Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av analys , 2015-02-18 18:40:

Jo Håkan kom ju med ett klargörande. Men å andra sidan tyckte ju han att det var helt OK när löpare blev diskade på den TV-sända SM-tävlingen på Lugnet för nåt år sen. En del av stadionområdet var markerat förbjudet. Det fanns nog lite koner som skulle visa gränsen, men det var inte de enda konerna i området. Då diskades flera, men inte alla som enligt gps åkte in. Om jag kommer ihåg rätt var Håkan banläggare, så han har sin uppfattning om det sportsliga. Hans klargörande om omständigheterna förmodar jag är riktiga.

Beträds det förbjudna området måste man förstås diska om det är säkert påvisat.
Tävlande som orienterar för snabbt, för dåligt eller chansar utan att orientera alls får ta risken att diskas förstås, det är ju inget oväntat att det förekommer förbjudna områden på elittävlingar.

Vad arrangören borde göra kan ju diskuteras utifrån ORSAKEN till att det är förbjudet?

Om det är en FARA för deltagare att beträda eller en allvarlig SKADA för sporten att störa där, bör arrangören göra allt för att hindra deltagare som av misstag kommer in där (spärra av, bemanna med vakter, undvika banläggning som ger risken).

Om det är mindre allvarliga konsekvenser av att någon enstaka av MISSTAG kommer in i förbjudet område kan man förstås nöja sig med att göra enligt reglemente och instruktioner. Informera och markera på kartan. Är man någorlunda vettig markerar man där det behövs och undviker olämplig banläggning.

Att det skulle användas som en "banläggarfälla" att lura de tävlande med är väl bara aktuellt i stadssprint? Och knappast det bästa där heller...

Den som MEDVETET genar i förbjudet område skall förstås diskas, det som är otydligt är om man kan KORRIGERA ett misstag, t ex genom att vända, eller på annat sätt ta kortaste vägen ut ur förbjudet område, för att gottgöra misstaget?
Egentligen skall man väl diskas efter första steget över gränsen, men hur tydligt är det, och i andra fall kan man ju t ex tycka att om man kommer i fel fålla på upploppet skall man kunna vända tillbaka och korrigera med rätt väg, med tidsförlusten att göra det (inte byta fålla genom att hoppa över?). Kan man göra samma i förbjudet område, genom att "backa" ut (och i så fall hur långt) eller är det helt svart/vitt?

Svar till inlägg av BjornG, 2015-02-18 20:58:

Satt en gubbe på vägen. Möjligen låtit bli att rödstrecka. Juryn kunde inget annat göra.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 18:47:

Vad tycker du att arrangörerna och juryn skulle ha gjort i det här fallet?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-18 19:59:

Där har du en poäng!

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 19:29:

Jag misstänker du ser dig som flummaren eftersom du inte kan svara så att en maskin förstår.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-18 18:54:

Jag inser med stigande ålder att vi som människor verkligen tänker olika, och det ska vi nog vara glada för. Flummaren tänker inte som maskinen. Sen är vi förstås inte endimensionella.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 18:47:

Ja, en regel är en regel och finns bara på pappret. Jag förstår kanske nånstans vad du far efter, att det är felaktigt formulerade regler, att de är för stränga eller att det saknas en som säger att en arrangör är 100% ansvarig för att åkare inte åker in i förbjudna områden. Är det nåt av detta, eller ännu bättre alternativ som du ser som en lösning?

För inte menar du väl att en regel är till för att brytas?

Vi är alla olika. För några inträder verkligheten iochmed en formulering på papper eller liknande. En regel. För andra inträder verkligheten först när den visar sig.

Finns ett tidigare inlägg med en rapport från en person som var på plats. Helt OK och klargörande. Och de aktiva verkar acceptera det som hänt. En fundering: det går kanske inte ens att hägna in en hel stugby för att man ska genomföra en tävling i orientering? Är det ens lagligt att som orienteringsarrangör spärra av allmänna vägar utan specialtillstånd? Den dagen orienterare lär sig att titta på, läsa och respektera kartans tecken slipper vi problemen. Tröttsamt att det alltid är "arrangörens fel" när aktiva bryter mot regelverket..

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 18:06:

OK, du vill diskutera "hur världens bästa orienterare kan göra ett misstag som leder till diskning", så varför inte!

TG, VM-stafett 2010.

Starta...

Svar till inlägg av BjornG, 2015-02-18 17:38:

Tack, förstår nu bättre varför sporten lider sotdöden.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 16:23:

Det var ett djävla snyftande.

Glad gubbe, ledsen gubbe har man väl ute i skogen i inskolningsklasserna?

I skidskytte har dom gubbar ute i skogen om dom ska åka olika slingor olika varv. Dom kontrollerar att åkarna kör rätt - men dom visar inte åkarna rätt., utan där blir folk som inte kör rätt diskade - i skidorientering så ingår det i tävlingsmomentet att navigera rätt. Surt som fan för Tove, men hon har vad det verkar (förhoppningsvis) tagit misstaget på ett vuxet sätt, till skilnad från...

Det är inte svårare än så att om man känner att man av misstag kan hamna i ett förbjudet område markerat på kartan, då får man helt enkelt välja en annan väg. Bra att Tove diskades, nästa gång har hon nog koll på kartan. Regler är regler, de ska följas.

Svar till inlägg av svagsynt, 2015-02-18 16:07:

nja, nu handlade diskussionen mer om hur världens bästa orienterare kan göra ett misstag som leder till diskning. För mig är det solklart att banläggare/arrangör gjort ett grovt fel. Man förstår inte hur elitorienterare fungerar, alternativ är man lat och struntar i att sätta ut en gubbe.

Sen kan man göra det enkelt för sig och hävda att regler är regler, men det ställningstagandet är inte till gagn för sporten.

Definitionen av elitlöpare är tämligen enkel; Den som deltar i elitklass.

Eller kan någon av er proffstyckare ge en bättre motivering som håller stånd mot det reglemente som vi tävlar efter idag?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-18 13:48:

I det här fallet handlade det ju om att ett misstag i ett av kanske 2 naturliga vägval gör att man kommer in i ett förbjudet område utan spesiellt mycket bebygelse. Det borde väl inte vara väldigt svårt att förstå att det skulle kunna hända?

Svar till inlägg av Gran, 2015-02-18 14:43:

Elit är elit eftersom man gör väldigt få misstag.

Svar till inlägg av Clint Eastwood, 2015-02-18 14:37:

Min erfarenhet är att elitens misstag oftast resulterar i väldigt små bommar. Det är därför de är elit.

Elitorienterare, nu menar jag elit, springer på mycket små marginaler. Fokus är där istället maximal. Ett misstag resulterar ofta i en ganska stor bom.

Det finns säkert någon som har ett bredare fokus i sin orientering, men de flesta springer så.

Bland annat därför är det viktigt att rådfråga elit eller fd elit vid viktigare banläggning. Banläggarkort i all ära men det kan aldrig bli mer än nybörjarnivå.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-02-18 11:27:

Hurdå "hur fungerade den informationen"? Vad menar du? Utveckla...

Svar till inlägg av Undrande, 2015-02-18 13:26:

Det är svårt att som arrangör tänka ut att alla de sätt en orienterare kan göra misstag på.

Nu i twittertider kan man ju inte förklara VARFÖR arrangören gjort så, ryms inte på 140 tecken.

Men varför gör man så? För att få in ett extra moment i orienteringen, att man måste vara extra försiktig när man är nära ett förbjudet område så att man inte gör ett misstag och kommer fel?

Svar till inlägg av Håkan H, 2015-02-18 11:18:

Och hur fungerade den informationen? Okey att göra likadant i fortsättningen?

Till er som tror er veta men inte var där..
På lagledarmötet kvällen före långdistansen på VM informerade arrangörerna oss ledare tydligt att det finns flera stora förbjudna områden i "hytteområdet" på kartan som inte är markerade i terrängen. Även vägarna och de pistade spåren i dessa områden är förbjudna att åka på.
Vi informerade alla i svenska laget på kvällssamlingen om de förbjudna områdena och att de skulle vara noggranna med det.
När sen en av våra aktiva åker in i det förbjudna området när hon åker på den plogade vägen och inte ser det pistade gröna spåret som hon ska svänga ner på utan fortsätter på vägen rakt fram är olyckligt och självklart blir det då en diskvalifikation.

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-02-18 10:11:

Har också råkat ut för liknande saker, stabor som köpt stuga på landet.

Tror vi klarar oss bäst i markägarfrågor som amatörer. Kommer kändisskap och pengar in i sporten då får vi stora problem.

För att hålla oss till ämnet: Snittsla verkliga rödområden och låt bli att rita ut sekundära.

När jag var ute och rekade i går mötte jag en dam som var negativ till orientering p g a orienterare sprungit intill hennes tomtgräns för några år sedan. Hon tyckte skogen var så stor att de borde springa minst 100 m från hennes tomtgräns.

Svar till inlägg av old, 2015-02-17 23:46:

Tycker du att frågan handlar om tidsvinst?

Svar till inlägg av old, 2015-02-17 21:04:

Den aktuella spårförgreningen var den enklaste på hela banan. Den som kör fel där är inte värd medalj.

Svar till inlägg av Anonym, 2015-02-17 23:08:

Det du menar var ett liknande fall. Tomtmarkering i ren skogsmark, utan snitsling. Troligen för att ingen hade förutsett det vägvalet. Dels är det inte bevisat att hon var inne i den delen av skogen som var tomtmarksmarkerad och dels drog hon sig ur när hon anade närheten. Det var absolut ingen tidsvinst.

Inte första gången Tove är på förbjudet område, på tiden att fuskaren diskas

Ett bättre tips är väl att arrangörerna snitslar området om det är så viktigt att man inte får vara där.

Förbjudet område är förbjudet område. Börjar vi som gäster i naturen och som gäster hos markägare värdera graden av varför ett visst område är förbjudet lever sporten farligt. Det öppnar dammportar för det fria tyckandet. Tips: läs kartan och respektera kartans markeringar. Grejerna har förmodligen inte hamnat där av en slump.

Svar till inlägg av old, 2015-02-17 21:04:

...och om det har någon betydelse över huvud taget, måste jag säga att jag håller fullständigt med er båda två!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-02-17 09:53:

Bra att jag missförstod dig!

Hade jag varit banläggare hade jag nästan skämts livet ur mig. Att diska den snabbaste på ett VM är inte kul. Inte för någon, inte ens för den officiella vinnaren
.
Det bästa hade, som du har som alternativ, att inte rita förbjudet område. De skulle ju inte in i det. Att någon kom in av misstag tror jag att de hytteboende hade överseende med.

Svar till inlägg av old, 2015-02-16 23:28:

Jag vägrar inte inse det. Jag brukar normalt vara mycket tydlig med att OM man som banläggare/arrangör vill undvika problem ska man INTE använda förbjudna områden i onödan.

Här är ett lysande exempel: arrangören ville inte att de som är i hytteområdet skulle störas. Det var syftet med det förbjudna området. Det bästa sättet att undvika det är ju att lägga banorna så att de flesta undviker området. Det gjordes här!

Så frågan nu blir ju varför alls rita in det som förbjudet område? Om nån ska komma in där så beror det på felorientering. Att bomma är fortfarande tillåtet! Så om man nu vill undvika att störa de som är där i hytteområdet ska man givetvis snitsla av/ha en vakt.

Nu fick ju arrangören problem: TROTS att man vidtagit åtgärden "förbjudet område" var det åkare där... förtroendet i botten?

Att detta OCKSÅ gör att man måste diska någon som redan gjort ett misstag kan vi väl ha olika åsikter. Men det är klart att jag inser att en del tycker att man inte ska bli diskad (automatiskt) om man av misstag kommer in i ett förbjudet område då man redan straffat sig själv genom tidsförlust. Så en arrangör kan göra det roligare för deltagarna genom att hjälpa dem att följa reglerna, i detta fall med en liten snitsel (eller sticker man ner granruskor på skid-O?).

Svar till inlägg av PS, 2015-02-17 09:17:

Ska man vara petig så var det bara en av åkarna som passerade den fjärde vägen.

Notera att åkarna passerar fyra vägar åt vänster innan de reagerar trots att de bara borde passerat två.

Om det nu var en sådan banläggningsfälla så är det ju märkligt att ingen av de andra åkarna, av GPS-spåren att döma, visar minsta tecken på tvekan i den där korsningen. Jag tror mer på teorin att de två åkarna tillsammans dragit upp ett så hårt tempo att de tänkt mer på varandra än på karta och terräng. Kallas även "hjärnsläpp".

Svar till inlägg av SG , 2015-02-17 02:45:

Nu snackar vi! Här finns potential! Mera!