
Någon som bommar rejält på öppen 5 ska verkligen inte ut på HD21.

Nina 2019-12-18 13:19 #530

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 13:14:

Ja och varför har man minutstart där och inte fri start?
Menar du öppen 7,8,9 med de svårare öppna klasserna? De är ju svåra klasser och inte samma kategorier av löpare som b-klasser primärt skulle vara för.
Nej jag är inte onyanserad.

"och jag tvivlar på att det är så många som faktiskt tycker att det är viktigt att det finns en klass med lottat starttid med lätta banor och som tycker att det är ett krav för att kalla det tävling."
Har detta undersökts de senaste 10 åren? Du och jag tror saker och då jag verkar stå närmare den aktuella gruppen tycker jag att mitt troende väger tyngre än ditt troende.

Svensson 2019-12-18 13:18 #529

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 13:05:

Tror många i orienteringssporten är "oss" indirekt. Själv orienterade jag bara lite som barn och höll upp under massor med år. När jag började igen var det typ på lätta banor på olika träningsserier där jag jag kom långt ner och långt efter en massa gubbar och gummor, och missade massor med. Det var i princip att börja från noll. Blev lite öppna banor och sen anmälde jag mig i tävlingsklass, och kom såklart långt ner. Fast det var ju väntat, men gjorde ingenting då jag visste min kapacitet och nivå jämfört med de bästa. Men har fortsatt springa tävlingar och träningar reglebundet och behärskar det bättre och bättre ju mer erfarenhet jag får. Men det har aldrig varit så att jag velat ha - eller tänkt på det - någon klass som passat just mig utan utmaningen har ju varit att springa tävlingsklass för min ålder och klara det, och det har varit kul även om jag varit långt efter. Fast jag har ju inte varit ensam om att vara långt efter, många andra är också såna som börjat i vuxen ålder har jag märkt. Tror det har mycket att göra med inställning till det hela och viljan att utvecklas. Orientering är ju också något som ska vara krävande och utmanande, och det ger ju hela sporten dess själ. Skillnaden nu mot förr är ju att det inte bara är långt, som det var då, utan nu finns även medel (som ju de flesta klarar av konditionsmässigt) och sprint, vilket ger lite fler möjligheter också.

. 2019-12-18 13:16 #528

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:55:

Alla deltagare har flera val. Först kan man välja om man vill springa i åldersklass (läs tävlingsklass). Det valet kan samtliga göra. VÄLJER man att inte göra det finns öppna klasser som erbjuder såväl tidtagning som resultatlista.
Vad i öppna klasser är det du saknar som gör att det inte kan jämföras med en tävlingsklass?

H40 2019-12-18 13:14 #527

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:55:

Tror man kan se det lite mer nyanserat.

Det kan vara olika nivåer på tävling och öppen motion kan anses vara en tävling trots att man får se på kartan i förvägen. Barn får se på kartan en minut innan start och de anses ha tävlingsklasser.

Kort klasserna på o-ringen har fri minut start trots att de också anses som tävling.

Så medans jag inte tycker att man ska få se på kartan på en tävling så tycker jag att öppen motion också är en tävling.

För mig verkar du se på detta alltför onyanserat och jag tvivlar på att det är så många som faktiskt tycker att det är viktigt att det finns en klass med lottat starttid med lätta banor och som tycker att det är ett krav för att kalla det tävling.

Tycker som sagt att man i de svårare öppna klasserna inte ska låta folk se på kartan innan start (eventuellt bara en minut).

Nina 2019-12-18 13:05 #526

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 12:52:

Ni förstår inte oss, det är precis det som är problemet.

Nina 2019-12-18 12:55 #525

Svar till inlägg av ., 2019-12-18 12:52:

VI HAR INGEN TÄVLINGSKLASS.
Ta bort alla tävlingsklasser om det inte spelar någon roll. Lägg fri starttid i alla klasser och låt alla glo på kartan i förväg eftersom det inte är någon skillnad. Eller?

Ja - fri starttid i alla tävlingsklasser och fri tillgång till karta före start. Ni tycker ju det är samma sak och lika mycket tävling. Vågar ni? Vill ni?

. 2019-12-18 12:52 #524

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:49:

Alla som vill får tävla. Det är tidtagning och resultatlista även i de öppna klasserna. Jag fattar inte problemet.

Nina 2019-12-18 12:51 #523

Svar till inlägg av MMM, 2019-12-18 12:29:

Omskrivning.

Och klart det finns många behov. Men ni som är duktiga har faktiskt flera olika val.
Alla 15 år och äldre som inte klarar violett eller svart har inget val.Vi får inte tävla. Det är fel.

Nina 2019-12-18 12:49 #522

Svar till inlägg av MMM, 2019-12-18 12:29:

Och klart det finns många behov. Men ni som är duktiga har faktiskt flera olika val.
Alla 15 år och äldre som inte klarar svart har inget val. Vi får inte tävla. Det är fel.

Nina 2019-12-18 12:46 #521

Svar till inlägg av MMM, 2019-12-18 12:29:

Grattis! Och bloggaren "farsan" eller vad han hette gjorde något liknande.
Faktum kvarstår dock att de som inte klarar svart eller violett (numera alla 15 år och uppåt) inte får tävla. En liten klick når upp dit du kom men de flesta gör inte det.

MMM 2019-12-18 12:29 #520

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:22:

Ojoj, för mig som kvinnlig nybörjare (efter 40) så var det just att jag inte omedelbart kunde klara tävlingsklass som var drivkraften bakom mitt tränande och teknikförbättrande...Efter några år klarade jag det med hyfsat resultat men nu har behoven förändrats och jag springer hellre Öppen klass med fria starttider. Finns nog lika många behov som människor :-).

Mr Crowley 2019-12-18 12:23 #519

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:15:

Jag håller med dig om att det är märkligt att man absolut måste ha HD70, HD75, HD80, HD85 "eftersom dessa inte kan delta i samma klass" men personer som inte behärskar svart nivå kan vi trycka in i Ö1-Ö6.
Ser man på traillopp som är väldigt populärt nu så vill folk tävla där och där är trösklarna låga. Med bara svarta tävlingsklasser får vi väldigt höga trösklar in till sporten. Det är också väldigt svårt att konkurrera på svart nivå för de som börjar som vuxna när de möter folk som orienterat hela livet.

Nina 2019-12-18 12:23 #518

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 12:21:

Ja men ĺåt oss tävla då.

Nina 2019-12-18 12:22 #517

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 12:17:

Absolut viktigaste:
1 Tävlingsklass för vuxna under svart nivå. Mr Crowley kan ha rätt i att orange och röd nivå kan vara mest passande. Dessa deltar ju redan ålders och könsblandat så skulle rösta för endast 1klass, HD21 B, alla åldrar och kön. Sen utvärdera om det finns deltagarunderlag för köns och åldersindelning.

Xxxx 2019-12-18 12:21 #516

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:15:

Man har ibland 10-årsklass för veteraner, inte så ovanligt när det är få deltagare som förväntas. Men annars är ju orienteringen en sport i grunden och uppbyggd med tävlingar, regler, klubbar, mästerskap, etc, så inte så konstigt att tävlingsklasser styr mycket. Så är ju orienteringen uppbyggd, precis som många andra idrotter.

Mr Crowley 2019-12-18 12:17 #515

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 11:53:

Intressant det du skrev om banorna i Örnsköldsvik. Det stärker min tes om att banor som ska vara svarta och violetta (och ibland orange) på många platser sällan når upp till den tänkta svårighetsgraden pga att terrängen inte medger det.
Om vi tar Stockholm som du kommer från så är den svåraste banan ofta mer violett än svart, sen lägger man en bana till DH16 som är något lättare vilket blir orange/violett och sen en ännu något lättare bana till DH14 och öppna klasser som ska ha orange men får gul/orange.

Kommer du ner till Skåne t ex är det sällan någon bana är svårare än orange även för HD21 pga terrängen. Medan i Örnsköldsvik är terrängen väldigt svår och klasserna får sina rätta svårighetsgrader.

Därför tror jag de b-klasser du föreslår bör ha orange/röd svårighet för HD17+. Lämpliga åldersindelningar kan vara 17-20, 21, 40, 50 och 60, åtminstone till en början.

Xxxx 2019-12-18 12:17 #514

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:08:

Jag förvägrar inget, försöker bara förstå vad du vill och tror på. Men det är ju inte bara du som vill ha fler klasser, många verkar ju vilja ha B-klasser i många åldersgrupper också. Och fler öppna banor som är längre. Och sen fler möjligheter med kartskalor. Men du vill alltså ha en klass med en kort och ganska lätt bana som är öppen för alla och där man har starttid och resultat och allt sånt?

Nina 2019-12-18 12:15 #513

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 12:06:

Ett annat problem är att man håller så hårt i tävlingsklasserna men glatt tar bort andra klasser.
Ett alternativ på mindre tävlingar skulle väl vara att ha 10-årsklasser för veteraner? Så blir det fler deltagare per klass också. Då blir det färre klasser man det verkar vara helt förbjudet för H50 eller D70 med 1 startande minsann ska få motstånd anpassat till just hens ålder och kön.

Nina 2019-12-18 12:15 #512

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 12:06: