Visa inloggningsformulär
Eftersnack  

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

BC 2018-09-18 11:41 #14778

Svar till inlägg av Tävlingssugen, 2018-09-18 09:45:

Jag har inget mot enklare arrangemang, men nu förstår jag inte längre logiken hos dig och Jaha?

Rätta mig om jag har fel:
Ni vill ha enklare arrangemang med bara en handfull banor till alla för att det är enklare att administrera (trots att det kan finnas hot mot delar av kvaliteten i banläggningen), med förhoppningen om att alla ska komma ändå.
Nu när Skogsfalken verkar göra precis det så verkar ni såga det med farhågan om att det kommer bara 100 st istället för 500.
Menar ni att det är så viktigt vad tävlingen kallas (närtävling eller distriktstävling)?
Tror ni att det hade kommit 400 till om resultaten på banorna redovisas uppdelat i åldersklasserna, så går det kanske att ordna med enbart lite sortering av resultaten (de som väljer annan bana är "åldersklassens" hamnar i en ÖM-lista för den banan) ?
Eller vill ni ha startlistor och lottade tider som lockbete?
Är det "Sverigelistan" som skulle vara lockbete (jag tror inte det för ungdomarna).

Jag tror att ni överdriver den effekten, om det finns konkurrerande tävlingar som är orsaken till ändringen hjälper inte klasser, och om det inte finns annat utbud kommer de som gillar att orientera om banläggning och terräng verkar lockande.

Arrangera själva och testa, det finns nog inte mycket till sanktioner mot att man arrangerar enstaka enklare arrangemang, får man klagomål på servicen så hade man väl fått det även på en distriktstävling (om inte priset för att delta håller samma nivå som servicen).
Skogstokig 2018-09-18 10:18 #14777

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 09:48:

Om jag inte minns helt fel så har motionerna till förbundsmötet haft nästan exakt det innehåll till förändring som du förespråkar. Förbundsstyrelsen och för all del mötesdeltagarna är inte alltid så benägna att införa förändringar.
Zerbembasqwibo 2018-09-18 10:17 #14776

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 10:08:

Jag vet inte riktigt vad problemet är... Saknas det en tabell som visar vilka klasser som kan ha samma bana? En enkel medeltävling klarar man väl på 8 banor om man pressar till minimum.
Jaha 2018-09-18 10:08 #14775

Svar till inlägg av Tävlingssugen, 2018-09-18 09:45:

Precis det problemet som jag ser. Det är för jobbigt att arrangera så kör man en närtävling med öppna klasser.
Jag tror inte det är bra för bredden av ungdomsorienterare.
Jag tror att glada ledsna gubbar i inskolning, miniknat, dusch och fyra varianter på smörgåsen är en bidragande orsak till att det blir för jobbigt.

På en närtävling sorterar du bara alla kartor i 7 st lådor och kör. Hade det varit lika enkelt med klasser så hade man konske gjort det.
Jaha 2018-09-18 09:48 #14774

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-18 09:10:

Ok, kanske man inte har jobbat igenom förslagen tillräckligt. Att bara ändra antal klasser ger ingen stor vinst.
Jag tror att man behöver gå över till ett fast antal banor och att de startande plockar ur banlådan istället för klasslådan i starten. Antagligen borde man också köra med fri intervallstart för att slippa lottning.
Först då börjar man hamna på samma komplexitetsnivå som en motionsorientering.
Tävlingssugen 2018-09-18 09:45 #14773
Ser att en så anrik klubb som Skogsfalken väljer att ställa in sina dubbeltävlingar i oktober. Tävlingar som förra året lockade över 700 anmälda. De kör tydligen en närtävling med bara öppna banor på lördagen istället.
Vet inte varför de väljer att ställa in. Men kanske att de med ett enklare upplägg orkat arrangera två okej tävlingar med kanske totalt 500 startande? Nu lär väl närtävlingen samla kanske 100.
Tävlingssugen 2018-09-18 09:38 #14772

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-18 07:29:

Jag tror också att det går att göra det inom ramen av tex en distriktstävling. Kanske att man behöver tolka reglerna lite friare än vanligt. Men jag tror också att det vore bra med någon slags handbok i att arrangera enklare arrangemang för att uppmuntra klubbar att göra det.
Skogstokig 2018-09-18 09:10 #14771

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 08:56:

På åtminstone två förbundsmöten har det funnits motioner om införande av en ny tävlingsform liknande den du förespråkar. Sin vana trogen har förbundsstyrelsen yrkat avslag på nymodigheten och förbundsmötena har lydigt följt styrelsens rekommendation.
Jaha 2018-09-18 08:56 #14770

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-18 07:29:

Jag reagerade på att det i år skrivits om flera klubbar som inte hittar tävlingsledare eller inte orkar arrangera för att det är för få anmälda. De tävlingarna har varit nationella tävlingar.
Jag tycker helt enkelt att det verkar saknas information eller kunskap om att det går att arrangera på ett enklare sätt.
Jag tycker att det borde vara det naturliga att arrangera en distriktstävling för en liten klubb speciellt om det är under 300 deltagare.
Zerbembasqwibo 2018-09-18 07:29 #14769

Svar till inlägg av Tävlingssugen, 2018-09-17 20:51:

Finns verkligen inte det redan, har ni kollat allt på SOFTs hemsida? Det finns ju också en motionsansvarig som kanske samlat in bra exempel som kan användas som mallar?
Tävlingssugen 2018-09-17 20:51 #14768

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-17 17:42:

Du har helt rätt i dina tankar. Precis ett sånt koncept borde finnas.
Jaha 2018-09-17 17:42 #14767

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-17 17:19:

Nu finns det ju redan fiffiga personer som fixar sådana distriktstävlingar ofta genom att köra ungefär samma banor på inskolning, U1 och HD10 och arrangerar vid någon klubbstuga eller badplats.
Jag tänker bara att det borde finnas ett färdigt koncept som man kan bara ta för de klubbar som inte klarar av att arrangera en nationell tävling
Även stora klubbar i mindre städer som vill ha en till tävling på hösten men inte orkar för de arrangerat en nationell tävling på våren.
Jaha 2018-09-17 17:30 #14766

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-17 17:19:

Ja, det fungerar ju för dig att springa ett sådant arrangemang och du tycker det är kul.

Jag tänker att bor du i Storuman så kan du åka Luspenloppet i klassen för 12 åringar. Men hur många orienteringstävlingar kan du springa H12 i Storuman?

Varför skall barn i Storuman springa Öm3Barn?
Nina 2018-09-17 17:19 #14765

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-17 14:04:

Men behöver de ens ha en tävlingsklass i det fallet? För oss vuxna (och barn kan bruka dem) finns det motionsorienteringar, luffarligan i stockholm och andra liknande arrangemang. En luffarliga kan lätt ha över 200 starter och nivån är närtävling. Fantastiskt att de anordnar och att vi kan springa. Också betydligt lättare när nivån är närtävling - man kan använda områden som ingen accepterat för en vanlig tävling, konstiga vinklar på sträckorna, kontroller som hänger med snöre och andra saker då största fokuset ligger på att eldsjälar tar sig tid att arrangera, och att det är fantastiskt att man har en bana med SI.

Sen så täcker öppna motionsklasser samtliga färger bortsett från grön och violett. Kan inte vara så svårt att ordna. Eller att skapa en subklass på motionsorienteringar som delar samma barns som öppen men att öm3 heter Öm3Barn och har en maxålder på 14 år.

Jag har väl tänket att antingen anordnar man en riktig rejäl tävling med noga valt område, fina banor, tävlingsklass och riktiga banor till alla, hel arena mm. Eller så kör man en närtävling och är då mycket friare. Har aldrig hört någon klaga över att servering saknats, att det var närområde eller liknamde på närtävling. Båda är fantastiska för sporten.
Zerbembasqwibo 2018-09-17 14:57 #14764

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-17 14:42:

Men de har ju vit bana, motsvarar DH10-svårighet. Sedan att de kallar klasserna O-Trail kanske gör att man inte förstår att det är DH10 (det gjorde inte jag!) Men kanske är banorna för långa för små barn? Det framgår inte, eller så missade jag det.
Jaha 2018-09-17 14:42 #14763

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-15 15:18:

Här är ett exempel på distriktstävling och där har man kapat HD10 också.
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/41356/2/Inbjudan
Jaha 2018-09-17 14:04 #14762

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-15 15:18:

Jag tror du missförstår, det arrangeras knappt några vanliga distriktstävlingar mest annorlunda stafetter, ungdomstävlingar eller team-sprint.

Tanken var att det skulle finnas ett koncept som är ungefär som en motionsorientering, men med tävlingsklasser som man kan arrangera en helg utan att vara en stor klubb.

Den stora anledningen till det är att jag tror för bredden av ungdomar behövs många lokala tävlingar även i små distrikt.

Jag tror att inskolning,barnpassning, olika smörgåspålägg, dusch och annat som finns på nationella tävlingar gör att många klubbar idag inte klarar av att arrangera och då minskar antalet ungdomar i de områdena.
# 2018-09-17 10:41 #14761

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-17 09:41:

Så då ere ingen större skillnad mer än att de räknar en tiondel av orienteringens utövare.

Men så har de säkerligen varken kortklasser eller ungdomar under femton.
Och springer du ett av deras lopp så är du troligen ordentligt vältränad, vilket inte gäller för alla 500'000 som springer orientering.
Zerbembasqwibo 2018-09-17 09:41 #14760

Svar till inlägg av #, 2018-09-17 08:53:

Skyrunning:
202 official races in 18 countries
50,000+ athletes participate in the official races annually
65 countries represented in competitions

Orientering:
more than 100 World Ranking Events (saknar uppgift om totalt antal tävlingar)
saknar uppgift om totalt antal orienterare, skattar till 500 000
IOF has 70 member countries.
# 2018-09-17 08:53 #14759

Svar till inlägg av Ess, 2018-09-16 08:03:

Ess>> Till skillnad från ... orientering? :)
Zerbembasqwibo 2018-09-17 07:32 #14758

Svar till inlägg av Rätt eller fel?, 2018-09-16 18:55:

Ett VM är ju alltid ett VM.
Analys 2018-09-17 01:35 #14757
Vi har i alla fall dieselosande duschar på våra tävlingar.
Rätt eller fel? 2018-09-16 18:55 #14756

Svar till inlägg av Ess, 2018-09-16 08:03:

Skymundan kan ju diskuteras. SVT väljer denna nyhet före SM.
OL-nörd 2018-09-16 14:27 #14755
Apropå dagens SM-stafett så är det 70 år sedan den första SM-budkaveln för damer avgjordes i Södertälje.
Ess 2018-09-16 08:03 #14754

Svar till inlägg av Toves nya VM titel!, 2018-09-15 19:16:

Imponerande, men samtidigt ska man komma ihåg att skyrunning är en pytteliten nischsport. Vinner man där är man en stor fisk i en väldigt liten sjö.
Hänglöparn 2018-09-15 18:32 #14752

Svar till inlägg av Skyrunning, 2018-09-15 17:25:

Hon är grym! Fler borde nu förstå att det är orientering som är det tuffaste sporten.
Skyrunning 2018-09-15 17:25 #14751
Tove visar igen att hon är stark, inte bara bland orienterare, och att hon inte har några planer på att bli tvåa. Grattis till guldet!
Nina 2018-09-15 15:18 #14750
Vilka knäppa förslag. Sammanfattningsvis har följande tagits upp i tråden:

Vi drar in på barnen och ger dem färre banor.
Vi drar in på tanter och gubbar och ger dem bara ett par kontroller då de inte behöver mer längre.
Ingen behöver dusch eller någon service.

Lika bra att endaar arrangera HD21-elittävlingar om bara denna grupp är värda något.
Jaha 2018-09-14 10:02 #14749

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:56:

Om man går till grön eller vit bana så tror jag det är viktigare för små barn att känna sig lyckade än att de lär sig något.

Ett exempel är att man i ett litet distrikt har 20 barn under 10 år.
Då kan man välja på mitt förslag att ha 10 st lokala tävlingar där alla springer samma gröna bana antingen i HD10 eller U1 med skugga.
Eller så har man som idag 5 st nationella tävlingar där man sprider ut barnen i inskolning, U1, HD10 och U2.

Jag tror att sammanhållningen skulle vara bra mycket bättre om alla sprang samma bana och kände sig lyckade.
Distriktets stjärna kan gå upp i HD12 om han tycker banan och konkurrensen var tråkig.
Jaha 2018-09-14 09:44 #14748

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:56:

Jag menar att man skall springa HD12 om man är en duktig HD10 på den lokala distriktstävlingen med under 300 deltagare. Är man duktigt HD12 så springer man HD14 och en duktig HD16 springer HD20.

Antalet klasser är anpassat för nationella tävlingar med över 500 deltagare. Det är hela min poäng att man behöver göra om så att det finns ett koncept för små tävlingar som håller ihop.
Jaha 2018-09-14 09:38 #14747

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 16:47:

Låt mig förtydliga. Vi pratar distriktstävlingar och inte nationella tävlingar

Din inställning visar j på problemet, du tycker att kvalité är viktigare än kvantitet även på en lokal liten tävling för mindre än 300 deltagare arrangerad av en liten klubb där kanske 2-3 personer är aktiva.
Jag är ganska övertygad om att det är viktigare med många lokala tävlingar än att det alltid blir exakt rätt för varje barn.
I fotboll och andra sporter så går man uipp i klasser om man är duktigt, jag förtår inte vad som är problemet för en duktigt HD10 att springa HD12 på den lokala distriktstävlingen?

Det jag ser nu är att man istället arrangerar veterantävlingar och motionstävlingar och där är det inga klasser alls för ungdomar.

Är du nöjd med den utvecklingen?
Försvararen 2018-09-13 16:47 #14746

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

Hoppas inte Du har samma planering för tävlingens övriga banor och klasser. Då förstår jag att Du har det jobbigt att arrangera. Har man dessutom inställningen att det blir kattskit samt att man lägger skitbanor så är ju inte förutsättningarna de bästa.
Försvararen 2018-09-13 16:37 #14745

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Tyvärr är det skillnad på KAN och SKA samt hur det ser ut i verkligheten;

"Kontrollerna på en vit bana SKA endast markera avslutningen på en sträcka och övergången till en ny. Därför SKA kontrollföremålen vara lättidentifierade och tydliga. Utöver kontrollpunkterna på grön bana KAN exempelvis stenar, branter, staket och så vidare förekomma."

Vi har idag många "banläggare" som av förenklingsskäl lägger Grön nivå rakt över även för HD10, då det annars troligen hade "kostat" för många kontroller. Kan säkerligen skifta mellan distrikten, men nivåutvecklingen från U1 till HD10 saknas oftast. Bra att Du lyfter vilken svårighet det kan/borde vara på HD10!

Inskolning eller inte har ju varit en fråga länge och jag förstår att många känner det vara energikrävande. Dock ser jag möjligheter med detta och gav mer bara ett förenklingsförslag som jag hört ryktas om. I min värld ifrågasätter jag nog mer U-banornas syfte då vi har kortklasser där ungdomar kan springa i patrull.
PS 2018-09-13 15:56 #14744

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:31:

Du vill ju göra banorna ännu tråkigare genom att ge dem helt gröna banor.
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Gronniva/
Jaha 2018-09-13 15:39 #14743

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

I slutändan så måste man förstå att man inte skall curla barnen. De blir inte bättre orienterare och det är inte fler som fortsätter.
Det som händer är att det är för jobbigt att arrangera och det blir färre lokala tävlingar vilket speciellt de äldre ungdomarna som är intresserade av orientering förlorar på.
Jaha 2018-09-13 15:31 #14742

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Absolut, men om du satt ut en kontroll i varje stigkorsning för inskolning och U1 så vill du inte sätta ut så många fler kontroller.
Det betyder att HD10 får massa tråkiga sträckor och kontroller, eller att du måste ut med många fler kontrolller, vilket man inte har tid med på en liten tävling.
PS 2018-09-13 15:25 #14740

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

HD10 ska primärt inte ha kontroller i stigkorsningar. Visst kan de ha det ibland men vit bana innebär att du ska göra avhopp från ledstänger.
Jaha 2018-09-13 15:24 #14739

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:00:

Varje gång jag lagt banor kan jag konstatera att glada och ledsna gubbar är ett feltänk.
Det finns ofta djurstråk och kartan är sällan 100% korrekt. Så det är bara en falsk säkerhet.

Att skicka ut barn i skogen som är små och som inte kan orientera är i minsta fall oansvarigt och kan faktiskt vara farligt.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 370
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng