Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2013-12-12 23:48:

På något sätt känns ändå systemet bekant, men kan inte riktigt sättas fingret på det.

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Norr Sthlm, 2013-12-13 04:25:

Daniel Roos till Ravinen?

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av gsb, 2013-12-12 21:17:

Ett genialiskt system. På det viset löser man ju dessutom det återkommande problemet med horder av villiga funktionärer som tjatar om något att göra på arrangemangen ;-)

Svar till inlägg av gsb, 2013-12-12 21:17:

Hörde att O-ringen skulle prova det systemet. Säkra källor säger även att ölkylar skulle införas vid högt belastade kontroller, på så vis slipper man problem med köbildning.

Svar till inlägg av jojo, 2013-12-12 20:13:

Bra ide! Man kunde ta fram speciella kort med rutor där man kunde markera när man vart vid kontrollen.
Sen kunde man stämma av mönstret vid målet så att man fick en bekräftelse på att man varit rätt.

Om man på något sätt kunde få fast en pappersremsa på mobilen som vid varje kontroll kunde färgas eller ännu bättre stansas med nålar eller liknande så skulle man kunna få ett nästan vattentätt system.

Svar till inlägg av Brasse, 2013-12-12 00:21:

NFC betyder väl Near Field Communication och är just gjort för att fungera enbart på mycket korta avstånd (av säkerhetsskäl) och det är också så det bör vara för orientering för att garantera rättvisa (att man verkligen är framme vid kontrollen). Skidorienterare kanske inte vill ha det så men det är deras problem. Konsekvensen blir att man tydligt måste ange var NFC-taggen sitter så det blir inte så mycket mycket bättre än med SI-enheter.

Just att det finns ganska mycket pengar nedplöjda i nuvarande system gör att det nog är enklast att byta om ett nytt ger ett tydligt mervärde men uppenbarligen försöker ju EMIT lansera ett helt nytt system och även SI har ju (i alla fall haft) planer på att vända sitt system (typ brickorna i skogen) så även de tror ju tydligen att det går att överge den befintliga basen.

Bäst vore förmodligen om man kunde övertyga tillverkare av sportklockor att bygga in den funktionalitet som vi efterfrågar i en standardklocka så får man automatiskt större volymer utan att behöva göra allt arbete för den egna applikationen. En sådan klocka skulle ju tex kunna koppla upp sig mot ett mobilmodem i de fall när man vill att data ska skickas live till en central server utan att klockan man springer med behöver bli onödigt dyr.

Va tusan, måste man släpa med sig tfn ut i skogen nu också? Räcker det inte med att man fipplar med den överallt annars? Tycker det är skönt med ett mobilfritt område.

Svar till inlägg av Brasse, 2013-12-12 00:21:

Banläggarprogrammet borde kunna rita ut små papperslappar som ska ut till kontrollerna. Man måste väl skriva ut dem på vattentåligt papper, och så kan det vara med en liten kartsnutt (som man klipper bort vid utplaceringen, eller låter vara kvar för de som är vilse??) för varje kontroll. Mycket smidigt att sätta ut!

Backup: kameran... ta en bild av kontrollen bara. Svårt att fejka.

Man borde förövrigt fundera på om man inte skall försöka få ett vanligt tidtagningssystem. Om tidtagningssystemet skulle vara med mattor eller antenner så kan klubbarna återanvända dessa på skid-/löptävlingar.

Svar till inlägg av fortranprogrammerare, 2013-12-11 23:31:

Om man börjar med NFC på fasta kontroller som vanligt folk kan springa med sin android mobil och jämföra tider med andra så kostar det ju inget extra. Sedan kostar det ju att underhålla sport-ident kontrollerna eftersom batterierna tar slut.. Att behöva programmera tider i kontrollerna är ju ett jobb som skulle försvinna med passiva kontroller. Att slippa stolpar i skogen utan bara hänga upp en vanlig skärm med nfc skulle också göra att det blir enklare att arrangera tävlingar.

Svar till inlägg av PS, 2013-12-11 16:56:

Just nu tror jag inte att någon enkelt konkurrerar ut sport-ident. På träningskontroller så duger en garage-lösning och det kan ju utvecklas senare. Finns ju folk som ritar kartor gratis så att göra ett billigt system för träning kan ju vara en drivkraft.

Svar till inlägg av PS, 2013-12-11 16:56:

Jag håller med framförallt med motiveringen att man får inte glömma att det ligger mycket pengar nedplöjda i Sportident. Det är svårt att motivera vår klubb att glömma det 50-tal SI-pinnar som vi har för utlåning till nybörjare. Det är också svårt att motivera alla de ungdomar och halvintresserade motionärer som lagt ner några hundra på ett system att köpa nytt. Finns det sen en risk att det kommer att vara olika system på olika tävlingar så krävs det nog att arrangören tillhandahåller pinnarna gratis för att få deltagare. Vad fins det då för ekonomi i detta?
Jag tycker också att det är för mycket tekniksnack i denna diskussion, risken finns att många inte vågar ta upp andra aspekter.

Svar till inlägg av PS, 2013-12-11 16:56:

Men med båda din och min nivå så har man väl råd att bli felstämplad då och då mot en femhundring?

Svar till inlägg av Brasse, 2013-12-11 12:22:

Men aktiv bricka. Möjlighet köra touchfree, bricka och batteri kan man ha på ryggen. Eftersom vi bara läser av taggarna på kontrollerna går det snabbare än om vi skulle skriva. Denna är ännu billigare http://www.ebay.com/itm/PN532-NFC-RFID-Reader-Writer-Module-Mifare-S50-I2C-UART-for-Uno-Mega-2560-R3-/151182143839?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item233328715f

Svar till inlägg av Brasse, 2013-12-11 14:28:

Lycka till att ta fram en tillförlitlig löparbricka med det innehållet för under 100:- i de volymer vi pratar om! Det låter inte som något du kommer bli rik på i alla fall men om du är ekonomiskt oberoende så kan det ju vara kul om allt går rätt. I praktiken är det nog så att detta bara kommer bli verklighet (riktiga system för tävling) om det finns pengar att tjäna och (de ändå ganska begränsade) volymerna ligger ju i löparbrickor så med kommersiella aktörer får man nog räkna med åtminstone en femhundring alldeles oavsett vad tillverkningskostnaden är. Med öppna standarder finns ju alltid möjligheten till "garagevarianter" men det är ju inget jag skulle lita på i alla fall.

Svar till inlägg av PS, 2013-12-11 13:41:

Finns ingen anledning att inte ha billiga löparenheter som kostar under 100:-
Att man sedan har dyra varianter för eliten är ok,
Vad gäller mjukvara så gäller det att koppla till Meos och OLA sen kan man göra en enkel app-version för träningar.

Svar till inlägg av Brasse, 2013-12-11 12:22:

Ja, om man bortser från de svåra delarna som ligger i att att göra en rubust hårdvara och en mjukvara som fungerar till 100% både vid stämplingar och tillsammans med tävlingsdatasystem. Man måste titta på hela systemet och inte bara på delarna. Lyckas man få till ett komplett system med väldefinierade gränssnitt så tror jag att billiga löparenheter blir det minsta problemet.

Koppla den här till en billig microkontroller så är brickan klar.
http://www.ebay.com/itm/PN532-NFC-RFID-Reader-Writer-Module-Arduino-Compatible-/271126360391

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-12-11 00:31:

Du tänker fel! Om du har några sekunder fel på en mellantid har ju ingen betydelse. Det viktiga är att start och måltid är korrekt så målenheterna och eventuella startenheter ska naturligtvis ha en egen klocka och förslagsvis bygger man löparenheterna på ett sätt så att de även kan användas som målenheter. Det är visserligen sant att en aktiv löparenhet aldrig kommer kunna göras lika billig som en passiv men fördelarna överväger ändå och kan man få ner priset till i storleksordningen av vad ett par skor eller två kompasser kostar så spelar det väl ingen större roll.

Svar till inlägg av Anonym, 2013-12-11 00:28:

Sportident klockorna driver ju redan idag. Så tiderna vid kontrollerna kommer bli bättre om man springer med en bra klocka som synchas vi starten. Vi mål så bör målenheten skriva in tiden eller kanske tom läsa av enheten direkt in i systemet som på vanliga löptävlingar. Med peer-to-peer finns alla möjligheter.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-12-10 23:46:

NFC har en peer-to-peer mod där nfc-chip kan skicka info mellan varandra. Så mobiler kan kommunicera via NFC.

Svar till inlägg av Anonym, 2013-12-11 00:28:

Linjalen skrev

Svar till inlägg av PS, 2013-12-10 22:33:

Billiga kontroller som är värdet säger ni. Hur får man ett företag som kvalitetssäkrar sina produkter med support till våra ol-tävlingar för mindre än femhumdringen på pinnen och tusingen för kontrollenheten. Jag tolkar som det stora värdet är billigare kontroller.

Bra, låt oss köpa in passiva NFC tags http://rapidnfc.com/cat/15/nfc_starter_packs och sätta upp i våra skärmar. Det ser ut som vi får passiva tags för mindre än tiokronan

Men vänta, Järla IF kör ju sitt Friska Nacka med QR-koder redan idag. http://www.friskanacka.se/hur/
Vad blir det ökade värdet med passiva NFC tags framför QR-koder för användarna. Marginellt skulle jag gissa om någon. Kanske ett par knapptryckningar extra.

Men kan varje löpare ha en egen klocka vid tidtagning? Kan det bli rättvist? Svårt att se det utan jag konstaterar att klockan måste finnas vid kontrollerna. Vi kan begrava frågan om passiva NFC tags vid kontrollerna. Av rättviseskäl behöver samtliga löpare springa efter samma klocka som i sin tur behöver ström/batteri

Nu behöver vi bara ett företag som produktifierar och kvalitetssäkrar små kontrolldosor, billigare och vädersäkrare än en mobiltelefon, som stöder NFC och LTE samt en NFC-tag att hänga på fingret.

Ops, varför känner jag igen det här och varför har jag svårt att se att det kan göras billigare än idag? Var ligger det ökande värdet för användarna dvs oss löpare och arrangörer?

Touchfree säger någon. Ja säger jag. Om arrangörerna är beredda att ladda upp kontrollerna alt byta batteri betydligt oftare. Det blir ett större stämplings-elfält från kontrollenheten ju mer effekt du lägger på. I teorin kan vi ha touchfree med våra SI-pinnar redan idag om kontrollenheterna hade ett kraftigare batteri.

Sorry, jag ser inte tillräckligt ökande värde för oss för att NFC skall kunna användas i OL-sporten. Att slippa släpa ställningar i skogen är förvisso en attraktiv tanke.

Inspirerad av http://www.mhitslimited.com/blog/is-nfc-not-for-mobile-commerce#!

Peer-to-peer är väl kontroller som pratar med varann och på så sätt bygger upp ett nät som sänder in stämplingar till sekretariatet.

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-12-10 16:50:

Det är just billiga kontroller som är den stora poängen. Tracking har vi ju som bekant redan nu men om man utgår från en mobiltelefonplattform för stämplingssystemet så kan man ju faktiskt låta arrangören bestämma vilka enheter som ska sända. Ointressanta enheter loggar bara och kanske skickar över stämpeltiderna om det är en klass som följs. Om ett lag man inte räknat med på en kavle plötsligt finns med i hetluften så begär man bara överföring av rutten retroaktivt så kan man se hur de jobbat sig ifatt.
Täckning och kapacitet kan vara ett problem men det minskar faktiskt i takt med att 4G-nätet byggs ut. Min systerson bor ute på landet på ett ställe där Telia har usel 3G-täckning och 2G inte heller är så bra men däremot funkar 4G perfekt. Problemet är ju mest om väldigt många ska koppla upp sig hela tiden men de problemen minskar ju avsevärt om man tolererar fördröjning eftersom man då kan skicka större paket mer sällan.

Brasse>> Vad menar du med peer-to-peer i detta sammanhang? Mobiltelefonerna kommunicerar ju aldrig direkt med varandra utan går alltid via mobilnätet så jag ser ingen direkt poäng med att inte centralisera databasen som tar emot data från telefonerna/stämplingsenheterna.

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-12-10 16:50:

Peer-to-peer. Man kan läsa av de som springer med en mobil. Kontrollerna kan vara billiga NFC-taggar. Man kan arrangera en träning med en mobil som laddar resultat upp på nätet direkt. Fasta banor som man kan springa med mobilen och ladda resultat online. Inget hindrar att göra billiga läsare till tävlingar men med samma kontroller. Tänk att ha vanliga tyg-kontroller med en inbyggd NFC-tag för 50 kr istället för ställningar och sportident för 1000 kr.

Svar till inlägg av Hans, 2013-12-10 15:21:

Jo, det var detta PS skrev som jag svarade på
"kunna få automatiska radiokontroller från samtliga kontroller och eventuellt tom tracking om man godtar lite större fördröjning eller begränsar sig till huvudklasserna."

Det NFC, evolution av RFID, bidrar med är mestadels att säkerheten har förbättrats så exempelvis pengatransaktioner kan göras. För passiva NFC tags ser jag inte förbättringen. Stämpla med mobilen som aktiv NFC tags känns inte som ett alternativ.

Har jag missat något så upplys mej gärna.

Svar till inlägg av Linjalen, 2013-12-10 13:53:

Ehh, va? Visst, om du vill ha ett online-beteende så måste du ha täckning och kapacitet i mobilnätet. Men inte för att skriva till en RFID-tag medelst NFC-teknik!

Svar till inlägg av OP, 2013-12-10 11:47:

Snarare en syftningsfel i meningen. Man menar att oavsett kön tävlar man i samma klasser. Nu står det att man får vara med i PreO oavsett kön.

Svar till inlägg av PS, 2013-12-06 21:26:

Det var en del skrammel om NFC i media för ett par år sedan men efter det har det varit tystare. Krävs täckning och kapacitet i mobilnäten över tävlingsområdene vilket knappast kommer vara fallet på överskådlig framtid. Operatörerna, som har rätten att använda frekvensutrymmet, ser ingen vinst i det.

Svar till inlägg av soff, 2013-12-10 02:22:

I preO är det inte olika klasser för dam/herr, och heller inte beroende på ålder eller rörelseförmåga. Det är väl inte så konstigt, när man ser vilka andra egenskaper som finns med?

Svar till inlägg av soff, 2013-12-10 02:22:

Skulle det kunna vara så att man syftar på att olika kön kan tävla på samma villkor i samma klass, tro?

På orientering.se
"I precisionsorientering kan alla delta, oavsett kön, ålder och rörelseförmåga. Man tävlar i gemensamma klasser..."
Oavsett kön? Vad skulle det spela för roll vilket kön du har? Vilken disciplin du än väljer. Märk att det bara är PreO som har det tillägget.

Svar till inlägg av Steve, 2013-12-06 16:18:

Iphone? Varför skulle man utgå från en plattform som saknar NFC när det redan nu finns NFC-telefoner för under tusenlappen. Om ett par år kan man troligen utgå från en plattform som egentligen är avsedd för lågbudgettelefoner men täta den bättre och förse den med specialgjord mjukvara (för att minska strul för arrangören). Behåller man radiodelen så skulle man dessutom kunna få automatiska radiokontroller från samtliga kontroller och eventuellt tom tracking om man godtar lite större fördröjning eller begränsar sig till huvudklasserna.

Svar till inlägg av PS, 2013-12-06 16:05:

Inte så mycket billigare med en Iphone... :)

Svar till inlägg av GNU, 2013-12-06 15:48:

Det verkar i alla fall pågå en del experimenterande.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appindesign.dib

SI har väl en liknande position i Svedala...

Så är det inte dags snart att de mutade förbunden släpper upp marknaden för fler aktörer... det är ju sjukligt att priserna på stämplingsenheter stiger och stiger (utan märkbar kvalitetshöjning) medan priset på engångs RFID-taggar snart är nere på noll (iaf under en krona?) Open source-versioner?