Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Grövre kartor

Nina 2019-12-13 13:00

Försök till att visa min idé om grövre mer generaliserade kartor på skoj.
Skissad med genomlysning med penna och dubbla papper så inte speciellt bra, men hoppas grundiden når fram. Absolut ingen slutprodukt.

Kartbilden är från förbundets checklista för orange/röd nivå, K11.

https://imgur.com/Ksu8o0z

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2019-12-18 10:48 #22

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 00:01:

Det där beror lite på vilka kartor du syftar på. 15000-delarna slog ju igenom i slutet av 70-talet och sedan dess har inte symbolstorlekarna förminskats nämnvärt. Snarare var det så att det under en tid var ganska vanligt med 10000-delar med förminskade symboler medan de nu så gott som alltid är "förstorade 15000-delar". Det som begränsade på den tiden var nog snarast att de flesta kartorna renritades med tusch (senare även gravyr) vilket gjorde det svårt (men inte omöjligt) att rita riktigt detaljerat eftersom man behövde dra så långa delar av kurvor som möjligt i ett svep. För punktsymboler användes däremot ofta "gnuggisar" så dem kunde man nog placera ut med ganska god precision. En annan begränsande faktor var dock trycktekniken där passningen mellan färgerna ofta var sämre. Detta gjorde det extra viktigt att verkligen hålla avstånden. På det stora hela tror jag dock inte att det är tekniken som är den stora skillnaden från den tiden utan snarare ambitionsnivån. Orienterare nuförtiden ställer högre krav på att kartorna verkligen stämmer och att slumpmomenten är mindre.

Nina 2019-12-18 00:01 #21

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 23:51:

Men kunde man verkligen trycka in lika mycket detaljer, mätt i verklig storlek, på 25 000 del som 15 000 del? Klart att 25 000 kan bli plottrig och full med saker, men motsvarade "plottret" på äldre kartor större saker än dagens kartor? Alltså att plotter på 25 000 del var nivåskillnader på 2m när det idag är punkthöjder? Folk måste haft bättre syn förr om man kunde trycka in lika mycket info i annan grundskala.

Framgooglad karta som visserligen är full med "plotter" men där plottret verkar koppla till större tydligare formationer.

http://vagval.snattringesk.se/show_map.php?user=Fredric&map=1042

old 2019-12-17 23:51 #20

Svar till inlägg av Bix, 2019-12-17 23:11:

Begriper inte alls det där med att kartor blir mer detaljerade för att teknik möjliggör det! Det har väl alltid gått att lägga in en massa detaljer. Det finns kartor från 70-talet som har mycket fler smådetaljer än på nuvarande versioner. Det tekniken har möjliggjort är bättre precision.
I övrigt är det (ska i varje fall vara) vad men ser i terrängen som avgör vad som ska vara med, inte vad man ser på rekunderlaget.

Bra prestation är det om man klarar att orientera i både detaljfattiga och detaljrika områden. Inte bara det ena.

Nina 2019-12-17 23:43 #19

Svar till inlägg av Bix, 2019-12-17 23:11:

Ja du sammanfattade min idé ganska bra. Vad vill vi orientera efter och hur vill vi att det ska vara? Om vi nu förhoppningsvis ska fortsätta orientera minst ett par hundra meter åt gången i hög hastighet vill vi ha med sakerna som möjliggör det. Om vi vill köra labyrint efter 30cm höga skillnader får vi skapa kartan efter det. Om vi vill fortsätta med hastighet och flyt är små små sänkor och punkthöjder inte intressanta, om vi inte envisas med att sätta kontroller där bara för att det är möjligt. Kartorna vi har är fantastiska, inget ont om dem.

Bix 2019-12-17 23:11 #18

Jag tycker Nina har dragit upp ett spår att ta vidare: vad ska man "få"/"kunna" orientera sig efter? Nu går ju allt mot mer detaljer för att det finns teknik som möjliggör det, men ärligt talat, blir det bättre eller roligare för det? Blir det mer "rättvist" om allt är med på kartan eller finns det en poäng i att kunna hitta utan alltför detaljerad karta? Det känns ju definitivt som en bättre prestation när jag spikar en kontroll i ett detaljfattigt (=svårt) område snarare än om jag lyckas hitta ett litet veck i kurvan bland 22 branter, stenfält och ett myller av punkthöjder...

old 2019-12-17 22:46 #17

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 20:48:

Jag tycker väl att det inte är så logiskt. Oavsett vad man tar bort så är det ett ingrepp mot rättvisan. Men visst, då får man väl försöka hitta någon balans mellan utmaning och absolut rättvisa.
Det som jag tycker är viktigast att behålla på kartan med tanke på rättvisan (kanske inte just i Grövelsjön) är grönt, kanske inte ljusgrönt.

Som banläggare skulle jag fundera mer på största utmaning än största rättvisa. Jag skulle nog försöka lägga sträckor där man kan tjäna på att utnyttja stigar men också försöka lura till stiglöpning som gör det lätt att tappa bort sig. Det tror jag skulle testa skickligheten mer, men det kanske är största möjliga rättvisa?

Zerbembasqwibo 2019-12-17 20:48 #16

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 17:22:

Du förstår inte eller håller inte med?

old 2019-12-17 17:22 #15

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-17 16:46:

För de som tycker att det är kul - med den sortens utmaning naturligtvis.

Men jag förstår inte resonemanget att "det ska läggas banor för att bli så rättvisa som det går" när man redan tagit bort en massa som gör att det inte blir så rättvist som det går.

Jag kan mycket väl tänka mig att springa Ultimate utan att det blir helt rättvist med vanliga mått. Däremot kan den som klarar av att utnyttja t.ex. stigar - utan att tappa bort sig - tjäna tid. Detta är absolut en del av tjusningen.

Nina 2019-12-17 16:56 #14

Svar till inlägg av Orientering?, 2019-12-17 16:30:

Du förstod mig rätt! Brunbild är inte alls vad jag talar om eftersom man då ju fortfarande har kvar den detaljerade kurvbilden inklusive punkthöjder men samtidigt tappar vägar, sankmarker, branter.

Det Zerbembasqwibo talar om i slutet är ungefär det jag tänker på. Bort med små sänkor, punkthöjder osv. Sankmark och sjöar hade jag med även i min lilla skiss. Stora branter ska också med, helst dock inte "passerbar brant" med minsta minimimått.

Stigar och vägar och byggnader har jag aldrig varit emot.

Zerbembasqwibo 2019-12-17 16:46 #13

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 23:03:

Alla klasser är väl till för de som tycker det är kul? "Tvälingsklass" enligt SOFTs definition, nej, och ranking, nej.

Orientering?> Jag har inte ritat nån sån där generaliserad karta, men om nån testar ska denne se att det inte heller är så lätt, om det ska vara seriöst i bemärkelsen att ge en rättvis tävling. Stigar/vägar måste som sagt vara med, även hinder (sjöar, branter) och så måste framkomligheten redovisas och kuperingen. Det som kan strykas är ju alla hus, alla stenar, ja alla små punktobjekt. Det vill säga de objekt som på en ISOM-karta är definierade som "orienteringsobjekt", till för att orientera sig med men som inte påverkar framkomligheten. Man kan också generalisera höjdbilden så att den enbart redovisar det som påverkar framkomligheten, så alla småsänkor och höjder/gropar kan man generalisera bort.

Orientering? 2019-12-17 16:30 #12

Tycker ni missar ts poäng när ni börjar prata om att plocka bort vägar, stigar m.m. Det har ju inte med generalisering att göra. Jag tolkar ts att fundera över om ökad detaljtäthet och större kartskala är den enda rätta vägen till den sanna och mätvärda orienteringsupplevelsen.

Är lopp kartorna på länken nedan inte värda att klassas som orientering? Måste kartan vara så översållad av hjälpkurvor och småstenar att det är omöjligt att läsa den om den inte är i 1:7500 eller större?

Eller kan man höja generaliseringsnivån och fortfarande ha tävlingsvärdig orientering?

https://imgur.com/a/tZXnn3X

old 2019-12-16 23:03 #11

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-16 22:28:

Är inte Ultimate en plojklass för de som tycker det är kul? Inte är det väl en tävlingsklass för ranking?

Zerbembasqwibo 2019-12-16 22:28 #10

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 20:48:

Jo det är ju skitkul! För de som råkar hitta en... :)

Jag anser då att det ändå ska läggas banor för att bli så rättvisa som det går då kartan ej är komplett redovisande av de för vägval så viktiga linjära objekten.

Vilket lyft 2019-12-16 21:24 #9

Bort med stenmurarna på skånekartorna!

old 2019-12-16 20:48 #8

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-16 20:15:

Eller är inte det roliga med "Ultimate" att man kan hitta stigar, vägar, beståndsgränser, m.m. och våga och behärska att använda dem?

Zerbembasqwibo 2019-12-16 20:15 #7

Svar till inlägg av Smörblomma, 2019-12-16 14:27:

"Ultimate" är ett begrepp som (väl?) betyder att alla linjära objekt tas bort (kanske hyggen också??). Det kommer erbjudas nästa år juli/augusti i Grövesjön (även om det nu inte finns hyggen på tävlingsområdet men väl stigar). OO Cup har ju länge kört det upplägget, och är poppis hos virtuoser. Jag tycker den är ett bättre alternativ än "enbart brunbild". Det gäller väl bara att lägga banorna så att inte en stig slumpmässigt ger någon en stor fördel om de råkar hitta den i skogen, dvs sträckorna bör korsa stigar/linjära objekt, inte gå längs med.

Nina 2019-12-16 18:11 #6

Svar till inlägg av Smörblomma, 2019-12-16 14:27:

Brunbild är inte samma sak som grövre. Då finns punkthöjder och små sänkor kvar och samtidigt tappar man större sankmarker.

Smörblomma 2019-12-16 14:27 #5

En funktion att kunna specialbeställa "Enbart brunbild" i Eventor?

naryM 2019-12-13 21:56 #4

Svar till inlägg av old, 2019-12-13 14:06:

Ny nivåindelning på tävlingsarrangemang, gissar jag då isf!?
Det finns ju några få nostalgiarrangemang man kan hitta årligen dvs när man vill ha/få den utmaningen. I övrigt plussar jag på dina synpunkter ;)

H 2019-12-13 16:47 #3

Jag gillart

. 2019-12-13 14:12 #2

Jag förstår inte vitsen? Vill man träna på generalisering är de väl fritt fram att göra en skiss men tycker du att det ska användas på något annat sätt?

old 2019-12-13 14:06 #1

Blir riktigt nostalgisk. Så´na kartor använde vi på 60-talet. Det var kul då eftersom vi inte hade något annat att välja på. Men mycket slump var det.
Nu kan en sådan karta vara bra för att träna generalisering för att inse att man inte behöver läsa på så mycket för att springa rätt.
Men jag föredrar att göra den generaliseringen själv - och utnyttja detaljer där det behövs.

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

19:45

10-mila från 2024

1718