Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Träna i avlysta områden

Bosse 2019-12-22 10:40

Jaha, nu är det dags igen.
Igår arrangerede IFK Lidingö träning vid Arninge GK, i terrängen som redan är avlyst för 25Manna 2021.

Avlysningen på StOFs hemsida (uppdaterad augusti 2019): http://www.svenskorientering.se/Distrikt/stockholmsorienteringsforbund/tranatavla/Avlysningar2018-/

Tävlingsområdet ligger också inlagd i Eventor: https://eventor.orientering.se/events?startDate=2021-01-01&endDate=2021-12-31&organisations=1&classifications=International%2CChampionship%2CNational%2CRegional%2CLocal&map=true

I kalendern på Lidingös hemsida ligger info om träningen: http://www.ifklidingo.se/Klubbinfo/Klubbkalender?calendarEventId=55511817
Kollar man in Eventor-länken är det endast en anmäld löpare, men på Strava ser man att det är flera löpare, från Lidingö och andra föreningar.

Vad är det som har hänt här? Har Lidingö slarvat och missat att terrängen redan är avlyst, skiter Lidingö i avlysningar eller har klubben redan bestämt att dom ej ska springa 25Manna 2021 (vilket inte låter troligt)? Har Lidingö koll på att den här delen av avlysningen inte ska användas under 25Manna och fått okej från arrangörerna?

Kommer det här få några konsekvenser?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

. 2020-01-08 23:57 #89

Den här nyheten på Lidingös hemsida gör det hela ännu konstigare:
http://www.ifklidingo.se/Klubbinfo/Nyheter/nyheterfranifklidingosok/avlysningaristockholmuppdaterad/

Bosse 2019-12-24 12:03 #88

Gissar att Tim Robertson springer för Lidingö 2021, så KooVee är inte relevant i frågan ;)

Respektera julfriden 2019-12-24 11:36 #87

God jul alla vänner!

Tjoget 2019-12-24 11:30 #86

25-manna är ändå en oviktig tävling

Ano Nym 2019-12-24 08:19 #85

Svar till inlägg av Hehe, 2019-12-24 07:36:

Intressant, så man får mindre terrängkännedom i det här specifika fallet om man inte gjort så förut? Och mer terrängkännedom i det här specifika fallet om man är arrangör och dessutom gjort det ”typ femte gången”?
Skitsamma, nu ger jag mig och firar jul istället. Det är ju ändå oklart om området ens var avlyst.

Hehe 2019-12-24 07:36 #84

Svar till inlägg av Ano Nym, 2019-12-23 23:51:

Förmodligen för att det är första gången koovee missar, inte typ femte?

Any Nym 2019-12-24 07:01 #83

Svar till inlägg av Elsaa, 2019-12-23 23:59:

Säkert, men terrängkännedom blir det väl för alla som springer? Oavsett om man är arrangör eller inte.

Elsaa 2019-12-23 23:59 #82

Svar till inlägg av Ano Nym, 2019-12-23 23:51:

Har det att göra med att Lidingö var arrangör?

Ano Nym 2019-12-23 23:51 #81

Svar till inlägg av Eko, 2019-12-23 18:01:

Varför är det bara Lidingö som nämns när det tydligen var löpare med även från andra klubbar? Hör inga skrik på regelbrott för dessa.

Mr Crowley 2019-12-23 19:06 #80

Svar till inlägg av Pappa, 2019-12-23 17:26:

Ja, men om man inte är helt säker på vilka delar av området som ska användas är det bättre att avlysa ett något större område för att i ett senare skede minska det avlysta området.

Hehe 2019-12-23 18:09 #79

Svar till inlägg av Eko, 2019-12-23 18:01:

Var ju inte avlyst enligt vad som gäller för nivå 1-tävlingar. Värre är ju att arrangörsklubbarna i så fall har med egna lag i tävlingen. Enligt reglerna ska de ju bli diskvalicerade då....

Eko 2019-12-23 18:01 #78

Varför är det alltid Lidingö som är inblandat i tveksamheter, som t.ex. att springa i avlysta områden?

Pappa 2019-12-23 17:26 #77

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-12-23 16:38:

Det är väl bra om det är korrekt redan från början, vilket det inte verkar vara för 2021.

Noterade att det finns fler konstigheter i Eventor för oktober 2021.
Distrikt Västergötlands Orienteringsförbund
Status godkänd
Datum onsdag 13 oktober 2021
Arrangemangsform individuell
Arrangemangstyp mästerskapstävling
Tävlingsdistans ultralång
Tävlingstidpunkt dag
Gren orienteringslöpning
Arrangemangsattribut Nivå 1
Orientering Terräng
Stämplingssystem Sportident

Mr Crowley 2019-12-23 16:38 #76

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-12-23 14:48:

OT: Det spelar väl ingen roll att vissa delar av det avlysta området inte kommer användas? Är det avlyst så är det avlyst, bättre att avlysa för mycket än för lite tycker jag.

????? 2019-12-23 14:54 #75

Ja, se på tusan. Nu är det plötsligt rött och avlyst! Det var det inte igår. Vem har gjort det plötsligt? Någon som fått kalla fötter efter att ha gått ut med fel uppgifter? Men TC fortfarande mitt i Täby...

Johan Balck 2019-12-23 14:48 #74

Jag är fortsatt oinsatt i arrangemanget 2021, men det finns delar av området som nu är ritat med rött i Eventor som aldrig kommer att kunna bli del av tävlingsområdet. Min syn är att det fortsatt är en "killgissning" av tävlingsområde som ligger inlagt i Eventor. Dock intressant att någon har bytt färg till rött område.

Känns nu lite olyckligt med den här implementationen av kartor i Eventor.

PK2 2019-12-23 14:08 #73

Svar till inlägg av ., 2019-12-22 20:03:

Och i regelverket från SOFT står att löpare inte ska springa om terrängkännedom finns.

Nu har Lidingö gjort ett misstag och sprungit i kanten av det avlysts ommrådet.

Vem tror du harstörst fördel på 25manna

Löpare med stor terrängkännedom eller de löpare som deltog på Lidingös träning...

Sedan finns det kanske löpare som har terrängkännedom och som deltog på Lidingö träning

Mats 2019-12-23 10:24 #72

Verkar som det råder delade meningar om området är avlyst eller inte i behörig ordning. Oavsett vilket tycker jag det är dåligt när klubbar väljer att lägga sina träningar på framtida inplanerade tävlingsområden. Kan inte komma som någon nyhet för en storklubb med anställd tränare att 25-manna är tänkt att gå i området. Detta då avlysningen finns på StOF hemsida sedan flera månader tillbaks.

Vakna 2019-12-23 09:11 #71

Svar till inlägg av Bosse har nog fel, 2019-12-23 00:01:

Gul markering är en avlysning det med.
Oavsett får du inte besöka ett avlyst område om du tänker delta på tävlingen som går där.

??? 2019-12-23 09:00 #70

Svar till inlägg av !!!, 2019-12-23 08:37:

Som det står nu så är gula områden också avlysta om det gäller nivå-1.

!!! 2019-12-23 08:37 #69

Svar till inlägg av ???, 2019-12-23 08:16:

Om tävlingsområdet är avlyst men det är det ju inte för 2021. Då hade det varit rödmarkerat enligt texten som står.

??? 2019-12-23 08:16 #68

Svar till inlägg av Bosse har nog fel, 2019-12-23 00:01:

För nivå 1-tävlingar är tävlingsområden avlysta för all tränings- och tävlingsverksamhet till dess tävlingen är avgjord.

Bosse har nog fel 2019-12-23 00:01 #67

Finns ingen avlysning för 25manna 2021. En gul markering är bara för ett tävlingsområde, en röd markering är för en avlysning av nivå 1-tävling som 25manna är. Jämför gärna med 25-manna för 2019 och 2020. Ingen info heller på 25mannas hemsida, där står bara avlysningar för 2019 och 2020. Arrangörerna har nog inte allt klart för 2021 verkar det som. Annars får de göra om och göra rätt.

Suck 2 2019-12-22 23:24 #66

Svar till inlägg av Suck, 2019-12-22 23:23:

Men vad är felet enligt dig då? Nu säger du ju ingenting om någonting... Meninglöst att skriva då.

Suck 2019-12-22 23:23 #65

Svar till inlägg av ...., 2019-12-22 22:36:

Då antar du fel, tyvärr.

Ano Nym 2019-12-22 23:11 #64

Svar till inlägg av Mats, 2019-12-22 23:01:

Men skulle folkfesten vara densamma om bara bredden var med? Eller bara eliten? Gillar vi inte att plutten, farmor och Hubmann springer i samma tävling?
Jag har inget problem med storklubbar som har ett toppat förstalag och resten jämna lag. En väldigt bra kompromiss som förhöjer tävlingen.
Men nu är vi off topic va?

Mats 2019-12-22 23:01 #63

Svar till inlägg av Ano Nym, 2019-12-22 21:16:

Absolut en av de största breddtävlingarna, vilket de flesta lag också ser det som. Jättebra att så många som möjligt får vara med på denna folkfest. Men många ser det som ett elitarrangemang också. Annars har jag lite svårt att förstå varför flera av storklubbarna inte har fler ungdomar med i sina förstalag eller varför de inte gör flera jämna lag istället för att toppa ett av sina lag (med seniorlöpare som i vissa fall har terrängkännedom).

.... 2019-12-22 22:36 #62

Intressant att det pratas mycket om regelbrott! Än så länge har väl inget konkret regelbrott begåtts eller? För det är väl först om de springer tävlingen det blir ett regelbrott! För annars kan jag säga väldigt många som begått regelbrott i samband med o-ringen i Uppsala som ett exempel! Men jag antar att de som tränat i Uppsala senaste åren inte heller ska springa o-ringen!

Mr Crowley 2019-12-22 22:14 #61

Svar till inlägg av PK2, 2019-12-22 19:53:

Regeln om terrängkännedom är något annat och inte den aktuella sakfrågan.
Har man tränat på avlyst område har man begått ett regelbrott, oavsett om det har gett någon terrängkännedom eller ej.

Byt nivå 2019-12-22 21:46 #60

Svar till inlägg av Ano Nym, 2019-12-22 21:16:

Märkligast av allt är att 25-manna är en nivå 1-tävling... Arrangörersklubbarna själva bryter ju mot regelverket om avlysning för nivå 1-tävling genom att de har med egna lag varje år också... haha...

Ano Nym 2019-12-22 21:16 #59

Svar till inlägg av Mats, 2019-12-22 20:43:

Synd att du inte förstår att orienteringen i Stockholm kan lägga ner om man tänker som du. Tycker inte man kan tumma på några regler vid ”värdetävlingar”, men i mina ögon är 25-manna mer av en breddtävling än ett rent elitarrangemang. Hellre fria än fälla! (Nej, jag bor inte i Stockholm, och har aldrig gjort)

Patric de Boussard 2019-12-22 21:08 #58

Är inne vääääldigt sällan på orienterare.nu då jag har svårt för pajkastning och skitsnack av anonyma alias, varför kan inte folk på forum vara lika trevliga mot varandra som ute på tävlingarna?
Nog om det, till ämnet!
Så här säger aktuella tävlingsregler:

4.10. Avlysning och sekretess
4.10.1 Inför tävling på nivå 1 ska arrangören snarast efter tilldelning av arrangemanget, men
senast 12 månader före aktuellt tävlingsdatum, avlysa berörda terrängområden.

4.10.2 Inför tävling på nivå 1-2 ska arrangören och dess funktionärer iaktta sekretess
angående tävlingsområdet och dess terräng före det officiella tillkännagivandet

Kontentan är väl att den som lagt ut tävlingen på eventor har inte fyllt i allt korrekt, då hamnar standardtexten där, jämnför gärna 25-Manna 2020 med 2021

Xxxx 2019-12-22 20:46 #57

Svar till inlägg av ., 2019-12-22 20:43:

Men 25-manna är ju nivå 1- tävling? Och det är gulmarkerat. Då ska det väl vara rött om det är avlysning för en nivå 1-tävling?

Mats 2019-12-22 20:43 #56

Svar till inlägg av Ano Nym, 2019-12-22 20:15:

Har man regler så ska de följas. Förstår inte varför det ska vara särskilda regler för stockholmslöpare.

. 2019-12-22 20:43 #55

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-22 20:29:

Gult är avlyst tävlingsområde för de tävlingar som inte tillhör nivå 1.
I texten ovanför kartan står dessutom:
"Tänk på att du som tävlande inte får skaffa dig kännedom om tävlingsområdet genom avsiktlig rekognosering, om det inte tydligt har tillåtits av arrangören. För detaljer, se regelverket."

Nina 2019-12-22 20:36 #54

Känns som att terrängkännedom inte är en bra regel att gå efter i stafetter för den stora massan, främst på just 25manna då den går i områden där "varje stockholmsorienterare" rimligtvis kan ha varit. Samma terrängområden återanvänds ju dessutom så det går inte att gå efter terräbgkännedom. Desto viktigare att områden avlyses i tid och att avlysningen följs.

Gällande stora individuella elit-tävlingar går de ju oftast i områden där orienterare oftast inte tränat som en del av att vara aktiva orienterare, så då är det mer rimligt att man inte får delta om man har terrängkännedom (som att vuxen uppsalaorienterare rimligtvis inte bör delta i oringen 2020 i lunsen). Sen är ju sannolikheten att man råkar ha terrängkännedom i mer än 1 område för swedish leauge ganska liten, får man anta.

Tycker också att det är skillnad på om "terrängkännedomen" kommer från tävling eller träning. Tycker inte tävling ska räknas in - alla som var födda då hade ju möjlighet att delta.

Xxxx 2019-12-22 20:29 #53

Svar till inlägg av ., 2019-12-22 19:53:

Ok, men det där gulmarkerade området norr om Täby är alltså gult, och inte avlyst då än? Eller??

Ano Nym 2019-12-22 20:15 #52

Svar till inlägg av ., 2019-12-22 20:03:

Jag förstår din poäng, men tycker vi är lika illa ute om löpare med terrängkännedom deltar. Oavsett hur den införskaffats, så har de en fördel mot sina konkurrenter. Och det är väl det vi vill stävja.
25-manna är lite speciellt. Så länge tävlingen går i Stockholms närområden får man räkna med att de flesta klubbar i Stockholm med omnejd har viss terrängkännedom. Ska de inte kunna deltaga då? Så vill vi väl inte ha det, eller?

. 2019-12-22 20:03 #51

Svar till inlägg av PK2, 2019-12-22 19:53:

Jag tycker det är två skilda frågor.
Terrängkännedomen är en fair play/samvetesfråga, något som är ganska unikt för orienteringen.
I frågan med avlysningar är det annorlunda. Då har arrangörerna sagt: Här kommer tävlingen gå. Nu får man inte springa här. Börjar vi strunta i såna regler kan vi lägga ner.

Ano Nym 2019-12-22 19:58 #50

Försöker förstå den här debatten. Om det nu är avlyst, det verkar ju lite oklart, så är det väl bara de löpare som sprungit där som brutit mot nån regel. Om de aktuella föreningarna, där bara Lidingö pekats ut av någon anledning, ställer upp med enbart löpare som inte skaffat sig den enorma fördelen det innebär att träna ett pass så nära inpå som två år, då är det väl okej att deltaga?

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

09:23

10-mila från 2024

1736