Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM ultralång utan gaffling

ML 2019-11-22 12:58

Vad tycker vi om detta? Jag hade hellre sett en episk bana med individuell start. Tror det hade kunnat vända en nedåtgående trend för ULSM.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2019-11-25 19:35 #46

Svar till inlägg av H40, 2019-11-25 18:57:

Tittar du traillopp så är det sällan speciellt jämt i toppen. Speciellt vid kupering så skiljer det mycket på olika löpare.
Jag ser helt enkelt inte vad Ultra-SM med individuell start tillför sporten, det är ju i princip samma som lång-SM.
En annan väg är att dra upp längden till 50 km.

Löparn 2019-11-25 19:25 #45

Gemensam start på raka banor tycker jag är en kul grej, men det hör inte till ett mästerskap. Och -klunglöpningarna som ibland uppstår på VM är tragiska för sporten.

H40 2019-11-25 18:57 #44

Svar till inlägg av LiLo, 2019-11-25 18:38:

Ok, Åre trail tour då. Tyckte LL passade bra då Hmm gillar LL så mycket.

Jag tror faktiskt inte att gemensam start i orientering är en bra ide om man vill att det ska vara orientering. På elit nivå kommer det bara bli klunglöpning och några mindre bra orienterare som är bra löpare kommer vara cyniska och bara hänga utan att ens tänka på att orientera självständigt.

LiLo 2019-11-25 18:38 #43

Svar till inlägg av H40, 2019-11-25 18:34:

Håll debatten på en hög nivå nu. Även om det är häng på ulsm är det nåt totalt annorlunda mot LL.

B 2019-11-25 18:37 #42

Svar till inlägg av A O'Nyhm, 2019-11-25 17:57:

Jo den möjligheten finns, även jag har "råkat ut för det" :)

H40 2019-11-25 18:34 #41

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-25 18:25:

Men varför inte bara springa lidingöloppet om man vill ha löpning?

Tvivlar på att något av dina förslag fungerar speciellt bra. Så lätt är det nog inte att springa ifrån andra duktiga löpare samtidigt som man orienterar utan att förlora på det själv.

Grupper i internationel orienteringer brukar ju nestan aldrig brytas upp.

Hmm 2019-11-25 18:25 #40

Svar till inlägg av H40, 2019-11-25 17:58:

Ett exempel på taktik kan ju vara att fejka att man är trött så att löparen hänger någon annan.
Eller att man utnyttjar sin starka sida utför eller uppför.
När det klagas på att någon snabb vunnit spurten så tycker jag att man ofta överskattat sin egen förmåga att springa ifrån på slutet.
Kanske man tyckt att det är bra att ligga först i klungan och inte tänkt på att det var väldigt dålig taktik på ett SM. Lite skadad från tiomila då det är bra att kontrollera fältet.

H40 2019-11-25 17:58 #39

Svar till inlägg av Hmm, 2019-11-25 17:53:

Och lösningen för en löp snabb men mindre bra orienterare är ju bara att bestämma sig för att följa efter en av favoriterna.

Undrar lite på vilken taktik de andra ska ha för att bli av med en bra löpare.

A O'Nyhm 2019-11-25 17:57 #38

Svar till inlägg av B, 2019-11-25 17:04:

En gång för länge sen blev jag ifattsprungen vid 5e kontrollen - perfekt för hängningssyfte på en tidig vårtävling. Efter målgång så visade det sig att han eller hon, startat 2 minuter innan mig, och vi sprang bra nog ihop för att jag skulle vinna...

...så det går att hänga sig till seger även vid individuell start!

Hmm 2019-11-25 17:53 #37

Jag tycker man borde fundera över vilken vinnare man vill kora på Ultra-SM.
Eftersom vi har både medel-SM och Lång-SM så ser jag inte vitsen med att ha ytterligare ett SM som korar den bästa orienteraren som det ofta varit på senare tid.
Ultra-SM tycker jag borde kora den orienteraren som har bäst taktik att lura bort de andra eller sega sig ifrån i en gemensam start.
Om någon hänger sig till vinsten så tycker jag att de andra i fältet har haft fel taktik som fått en spurtsnabb löpare med sig in på upploppet.
Om det är utgångspunkten så tror jag det finns kul utmaningar i banläggningen.
På fjället är det ju tex möjligt att lägga en lång sträcka uppför för att sedan lura in löparna i en snabb sträcka utför som avslutas några hundra meter in i tät skog.

B 2019-11-25 17:04 #36

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-25 10:57:

Skillnaden mellan masstart och "tåg" som uppstår med individuell start är ganska stor.
- Vid "tåg" kan du aldrig hänga till seger, bara en bättre placering
- "tågen" uppstår bara ibland. Tyvärr, med seedning numera, är inte hängning eller samlöpning så ovanlig efter som man grupperar ihop löpare med samma kapacitet. Med lottade startlistor igen skulle de nästan helt försvinner. Så stor skillnad är det mellan trots allt mellan de 1-5 och 40-50 bästa i Sverige.

Bix 2019-11-25 14:21 #35

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-25 10:59:

Ja, då kan det nog bli intressant. VSM i fjäll skulle säkert dra folk, troligen även patrull för yngre. Iden med epilog var ju kreativ, kanske värt ett försök men jag tror mer på prolog och jaktstart såvida man inte helt enkelt kör vanlig individuell med lite längre startmellanrum. Så vore det kul med web-tv live. Bra förutsättningar om vädret (sikten) är ok.

Bix 2019-11-25 14:21 #34

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-25 10:59:

Hmm 2019-11-25 13:17 #33

Problemet är när man har gemensam start och svåra kontroller då de sämre hela tiden kommer ikapp vild kontrolltagning.
Väldigt få hängare som klarar farten som eliten håller. Förr i tiden med fjällorientering så blev fälten ganska fort splittrat när det var några kilometer uppåt till första kontrollen.
Däremot är ju orientering i fjällen roligast i detaljerad fjällbjörkskog.

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-25 10:59 #32

Svar till inlägg av Bix, 2019-11-25 10:52:

Ja, ekonomin är en av kärnfrågorna. ULSM på ny karta utan massa varvningar är orimligt om man inte maximerar antalet deltagare, även kompletterat med VSM och patrull UL för ungdomar (träna inför Daladubbeln).

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-25 10:57 #31

Bra diskussion.

3-5 minuters startlucka och rak bana, då kommer inte pallen (kanske, om tillräckligt många av de bästa är med) påverkas. Men resten av löparna kommer ju i olika grad få hänglöpning ändå. Och är terrängen väldigt öppen men likväl orienteringskrävande så tror jag att löparna kommer komma ihop rätt så högt upp leden.

Lägger man på gaffling = slingor så vet vi ju att det trycker ihop fältet ännu mer, om det är korta slingor. Långa slingor förstör möjligheten till A-B-bana.

Hur ser folk på prolog + jaktstart? Samma eller olika dagar? Kan en prolog vara "ultralång-karaktär" eller kan den vara av annan karaktär? Hur lång ska den vara i förhållande till äkta banan?

Kan man ha en "epilog"? Först kör man del större delen av Ultralång-SM som gemensam start utan gaffling, men dag två så kör man individuell start (3 min lucka?) och totaltiden avgör resultatlistan, omvänd startordning då så att ledaren efter del 1 startar sist.

Bix 2019-11-25 10:52 #30

"Ultralång" och "många deltagare" känns som ett motsatsförhållande. Svårt att få ekonomi på det, i vart fall om kartkostnad räknas in, tror jag. Möjligen om det går i samband med nåt annat arrangemang som drar folk. Gemensam start i fjällen = terränglöpning för 99% av deltagarna. Jag tycker man missar orienteringens kärna "självvald väg i okänd mark" här... individuell start och långt startmellanrum vore böttre.

Raz 2019-11-25 10:25 #29

Ska man locka motionsorienterare måste väl ändå gemensam start och rak bana vara helt fel. Jag är troligen för gammal och otränad för ultra i fjällterräng nu för tiden, men om jag skulle sprungit så hade jag ju velat göra det för att få en orienteringsutmaning. Har jag då en massa folk framför och runt omkring mig, så hade jag blivit påverkad av det. För jag är ändå tävlingsmänniska, så jag vill ju komma i mål så snabbt som möjligt och då blir det hängning/samlöpning även om jag inte egentligen vill det. Och ska jag inte använda kartan kan jag ju lika gärna springa ett fjällmaraton (som någon skrev nedan).

En sån tävling hade jag nog njutit mest av om jag väntat 5 minuter när starten gått och lufsat iväg ensam när alla andra försvunnit. Men det hade ju förtagit mycket av tävlingskänslan.

old 2019-11-23 16:57 #28

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-23 15:09:

Jo, att gå tillbaka till individuell start är nytt för, tror jag, alla potentiella deltagare!

Det blir en helt annan upplevelse att springa med individuell start än att springa på ryggar. Det är verkligen på tiden att testa detta, särskilt om det blir bra långdistansbanor i fin terräng.

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-23 15:22 #27

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-23 15:09:

När man läser utvärderingen som SOFT gjort är det inte så självklart att individuellt/gafflat är det enda möjliga. Det är nog en övervikt i svaren men inte enormt dominerande svar, säg 60/40 kanske, men i vissa frågeställningar verkar det också som att det inte är detta som avgör utan att exv tuffa långa banor i fin terräng skulle påverka deltagarantalet i större utsträckning. Helt klart är dock att oavsett hur man gör så blir inte 100% nöjda.

Målet borde väl vara att "de bästa" är med samt att man lockar stort deltagarantal. Vilka som är bäst kan ju så klart variera något, men ändå på marginalen (?), utifrån tävlingsform.

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-23 15:09 #26

Svar till inlägg av old, 2019-11-23 13:52:

Att gå tillbaka är väl inte nytt?

Jag är intresserad av att veta om hur proortionerna är mellan de som vill ha häng och rak o de som vill ha individuell eller gafflad.

Ett rakt SM med 100 % hängare, vinner då den bästa hängaren?

Nina 2019-11-23 15:03 #25

Vad skulle hända om man körde med 5 min startmellanrum och släppte ut de snabbaste (bästa) först? Skulle såklart bli en väldigt utdragen tävling men då borde det bli rättvist. Hur mycket spår hinner det bli om det är långa sträckor med många vägvalsalteenativ.
Med 30 startande skulle startdjupet per klass bli 2,5h.
Om sen start och mål är på olika platser (dvs man springer inte i cirklar utan från A till B) kan ju olika klasser ha olika kontroller säg 500m i sidled så att man kan starta flera klasser samtidigt.
Då blir det max 30 starter/klass men så många fler brukar ju inte delta.

Sen kan man köra massstart (eller fri start) säg 20min efter sista startande så att andra som vill får springa.

old 2019-11-23 13:54 #24

Svar till inlägg av Oyster, 2019-11-23 13:43:

Vet du vilka personer som är SOFT i detta sammanhanget och vilka argument de har?

old 2019-11-23 13:52 #23

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-23 13:31:

Såå tokiga har man, såvitt jag vet, aldrig varit att man avgjort ett SM med ren hänglöpning.

Om man ska testa nytt upplägg så borde det vara att man återgår till orienteringens grundidé, inte avlägsnar sig ändå mer.

Oyster 2019-11-23 13:43 #22

SOFT vägrar individuell start. Det är inte arrangörens fel att det är masstart. Däremot kan man ifrågasätta varför arrangören väljer att ha raka banor? Dags för en kenyan att vinna?

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-23 13:31 #21

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-11-23 12:49:

Japp, siktar på det.

Old> Har ev dålig koll, tack för förtydligandet. Hur är det med rak vs gafflad bana då?

old 2019-11-23 13:20 #20

Svar till inlägg av Mats, 2019-11-23 08:56:

Jag tycker också att det låter spännande med Ultra-SM i Grövelsjön, men ska man testa nytt upplägg så är det väl dags att testa individuell start.
Världscuptävlingen, en gång i tiden, på ultralång med gemensam start i Idre var ju ingen succé.

Magnus H 2019-11-23 12:49 #19

Arrangera veteran-SM i ultra samtidigt så kanske man får 75 deltagare till?

Mats 2019-11-23 08:56 #18

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-22 22:58:

Tycker det låter spännande med ultra-sm i Grövelsjön. Bra att det finns någon som vill arrangera och att det testas ett delvis nytt upplägg för att kanske få upp intresset. Annars är det nog snart dags att lägga ner ultra-sm.

old 2019-11-22 23:38 #17

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-22 22:58:

"Det ska väl testas gemensam start nästa år". Har du noll koll? Det har väl inte varit individuell start på mycket länge?

Du (ni) får vikta min åsikt som ni vill, men ska ni bara ta hänsyn till de som kommer att springa blir väl underlaget inte särskilt stort.
Nej, jag kommer inte att springa, men jag har kontakt med många som kan vara aktuella.

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-22 22:58 #16

Svar till inlägg av old, 2019-11-22 22:20:

Vet inte varför du jämför med fjällmarathon.

Ja frågan är om "orättvisan" men gemensam start (att alla hängare kan komma högt upp) är sämre än "orättvisan" att enstaka hängare har turen att komma i lag med en duktig och snabb orienterare? Alla vet förutsättningarna, och de som är längre bak i leden får en något bättre resa. Det ska väl testas gemensam start nästa år, så vi ser fram mot utvärderingen.

Men jag gissar att vi inte ska vikta din åsikt särskilt högt; du startar väl oavsett inte? ;) Finns det andra åsikter? Det kan väl dessutom vara lämpligt att köra gemensam start vartannat år ungefär? Var det inte så "förr i tiden"?

Bert> Det låter som mycket bra förslag till energi vid vätskan!

old 2019-11-22 22:20 #15

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-22 16:55:

Fjällmaraton med gemensam start finns ju redan. Varför inte individuell start? Låt startdjupet bli stort.
Det är väl extremt olämpligt med masstart i fjällterräng - om man vill kalla det orientering.

Bert 2019-11-22 21:54 #14

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2019-11-22 16:55:

Om det finns saltgurka och lösgodis är det stor risk att undertecknad akronym ställer upp. Lämpligt godis är vingummi och det ska naturligtvis vara Basset. Grövelsjöfjällen kan förslagsvis köpa på sig ett lager på vägen hem från Jukola 2023 och där kolla runt i tax freen och ta de förpackningar med bäst före datumet längst fram. Då borde det bli en ganska perfekt konsistens under loppet. Godiset kan gärna läggas fram ganska tidigt och bli så där härligt gosiga.

Grövelsjöfjällens OK 2019-11-22 16:55 #13

Vi har sänt in en ansökan om ULSM i Grövelsjöfjällen 2023. Upplägget bygger på klassvis gemensam start med banor utan varvning för att ta sig från A till B. Tanken är att det ger ett extra värde att få uppleva olika terrängtyper längs vägen för att förutom den fysiska och orienteringstekniska utmaningen uppfylla att tre T:n; variation i terräng, teknik och tempo.

En tänkbar slogan är "Det är inte farligt att bli trött" och med det försöka få så många (motionärer) som möjligt att ställa upp i 21-klassen. För att klara detta kan man komplettera med nära på "matstationer" som på Vätternrundan. Att springa kortare gör ju att man missar mycket av det fina då vi bedömer att terrängen är lite mer lockande än hårt brukad skog utan närhet till fjällen.

Inget är spikat och vi lyssnar gärna på inspel från er.

veteran 2019-11-22 16:46 #12

Jag har aldrig varit någon elitlöpare. Jag sprang oftast H21B och banan brukade vara över 10 km. Lång-KM brukar vara 22-25 km. Jag har sprungit många Lång-DM. Nu är det klassiska distansen som kallas lång. Långdistans är omdöpt till ultralång för att skrämma bort de som inte kallar sig elit.

cec 2019-11-22 16:44 #11

I slutet av 90 och början av 2000-talet fanns ett riktigt bra drag runt ultralång-SM. För de flesta var det givet att åka och springa den tävlingen. Det berodde på att den ingick i Silva league och juniorernas motsvarighet. Dessutom var den förlagd tidigt på våren då löparna var sugna. Under 80-talet när junior och seniorklasserna var som störst så var ultralången ( då lång-sm) mer eller mindre en tävling för några få. Det var mycket tunna startfält.
Så draget kring Ultra-sm handlar inte om hur tränade folk är eller om det är roligare med sprint eller medel. Det handlar om när den går av stapeln och att den ingår i Silva leauge tidigt på säsongen, helst i mitten på april. Det är min uppfattning.

Xxxx 2019-11-22 16:24 #10

Svar till inlägg av Nina, 2019-11-22 15:59:

Fast många klubbar har ju Ultra-KM och en del distrikt kör väl fortfarande Ultra-DM. Och sen finns det rogaining och Fakiren och Höstlunken t.ex. I Danmark kör man väl fortfarande Jättemilen? Tycker det är kul att ultra överlever som distans men som sagt svårt att få in den i den tajta planering som är men tror att det skulle kunna locka mer med ultra nu när extremsporter har blivit så populära.

Smörblomma 2019-11-22 16:00 #9

De kommer att erbjuda öppna banor oxå. Hade då gärna sett en lång bana även där, med 10000 eller 7500 (A2?) som skala. Jag springer gärna ULSM som motionär då det iaf tidigare varit öppen för de utan ranking men med åldern lockar inte 15000 längre. Vet inte hur det är i år med rankingkrav.

Nina 2019-11-22 15:59 #8

Svar till inlägg av old, 2019-11-22 15:41:

Jag menar inte att icke-eliten nödvändligtvis behöver delta på just ULSM utan snarare att fler skulle behöva springa Ultralånga tävlingar för att det ska vara värt att bevara den. Som det är nu så springer ju de flesta varken lika långt som ULSM eller lika länge som löptiden på ULSM.
Annars (t.ex löpning) så deltar ju olika löpare på olika distanser så att det finns gott om löpare som antingen springer lika långt som eliten eller som deltar lika länge men springer kortare distans.

Nina 2019-11-22 15:55 #7

Svar till inlägg av PS, 2019-11-22 15:34:

Samtidigt så finns det gott om folk som deltar i maraton, som såklart tränat mycket men inte är någon elit att tala om. T.ex att det finns folk som springer marathon på 5h, 4h, 3h osv. Antalet lopp per löpare är inte det viktiga utan att det finns gott om folk som är aktiva på marathon utan att räknas som elit eller ens vilja tillhöra eliten.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

14:39

Landslagstest sprint Stockholm