Visa inloggningsformulär
Eftersnack  

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Ulf S 2019-09-19 23:22 #15904

Svar till inlägg av PS, 2019-09-19 15:45:

Jag menade just att det ska vara *möjligt* att springa en bana utan definitionerna, utan att bli "lurad" (med eller utan avsikt från banläggaren). Självklart ska man inte räkna med att det är optimalt.
Jag läser ju själv kontrolldefinitionerna, och även om man ofta kan räkna med att kontrollerna sitter "pa baksidan" av höjder och stenar, så tycker jag själv att t ex informationen om höjden på en sten kan vara relevant, och jag har i detaljerade områden ofta svårt att snabbt sortera ut vad som är sänkor och näsor på kartan.
Några gånger har det hänt att jag tagit fel kontrolldefinitioner, och ibland kan det ju ta några kontroller innan det skiljer sig åt. När man väl fattat vad man gjort, så brukar det gå bra, även om man får vara mer försiktig.
PS 2019-09-19 15:45 #15903

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-09-19 14:58:

Det är inte alltid så enkelt. Det kan vara svårt att se om det är "höjden, södra foten" eller "höjden södra delen" och båda kontrollplaceringarna kan vara mycket relevanta. Det kan också finnas ganska många sekunder att tjäna på att veta vilken sida av en stor sten eller punkthöjd som skärmen sitter.
Ulf S 2019-09-19 14:58 #15902

Svar till inlägg av 1982, 2019-09-19 14:37:

Jag var med en gång när vi bestämde oss för att flytta kontrollen från foten till uppe på. Argumentet var liknande ditt. Det fanns flera små branter på kartan (och i verkligheten), och när vi vid kontroll inte kom överens om vilken det var som banläggarna avsett (de som var ansvariga för elitbanorna, jag hade hand om resten) och vilka av småbranterna som kartritaren hade tagit med, så flyttades den upp så att den skulle vara synlig från det håll därifrån löparna kom (kort sträcka, där man kan anta att alla går rakt på). Ett sätt att eliminera ett slumpmoment.
Det verkliga problemet var väl egentligen att banläggarna inte kollat in hur kontrollpunkten såg åt i verkligheten.
Däremot anser jag det förkastligt att placera en kontroll 'uppe på' en brant bara för att lura löparna. Jag anser att det ska vara möjligt att springa en bana utan att kolla definitionen, och när man är framme vid kontrollföremålet (det som finns mitt i ringen) så ska man också kunna hitta kontrollen och stämpla.
1982 2019-09-19 14:37 #15901

Svar till inlägg av insider, 2019-09-19 07:47:

har satt uppe på vid ett tillfälle, då det låg rotvälta i anslutning till foten som skymde sikten i vissa riktningar där min bedömning var att det blev för stort slumpmoment med foten, så "inga" tycker jag är lite väl "svart-vitt"
insider 2019-09-19 07:47 #15900

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-18 23:08:

Så länge sunt förnuft får råda blir det inga Branten, uppe på.
Zerbembasqwibo 2019-09-18 23:08 #15899

Svar till inlägg av PS, 2019-09-18 16:44:

Jag har för mig att ja, bankontrollanten ska då upplysa banläggaren varför det är olämpligt att placera kontroller ovanpå branter: det är risk att vid trängsel nån ska puttas ner (och då inte banläggaren).
insider 2019-09-18 17:26 #15898

Svar till inlägg av PS, 2019-09-18 16:44:

Det borde denne, eller hen som det heter numera, bli. Speciellt som det inte går att definiera en sådan kontrollplacering, eller? Ruta E och H öppnar ju för viss flexibilitet. I just detta fall var det alltså bättre förr. Branten, xx m, uppe på, södra delen.
PS 2019-09-18 16:44 #15897

Svar till inlägg av insider, 2019-09-18 16:24:

Om banläggarten vill ha skärmen uppe på södra delen då? Blir han (eller möjligen hon) kastad utför branten då?
insider 2019-09-18 16:24 #15896

Svar till inlägg av Jag, 2019-09-17 14:21:

Södra foten, om man ska hålla sig till anvisningarna. Se exempel 30.
B 2019-09-18 11:28 #15895

Svar till inlägg av PS, 2019-09-18 09:06:

Jag tycker att man om branten är så lång att t ex vägvalet eller att finna skärmen kan bero på hur man beskriver den placeringen så är det bästa att försöka att förtydliga i alla fall.

Om man tänker sig en lång brant som har skälen mitt på kan ju foten, mellersta delen bli en utmaning att skilja från , mellersta brantfoten, men man får ju välja en placering som går tydligt att beskriva, annars byta kontrollpunkt.
1207 2019-09-18 10:05 #15894
lite konstig svenska blev det i första meningen, men jag tror du förstår ...
1207 2019-09-18 10:04 #15893

Svar till inlägg av Jag, 2019-09-17 14:21:

Jag har lärt mig de senaste 10 åren använt samma symbol som för "höjdfötter", dvs ett litet "L" på rätt sida av objektet. Iofs ser det ut som en höjd, men bör ju också kunna uppfattas att symbolisera vilket objekt som helst - exempelvis ett stup.
PS 2019-09-18 09:06 #15892

Svar till inlägg av B, 2019-09-17 14:33:

Förr hade det normala varit att använda symbolen för "södra foten" men numera så använder man ju inte den vanliga symbolen för "foten" på branter så nu vet jag inte riktigt. Finns det något uttalat? Personligen anser jag att om man ändå måste ha något i den där rutan så är "södra foten" det mest logiska.
Hmm 2019-09-17 21:57 #15891

Svar till inlägg av H40, 2019-09-17 21:35:

Tror inte jag behöver fråga om det
http://blogg.tovealexandersson.se/2016/04/14/langdistans-2/
H40 2019-09-17 21:35 #15890

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-17 18:02:

Har du frågat Tove om hon tycker att det är viktigt att hon springer 90 minuter på ett SM?
Hmm 2019-09-17 18:02 #15889

Svar till inlägg av PE, 2019-09-17 17:22:

Därför att Tove vill ha 90 minuter på långdistans, hon vill inte springa 70 minuter..
PE 2019-09-17 17:22 #15888

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-17 16:57:

Så om det inte spelar ngn roll varför måste man då ha 90 min?

Man kan visa det mesta med statistik. Speciellt det man vill. Jag försöker bara förmedla att en förstaårssenior ser sig nog inte som en smlöpare om de vet att de kommer vara ute över 2 timmar. Då springer de hellre hemmavid och då minskar intresset för SM och det tycker jag är synd. Med all respekt för din hårda satsning men jag tror att 90 min segrartid skrämmer iväg ett antal löpare.
O&O
Hmm 2019-09-17 16:57 #15887

Svar till inlägg av PE, 2019-09-17 16:16:

Kollar SM från 2016 och det är ju nästan exakt lika många som springer och då är segrartiden 1.17 och många ligger kring 1.30.
Så jag ser inte varifrån du drar dina slutsatser.
Hmm 2019-09-17 16:41 #15886

Svar till inlägg av PE, 2019-09-17 16:16:

Jag tror bara att du har fel, jag tror inte att kortare banlängd ökar intresset för att elitsatsa.
Jag tror inte 15 minuter banlängd påverkar något om du tränar 10 timmar i veckan, bara om du tränar 3 timmar i veckan.
Sprang ju själv H21 för länge sedan och var ofta ute över 100 minuter, det gjorde inte att jag tänkte att jag borde träna mindre, däremot så 15 timmar i veckan för mycket att lägga ner om man håller på med annat som är viktigare..
Jag tror helt enkelt inte min vilja eller banlängd påverkar om man tränar 3 timmar eller 15 timmar..
Däremot tror jag Tove och de svenska elitdamerna vill springa 90 minuter.
PE 2019-09-17 16:16 #15885

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-09-17 15:17:

Jag vill inte att de bara springer SM . Jag vill att det tränar för det. Men jag tror det skrämmer iväg några från att faktiskt träna för att orka 90 min om segrartiden för Tove är på 90 och de övriga kommer ha 105-130 min. Man kanske ska kolla vad medeltiden för de 10 bästa är istället för att tal om segrartid när det finns ngn som är så överlägsen som Tove.

Men du verkar ju vilja bara ha 2-3 proffs och kalla alla andra motionärer fast de har heltidsstudier/jobb och tränar 10-15 timmar i veckan och försöker förbereda sig så bra som möjligt. Jag ser hellre att det är 65 startande bra tränade som orkar 90 min med en segrartid på 75 än 20 som inte kommer under 120 med Tove som vinnare på 90. Sverige ärinte mogen för så lång segrartid på damsidan. Men Tove är.

Men där tycker vi olika och jag tror inte du kan få mig att ändra åsikt.
Hmmm 2019-09-17 15:17 #15884

Svar till inlägg av PE, 2019-09-16 20:47:

Det är ju bara 58 som springer lång SM damer totalt. Varför man inte kan ha tävlingar samtidigt som SM övergår mitt förstånd. I Stockholm körde Attunda med många deltagare.
De flesta sporter idag har en smal elit och en stor bredd.
Jag tror att en kortare banlängd gör att du får 10 st damer till som anmäler sig men inte har tränat tillräckligt för lång-SM.
Vad vinsten är att de åker på lång-SM när medel-SM går helgen efter ser jag inte alls. Jag tycker att det är bättre att de springer lokal tävling eller att de tränar lite.
B 2019-09-17 14:33 #15883

Svar till inlägg av Jag, 2019-09-17 14:21:

Ja, absolut lämpligt vid en lång brant.
Jag 2019-09-17 14:21 #15882
Kan man ha "delen av" en brant som kontroll.
Ex om det är en lång brant i nord-sydlig riktning. Kan man då skriva södra delen?
H40 2019-09-17 13:57 #15881

Svar till inlägg av PS, 2019-09-17 13:07:

Att löpning är en viktig del av vår idrott förstår nog alla barn och vuxna som har löpt inskolning, DH-10, DH-12 oberoende av hur många kontroller de har. Problemet med barn banorna är väl snarare att det alltid blir mycket ren löpning för de som klarar av nivån på banorna.

naryM 2019-09-17 13:28 #15880

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-09-17 12:29:

Inskolning i Sverige har cirka 1,5 km och man får anta att det är väldigt unga människor som deltar där. Glädjen att kunna hitta kontrollerna och få stämpla bör vara en viktig del av upplevelsen, tänker jag iaf. Med ett snitt på kontrollavstånd med cirka 200 meter hamnar summan på 7-8 kontroller.
PS 2019-09-17 13:07 #15879

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-09-17 12:29:

Frågan är då bara vad du räknar som en lång sträcka. De banor du pratar om är väl typ 2-2.5 km varav ett par hundra meter snitsel. Några hundra meter ska väl de små liven kunna springa utan att känna behov av att stanna och stämpla. Det heter ju orienteringslöpning av en anledning och det är lika bra att vänja dem i tid att löpning är en del av vår idrott.
Norrmann 2019-09-17 12:29 #15878

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-16 22:02:

Å ha mange kontroller kan virke motiverende for nye/yngre(svært unge) utøvere.

Etter mitt syn bør det derfor være en del av de u Inskoling/U/ og de korte Øppna banene.

Å ha lange strekk uten kontroller kan virke motsatt.
Zerbembasqwibo 2019-09-16 22:02 #15877

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-16 20:56:

Ja det gäller främst svårare banor.
Men de lättaste har inget egenvärde i många kontroller, det handlar väl bara om att det inte ska vara massa ledstångsbyten mellan kontrollerna, inte att de ska vara täta kvitton.
Nina 2019-09-16 20:56 #15876

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-09-16 17:40:

Ska inte lätta banor ha täta kontroller som ett kvitto på att man är rätt och tar sig franåt mot mål? Kontrollerna sitter iallafall tätare i öppen 1 och 3 än i öppen 5.
Men jo färre kontroller på svårare banor borde göra det lättare då det möjliggör för grovare orientering efter större tydligare terrängformationer och annat. Sen kanske man inte genomför vägvalen optimalt men att springa över lite berg borde gå snabbare än svåra kartläsingsintensiva finorienteringsbitar med kontrolltagning.
PE 2019-09-16 20:48 #15875

Svar till inlägg av PE, 2019-09-16 20:47:

Ta bort ett inte.
PE 2019-09-16 20:47 #15874

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-16 16:11:

Och de grenarna är rätt ointressanta när de inte är väldigt få som springer.

Ju färre som vill springa SM gör ju att intresset snart dör ut. Har man inte ngn klubbkompis där så finns ju inte tävlingen för de hemmavid. Så nog tycker jag det är viktigt att få så många som möjligt att springa. Kanske dags att slopa det halvlånga långkvalet och återinföra 65 löpare som tas ut på ranking+distriktsplats.
Zerbembasqwibo 2019-09-16 17:40 #15873

Svar till inlägg av PS, 2019-09-16 16:27:

Absolut. Står det alls i banläggarboken? Att varje kontroll är en potentiell 10-minutersbom? Att lätta banor ska ha färre kontroller? Det tycker jag också.
Hmm 2019-09-16 16:38 #15872

Svar till inlägg av PE, 2019-09-16 14:53:

Kollar man kvalet så är det ju 2 heat bland damer och 3 heat bland herrar.
Kollar jag sedan på stockholms DM så är det 17 damer och 37 herrar. Där har damerna 8 km.

Så jag tycker snarare det pekar på att med längre banor är det samma eller större procent damer, har jag fel?
Samma gäller ju tiomila där ökningen av längd på damstafetten har kommit samtidigt som ökat antal damlag.
PS 2019-09-16 16:27 #15871

Svar till inlägg av PS, 2019-09-16 16:25:

Glömde skriva att man samtidigt bör minska antalaet kontroller för det är ju kontrollhysterin som är det stora problemet för många av de som är ute längst idag.
PS 2019-09-16 16:25 #15870

Svar till inlägg av PE, 2019-09-16 14:53:

Det man borde göra är naturligtvis att ändra banlängderna för klasser upp till HD16 så att de är samma för H- och D-klasserna. Samtidigt kan man ju återgå till de banlängder som gällde när du och jag var unga dvs då banorna i H16 i stort sett alltid låg någonstans mellan 5.7 och 6.2 km utom någon enstaka gång när det var extremt lättlöpt. Tror jag hade 6.5 km någon gång i området omedelbart söder om Växjö.
Hmm 2019-09-16 16:11 #15869

Svar till inlägg av PE, 2019-09-16 14:53:

Men det är ju ganska konstigt resonemang att man skall ändra banlängden för att många skräms av att springa längre än 2 timmar. Man kan ju redan nästa helg springa medel-SM på typ 5 km, och dessutom så finns det sprint-SM, så det finns ju redan massor av chanser att springa orientering även om man inte gillar att springa långt.
Vad är egentligen problemet med att det bara finns 20 st damer som springer under 2 timmar. Det är ju inte så att det finns massor av folk som elit-satsar på 10 000 m bana eller maraton heller.
PE 2019-09-16 14:56 #15868

Svar till inlägg av ess, 2019-09-16 14:49:

Men de sprang ju på bana och inte i skogen... Vilket påverkar, men det vara kanske det du vill visa
PE 2019-09-16 14:53 #15867
Fast undrar om det är så himla bra för framtiden när det är segrartid på 90 min och inte 20 st kommer under 2 timmar, och D20 inte lockar 30 löpare. Hur kul kan det var att var 20 och veta att nästa år så blir det minst 2 timmars löpning. Skräms damerna bort när Tove sätts som ribba?

ess>> Jag tror att det finns de som tränar rätt hårt av de du kallar motionärer. Eller vill du bara provocera?
ess 2019-09-16 14:49 #15866
För övrigt är skillnaden mellan Toves och herrarnas km-tider större än skillnaden mellan herrarnas och damernas världsrekord på 100 meter
ess 2019-09-16 14:44 #15865
Att tove framstår som så fantastiskt bra beror ju på att resten av damerna är ett gäng motionärer.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 397
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng