Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Ny hemsida för svensk orientering

Zerbembasqwibo  2016-03-25 21:28
Orienteringsförbundet flyttar sin gamla hemsida till svenskorientering.se och på den gamla adressen orientering.se tar en ny sajt form som klart riktar sig till nybörjare, vad jag kan se. Den ligger idag på beta.orientering.se och släpps 4 april 2016. På denna ny sida som ersätter hitta.orientering.se är kärnan en sökmotor där besökaren ska kunna hitta tävlingar, naturpass, motionsorienteringar, kartor, kurser och klubbar via en Sverigekarta. Arrangörer av tävlingar ska i Eventor skriva om arrangemanget är orientering i skog eller stad.

Information om den nya sidan ligger på
http://www.orientering.se/Nywebbsajtochflyttavforbundssida/ och http://www.orientering.se/Nyheter/Forbundsnytt/Nysajtpaorienteringsesomflyttartillsvenskorienteringse/

"Syftet med den nya sajten är att hjälpa föreningarna med kommunikation och marknadsföring samt att göra arrangemang, utbildningar och kartor mer tillgängliga."

Vad tycker ni?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

nybörjare 2016-10-03 10:28 #51

Svar till inlägg av BC, 2016-10-02 23:43:

Jag saknar inte en lista med länkar men skulle hellre ha mer beskrivande texter och länkar till sidorna i marginalen (och länkar till externa sidor i texten). Alltså så som svenskorientering.se ser ut.

Norges har något liknande
http://www.orientering.no/om-idretten/hva-er-orientering/
men jag skulle i det fallet gärna ha en marginal med sidorna så att man slipper gå till en meny när man ska läsa vidare.

Möjligt att jag är alltför konservativ men jag ser inte poängen med att dela upp informationen på en massa sidor med lite text på varje sida. För mig blir svensk orientering, rörig, oöverskådlig och siten ser inte bra ut på varken min dator eller telefon.

Jag förstår inte heller vilken kundgrupp som skulle föredra den typen site istället för en mer traditionel site med samma information.
BC 2016-10-02 23:43 #50

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-10-02 22:45:

Eller så är du bara konservativ, och inte hör inte till målgruppen för den sidan.

Om du inte är dess målgrupp behöver dom bara bry sig om det som verkar vettigt av din kritik. Och jag kan hålla med om en hel del men jag känner mig inte som målgruppen.

Om du nu känner dig som dess målgrupp är sidan ju inte så lyckad. Om det nu beror på storleken på knapparna, eller avsaknaden av en lång lista med länkar, så är det nog å andra sidan inte så omöjligt att göra dig nöjd (om det är din huvudsakliga kritik).

Saknar du specifik information blir dom nog glada för tips och konstruktiv kritik på vad.
nybörjare 2016-10-02 22:45 #49

Svar till inlägg av 1982, 2016-10-02 22:32:

Nu var det inte så länge sedan jag började men jag ser väl inte heller hur relevant det är för det jag inte gillar med sidan.

Om man vill börja orientera så är det bra att veta om naturpass, stolpjakter, motionsorientering, tävlingar, utrustning, klubbar, hur sporten går till och sådant.

Det allra mesta av det kan man rätt lätt få in i en vanlig text med länkar till relevant sidor och mer information.

På den nya sidan
http://www.orientering.se/prova-orientering/
är det mest stora knappar som man kan klicka på. Många klick men inte så väldigt mycket information.

Möjligt att det är jag som är gammal men jag föredrar en kort och enkel text som beskriver möjligheterna istället för stora knappar.
1982 2016-10-02 22:32 #48

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-10-02 22:20:

Men sidan är ju inte tänkt att inspirera dig som redan verkar vara inbiten i sporten, ditt alias till trots.
Jonna 2016-10-02 22:29 #47
Med tanke på att det inte hänt så mycket så kan det ju vara så att man vill lägga till ny funktionalitet och då rättar till tidigare saker på samma gång.
Jonna 2016-10-02 22:25 #46
Nu gissar jag men jag har för mig att någon sa att den där kartsökfunktionen är för avancerad för IdrottOnline. Men om någon kan få till samma funktionalitet där så varsågod.
nybörjare 2016-10-02 22:20 #45

Svar till inlägg av Jonna, 2016-10-02 21:28:

Jag är negativ för att jag inte alls gillar sidan och för att det nu inte ens har hänt spesiellt mycket sen den lanserades.

Sidan inspirerar iallafall inte mig alls.

Det är ju inget som säger att man inte kan läsa om både kartnormer och hur man börjar orientera på samma sida.
Zerbembasqwibo 2016-10-02 22:06 #44

Svar till inlägg av Jonna, 2016-10-02 21:28:

Nu kan jag egentligen inte uttala mig, men nog har det väl hänt ganska lie på ett halvår? Om det händer lite på ett halvår på webben anser jag man har rätt att vara åtminstone lite negativ.
Analysen 2016-10-02 22:01 #43
kanske dags att rensa i träsket och återskapa en (1) portalsida för svensk orientering?
Jonna 2016-10-02 21:30 #42

Svar till inlägg av Jonna, 2016-10-02 21:28:

"Den lista du är ute gissar jag kommer så småningom." = "Den lista du är ute efter gissar jag kommer så småningom."
Jonna 2016-10-02 21:28 #41

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-10-02 20:53:

Tänker inte försvara sidan, men tanken tror jag är att samla det som stått på förbundets egna (introverta) sidor, ihop med kartor och aktiviteter, till en gemensam sida som vänder sig utanför de redan frälsta i syfte att informera och inspirera till att prova på orientering. Vill man hitta regler, GPS-tjänster, barntränarutbildningar och läsa mer om kartnormen så går man till förbundets sida.

Den lista du är ute gissar jag kommer så småningom. Likaså tror jag sidorna kommer att fyllas på med mera innehåll. Varför så negativ?
nybörjare 2016-10-02 20:53 #40

Svar till inlägg av Jonna, 2016-10-02 20:26:

Men mycket av informationen har väl funnits tidigare på förbundets hemsida?

Nu behöver du ju inte ha en hel webplats för en kartsida och min kommentar var tänkt som ett alternativ till informationen på webplatsen där man förklarar vad orientering är och hur man kan orientera. Siten består ju av en massa sidor med rätt lite information i många av dem och jag tycker också att den känns väldigt rörig.

Kartsidan är säkert bra för någon men för mycket av informationen föredrar jag en terminlista istället för att behöva klicka runt på en karta.

Jag har svårt att se att den sidan ger något nytt som inte redan funnits på förbundets sida som gör att folk börjar orientera.
Jonna 2016-10-02 20:26 #39

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-10-02 20:20:

Jag skrev väl aldrig att jag tyckte den var bra? Jag skrev att jag tyckte det var en skam att det inte funnits något motsvarande tidigare. Något som vänder sig till nybörjare och som inte är så inåtvänt och nördigt.

Hur menar du att man skulle få in kartsökfunktionen med kartor, naturpasset, och andra aktiviteter som länkar på en vanlig webbsida?
nybörjare 2016-10-02 20:20 #38

Svar till inlägg av Jonna, 2016-10-02 20:06:

Vad är så bra med orientering.se? För mig verkar det som att man kunde fått in samma information på en rätt kort sida med länkar. Är det verkligen så att det är bättre om man måste klicka sig fram till allt med hjälp av stora knappar?

Det här är nog min favorit sida på siten
http://www.orientering.se/sa-funkar-orientering/utrustning/

Jag undrar om det saknas någon funktion i crome som gör att jag inte får mer information...

En vanlig hemsida med en marginal med klickbara länkar till sidorna och med lite beskrivande text skulle jag tycka var bättre.
Jonna 2016-10-02 20:06 #37

Svar till inlägg av Tjommen, 2016-10-02 14:34:

Soft har väl egentligen bara en webbplats - Svenskorientering.se. Orientering.se verkar i första hand vara en webbplats för nybörjare eller för andra intresserade, utanför rörelsen. Egentligen är det en skam att det inte funnits något motsvarande tidigare. Hoppas alla klubbhemsidor har en naturlig ingång till nya Orientering.se så nya i sporten hittar dit.

Resterande webbplatser är mera tjänster av alla möjliga slag - analystjänster, jämförelselistor, karttjänster etc. Som inbiten orienterare är jag väldigt glad att de finns. Hade inte velat vara utan någon.

Tycker man det är rörigt finns en ganska bra sammanställning på alla tjänster här:
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/
Tjommen 2016-10-02 14:34 #36
Hur många webbplatser har soft egentligen? Måste man vara IT-kunnig för att hålla på med orientering? För att ta ett exempel behövs det följande sidor för ett 25-manna: winsplits, eventor, 25-manna.se, livelox. Sedan kan det vara läge att hålla koll på worldofo för resultat. Men det är ju tyvärr den enda vettiga sidan.
Zerbembasqwibo 2016-10-02 12:47 #35

Svar till inlägg av j, 2016-10-02 12:06:

Ett halvår senare:

Göteborg-Majorna OK - 0 resultat

Skrev in det här, gick tillbaka till fliken, då var det fler träffar plötsligen:

Göteborg-Majorna OK - 649 resultat

Översta träffen:
FAKIREN
Orientering Terräng
ArrangörArboga OKDatum13 november
Mer information & anmälan
Visa på kartan
j 2016-10-02 12:06 #34
Nu har det gått ett tag sedan sidan lanserades. Hur har det gått? Har sidan fyllt sitt syfte? Är det någon som använder den? Tycker vi den är bra?
Ulf S 2016-04-26 14:04 #33

Svar till inlägg av Tomas Stenström, 2016-04-21 11:49:

OK, efter lite information från funktionärer i klubben blev jag som Eventor-adminstratör uppmärksammad på att en massa information verkade saknas på den nya orientering.se
Så jag provade sidan för att se vad som fann och inte fanns, och vad som verkade fel.
Nåväl: till att börja med är problemet inte främst att informationen saknas eller är fel. Problemet är att det inte finns något rimligt sätt att hitta informationen.

Det finns ett sökfält under fliken "Hitta orientering". Jag tänkte jag skulle pröva och se vad som finns om min klubb, så jag skrev in Göteborg-Majorna OK och kryssade i radioknappen "Klubb". Jag fick 287 träffar. Jag tar de översta träffarna som exempel:
OK Flundrehof
OK Hedströmmen
Toarps OK
Hällefors OK

OK, jag drar slutsatsen att sökningen görs med ett implicit "or" mellan strängarna. Placerar citattecken före och efter och provar igen:
Resultatet är 821 träffar.
Först i listan kommer faktiskt "Göteborg-Majorna OK", men därefter får jag följande "träffar":
P4IF
Gotlands Orienteringsförbund
Haninge SOK
(och 817 till)
Jag vet inye om faktumet att Göteborg-Majorna OK faktisk hamnade överst i listan har någon signifikans, eller om det bara är tur.

Provar att skriva Göteborg-Majorna: Nu blir det ännu mer intressant - 0 träffar.
Provar då "Göteborg-Majorna" (med citattecken): - 821 träffar

Man kan notera att jag också får just 821 träffar om jag skriver t ex
- OK
- klubb

Är det någon som har en aning om hur det här sökverktyget är *tänkt* att fungera. Att det inte fungerar är dock plågsamt uppenbart.
Och förutom att det inte fungerar (i någon rimlig mening av ordet) så finns fler brister:
- I texten ovanför sökfältet utlovas också "Fler filter", men några sådana syns inte till.
- Listan med träffar verkar hela fältet vara klickbart, men det är egentligen bara länken till webbplats som fungerar.

Att släppa en alfa-version av ett sökverktyg är riktigt uselt.
Förhoppningsvis är det inte så många som försöker få kontakt med oss den här vägen. Den som är intresserad av min klubb, och som i stället använder Google kommer att få oss som topp-träff direkt.
FT 2016-04-22 21:42 #32
Nä hörni, oavsett vad som tycks i forumet om denna nya sida så tycker jag vi alla via våra hemklubbar skall försöka hjälpa till att fixa till gamla brister som uppenbarligen finns i underliggande databaser och väl inte kan skyllas på denna sida, nämligen fel och avsaknader av info i kartdatatjänsten. Frågor jag själv ställer mig: Varför är inte min klubbstuga med ? Varför är min tidigare moderklubbs stuga helt på fel plats ? Varför finns inte på långa vägar alla orienteringskartor med ? Varför finns inte alla arrangemang med ? Den som jag tycker bra kartdatatjänsten påvisar på ett tydligt sätt gamla brister som uppenbarligen funnits sedan tidigare?? Vore väl skam om vi inom orienteringsrörelsen inte kan pricka in rätt adresser o annat på en karta och hålla informationen aktuell ;-).
Jag antar att informationen hur man gör finns under http://iof2.idrottonline.se/ImageVaultFiles/id_116806/cf_78/Nya_webbsajten_-_info_p-_hemsidan.PDF.
Jag kommer iallafall skicka mail och uppmana Eventor-ansvarig i min klubb att fixa till!
Så med detta lilla upprop, kolla om er klubbs uppgifter stämmer eller det saknas info om era kartor och arrangemang - så hjälps vi åt att fixa till och få försörjande databaser "på banan"! Med en korrekt och uppdaterad databas tror iallafall jag att nyttan kommer öka markant med denna summerade kartsökfunktion :-)!
Antar ni utmaningen? Trevlig helg alla :-)
Analys 2016-04-21 21:53 #31
Kan hålla med om detta. Ser mig själv som en i kärntruppen för svensk orientering, frälst in i rörelsen och t o m som en trevlig ambassadör för sporten (okey där var det lite skryt) . MF-insatsen för den nya satsningen har undgått mig helt. Och då tänker jag att om inte ens jag hänger med i dom lustiga svängarna med adressbyten hur svårt ska det då inte vara för den icke frälsta. En hemsida gör ingen sommar. Tyvärr.
nybörjare 2016-04-21 14:09 #30

Svar till inlägg av Tomas Stenström, 2016-04-21 11:49:

Tack för svar och mer information. Jag blev glad när det stod att man i framtiden förhoppningsvis kan köpa kartor och träningar via sidan då det är en sak jag tror är bra om man vill få nya deltagare från motionsvågen som är nu.

Jag tror att det är en hel del som kan tänka sig att pröve på orientering mest på egenhand om de förstår att det fungerar rätt bra. Då är enkelt salg av karter med eller utan banor, information om möjlighet med gps analys, förslag till träningar och sånt bra att få fram.

Om man ser på målet med sidan och hur den är idag så tycker jag att den har släppts alldeles för tidigt, en del information saknas (står ju tex inget på träningssidan som inte står på pröva på eller tävling om jag kommer ihåg rätt), dårligt uppbyggdt länksystem mellan sidorna och onödigt att lasta ned all kartdata för att vissa en oläslig karta varje gång man går till huvudsidan för att ta några exempel.
ml 2016-04-21 12:35 #29

Svar till inlägg av Tomas Stenström, 2016-04-21 11:49:

Hej Tomas!
Tror du indirekt belyser kommunikationsutmaningen mellan förbund och orienteringsindivid.
Kan bara konstatera att jag inte har nåtts av informationen och då sitter jag ändå i klubbens styrelse. Jag har iofs inte Skogssport, men får fyra ex av välfyllda tidningen Golf varje månad.

Om mottagaren av informationen inte är tillräckligt entusiastisk så sprids inte informationen vidare. Mitt förslag är att börja skicka ut Skogssport till alla (gärna istället för O-ringen reklamen) och använda direkt marknadsföring gentemot individerna istället för att informationen fastnar hos någon distriks- eller klubbledare.
Tomas Stenström 2016-04-21 11:49 #28
Hej!

Tack för all bra input till vår nya webbsajt!

Jag följer orienterare.nu för att få ta del av alla bra idéer och tankar på hur vi kan göra den nya sajten ännu bättre. Jag får även mycket god input direkt till tipsmejlen tips@orientering.se.

Jag kan inte lova att jag kommer att vara aktiv här, men jag vill gärna ge några förklaringar och hänvisningar till ytterligare information om nya sajten och flytten av förbundssidan.

- Nya orientering.se ersätter inte förbundssidan. Orientering.se riktar sig mot utövaren och ska vara intressant för både nybörjaren och den mer erfarne. I steg 1, som vi nu lanserat, har vikten legat på att lägga grunden och få ut material riktat mer mot nybörjaren. Innehållet och funktionerna kommer dock att utökas vartefter. Via länken http://www.svenskorientering.se/ImageVaultFiles/id_116806/cf_78/Nya_webbsajten_-_info_p-_hemsidan.PDF finns mer information om syfte och tanke kring sajten, hur vi tänker kring byte av webbadress för förbundets sida, samt hur sajten föds och vad föreningarna behöver göra. Förbundssidan byter webbadress till svenskorientering.se och kommer att behålla samma utseende och innehåll, förutom att vi kommer att banta ner information under ”Börja orientera”.

- Hur har vi kommunicerat?
a. Distrikten har fått information sedan hösten 2015 i samband med det orienteringsevent som hölls i Göteborg.
b. Från hösten 2015 har vi informerat via förbundets hemsida, Skogssport, Facebook och när vi varit ute och träffat distrikt och föreningar.
c. På Förbundsmötet i mitten på mars gjordes en presentation.
d. Mejl till samtliga föreningar och arrangörer av tävlingar och Naturpasset.
e. Vi har även uppmanat och uppmuntrat Svensk Orientering att komma med input gällande nya sajten, bland annat via all information som givits löpande samt via feedbackverktyget på sajten.

- Input här och från övriga Orienteringssveriges är mycket värdefull och vi tar det i beaktande. Ju mer konkret och tydligt det är, desto bättre. Det kan vara allt från saker som inte fungerar, till önskemål om innehåll och funktioner i framtiden. Hur skapar vi en sajt som gör att fler upptäcker orientering och att fler stannar kvar? Hur skapar vi ett värde för nybörjaren och den erfarne orienteraren?

Återigen, stort tack för den input jag får! Jag ser fram emot fler idéer på hur vi kan utveckla sajten framöver!

Tomas Stenström, projektledare på Svenska Orienteringsförbundet
Tomas.stenstrom@orientering.se
orienterare 2016-04-04 16:01 #27
Nya hemsidan inte släppt än. Blev det så mycket kritik att den måste göras om?
Z 2016-03-31 17:21 #26
Vad är eventbaser träning?
Jag som orienterare har ingen aning om vad som menas.

Stolpjakten som egen fyrkant. Den sidan verkar inte ens vara uppdaterad sedan 2014.
kj 2016-03-31 14:43 #25
STF var ju väldigt bra, beta.orientering.se var väldigt rörig. Mycket information overload när man beöker utan en tydlig struktur på vad man hittar vart. Och en hel del sidor som man kan komma till via konstiga länkar som man inte hittar i menyn...
Jakob 2016-03-31 09:04 #24
Det är väl utmärkt att de klubbar som är anslutna till orienteringsförbundet har möjlighet att marknadsföra deras arrangemang, exempelvis stolpjakten?

För den som är intresserad av att utveckla motionsverksamhet för vuxna rekommenderar jag denna kurs:
http://www.svenskorientering.se/Utbildning/Sokutbildning/?eventid=770689&sisuorgid=72
(Jag gick kursen i Göteborg i februari.)
ml 2016-03-31 06:47 #23
Bra tanke i grunden, men samtidigt lite rörigt och inte förankrat ute bland klubbarna. Tex Stolpjakten och Hittaut är väl inte knutna till förbundets verksamhet? Som någon skrev nedan om jämförelse med skidförbundet. De har sitt utbildningsprogram för skidcoacher, Vasaloppet har sina egna certifierade coacher, men inte gör skidförbundet reklam för lokala initiativ?

Håller med om att vi har fler grenar och MTBO har kanske störst potential hos breda massan utanför vår idrott.

Z 2016-03-30 11:32 #22
Varför börjar med med skog-stad, hur kommer PreO, MTBO och SkidO in?
Tävlingsdistanser - saknar ultralång.
och så en massa saker till man kan tycka
PE 2016-03-30 10:57 #21
Jag blev mest fundersam med att man uppfattade som att det fanns ett gäng instruktörer som bara väntade på att ta hand om den stora skaran nyfikna som skulle dyka upp.

Hur ser det ut i klubbar runtom i landet? Har de flesta klubbar utnämnda "instruktörer" redo?
Kommer det bli ngn certfiering av instruktörer typ skidåkningens cert-program?
Zerbembasqwibo 2016-03-30 10:22 #20

Svar till inlägg av Z, 2016-03-30 10:18:

Kan den vara anpassad för mobiler?

Detta med att definiera skog och stad då? Nån som gjort det? Sprint/inomhus/stads-OL = stad, resten skog eller?
Z 2016-03-30 10:18 #19
Se förskräcklig ut, allt är för stort.
En lång sida med jättebilder och jättefont.
Svårt att få en vettig överblick.
Anders 2016-03-30 08:28 #18
Problemet för mig tror jag är att det är alldeles för mycket bilder och därmed för lite information per skärmyta. Även om det sägs att en bild säger mer än tusen ord så är det inte bilder jag letar efter när jag vill hitta till närmaste tisdagsträning eller leta lämplig 4-dagarstur i fjällen över påsk. Det är information jag (man?) vill ha, datum, tider, platser, sträckor m.m.
Spanarn 2016-03-30 07:52 #17
Anar att "observant" är "analysen", under nytt (parallellt) nick.
Bra! Har rätt 2016-03-29 21:34 #16

Svar till inlägg av Bra!, 2016-03-29 20:27:

Observant är motsatsen till observant och/eller ett troll. Bry dig inte om honom.
Bra! 2016-03-29 20:27 #15

Svar till inlägg av Observant, 2016-03-29 20:23:

"Säljer ut adressen till ett enskilt projekt" - läs vad Jakob skriver!

Tycker det är ett steg i rätt riktning.
Observant 2016-03-29 20:23 #14
Är det inte just detta som är förbundets uppgift? Man har förhoppningvis en kompetent kommunikationsavdelning. Det allvarliga är att Svenska Orienteringsförbundet (det vill säga vi orienterare) säljer ut adressen till ett enskilt projekt och därmed gör denna lilla sport ännu råddigare och otydligare. Räcker det inte med en fin länk från orientering.se till det nya projektet? Har vi inte fått nog med alla kringelkrokar som varit kring det taktlösa aktiebolaget.
Jakob 2016-03-29 19:51 #13

Svar till inlägg av Observant, 2016-03-29 17:24:

Det blir inte en hemsida för ett enskilt projekt! Från orientering.se/trådstarten:
"Syftet med den nya sajten är att hjälpa föreningarna med kommunikation och marknadsföring samt att göra arrangemang, utbildningar och kartor mer tillgängliga."

Dagens orientering.se är till största del anpassad för de som redan är engagerade orienterare. Vill vi även nå nya grupper är det här ett steg i rätt riktning.
Observant 2016-03-29 17:24 #12
Jag är mest upprörd över att förbundet släpper i väg sajtadressen orientering.se till ett enskilt projekt. (Om den nya sajten är tafligt gjord har jag ingen åsikt om än så länge)


1

Senast kommenterat

Torsdag 24/8

11:38

Orienteringsbana

24

 

Onsdag 23/8

20:36

Silly Season 2017

906

 

15:56

-Arrangemangsreklam-

558

 

Måndag 21/8
Söndag 20/8
Lördag 19/8
Fredag 18/8

22:23

Bästa O-Ringen?

52

 

20:27

Kostnad speaker ?

4

 

Torsdag 17/8

20:19

Ultraträffen dag 1

2

 

Onsdag 16/8

17:39

GM 2017

40

 

16:01

Juniorläger Ungern

52

 

15:40

VJ Integrator High?

5

 

Tisdag 15/8
Måndag 14/8

08:33

OL med simning!?

4

 

06:52

Ungdomens 10-mila

104

 

Lördag 12/8

23:13

Oxtract

8

 

16:51

Nya OL-former

34

 

Fredag 11/8

12:54

Pride

29

 

Torsdag 10/8

09:02

O-ringen Arvika

1017

 

Onsdag 9/8

14:17

Internet på TC

78

 

Måndag 7/8

23:47

Skräp i terrängen

23

 

Lördag 5/8

15:27

Night hawk

12

 

Fredag 4/8

16:41

Ätstörningar

62

 

15:10

Livelox feedback

132

 

Torsdag 3/8

14:47

Maxtid

27

 

06:53

Priser

20

 

Onsdag 2/8

09:51

Bilder fra o-ringen

7

 

Tisdag 1/8

15:11

25mannamedeln 2017

8

 

Måndag 31/7
Söndag 30/7

23:49

Garmin Connect

3

 

17:17

Coopertest

9

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng