Visa inloggningsformulär
Eftersnack  

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

xxx 2019-07-19 18:02 #15682

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-19 10:16:

Ja, det verkar ju funka bra...
Zerbembasqwibo 2019-07-19 10:16 #15681

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-18 22:53:

Ser att det funkar, det lades upp en karta igår.
Zerbembasqwibo 2019-07-19 10:16 #15680

Svar till inlägg av xxx, 2019-07-19 08:49:

Det är väl upp till besökarna att hålla ordning också?
xxx 2019-07-19 08:49 #15679

Svar till inlägg av Klurigt!, 2019-07-19 08:29:

Ja, det vore väl enklast att göra precis som arrangemangsreklam och samla allt i samma tråd. Nu blir det ju oftast bara en trådstartarens och möjligen ett eller två svar.
Klurigt! 2019-07-19 08:29 #15678

Svar till inlägg av En av Admin, 2019-07-18 22:32:

En köp-sälj-tråd?
Zerbembasqwibo 2019-07-18 22:53 #15677
Är det nåt fel som är trasigt på Omaps.net, eller är det bara väldigt mycket semester?

Ser ut som att ingen karta lagts till sedan 27 juni...
En av Admin 2019-07-18 22:32 #15676

Svar till inlägg av xxx, 2019-07-17 18:51:

Har du nåt bra förslag på hur vi ska göra?
Humor 2019-07-17 22:23 #15675

Svar till inlägg av xxx, 2019-07-17 18:51:

Du har en poäng men det är ändå lite roligt att detta forum har blivit den självklara samlingsplatsen för ALLA orienterare i Sverige (med en hel del internationella gäster)!
xxx 2019-07-17 18:51 #15674
Till Admin:
Varför tillåter ni bara en tråd för arrangemangsreklam men 1000 trådar för köp/sälj inför O-Ringen?
naryM 2019-07-12 21:56 #15673

Svar till inlägg av Storsvensk, 2019-07-12 21:40:

+1 på banläggare.
Symbiosen banläggare kartritare behöver knytas samman i kommunikation.
-1 med banläggare och kartritare med samma person i tävling/arrangemang.
+1 för SOFT (vi) som har satt kontrollfunktioner som eliminerar onödiga/felaktiga rutiner.
+1 och -1 för kartnormen 2017 för det finns förbättringspotential.
Storsvensk 2019-07-12 21:40 #15672

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-12 20:58:

Som du antyder kan man nog aldrig göra kartan helt perfekt i detta avseende. Men banläggaren har ett stort ansvar inför viktiga tävlingar också. Ibland har man sett banläggare fresta med vägval som visat sig vara katastrofala ur framkomlighetssynpunkt. Sånt är ju kul på KM men ute på större tävlingar bör det inte förekomma, tycker jag. Men vi har nog olika syn där .Verkar som en hel del tycker att slumpmoment och inbyggda slumpmoment ger orienteringen en ytterligare dimension.
naryM 2019-07-12 20:58 #15671

Svar till inlägg av avh, 2019-07-12 09:39:

Brukad skog eller vildmarksterräng är jämförbara med dilemmat med nedfallna träd.
Vilka typ av nedfallna träd ska ritas med?
En eller flera nedfallna yviga granar är svårforcerade och väldigt spretiga och är klart löphindrande och ska enligt mitt synsätt redovisas på kartan.

Efter en ovanligt myggig dag (kan man var överkänslig för myggstick?) i gamla stormfällda partier så undrar jag hur man ska bedöma torra granfällen, utan ett enda barr, kvar på trädet, som löphindrande?

Har det som delfråga två betydelse om de ligger i brant sluttning i framkomlighet om du ska löpa uppför eller nerför?
Att använda ett enskilt vindfälle som kontrollpunkt är ju ett provocerande kontrollföremål som jag inte ens har skänkt en tanke över förrän någon har satt det på agendan.
H40 2019-07-12 17:12 #15670

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 22:10:

Inte så lätt att veta vilken karta du menar när du inte har skrivit det. Jag trodde det var medeln men antar nu att du i första hand tänkte på lången?

Men jag förstår inte vad du menar med rätt mycket i dina senaste inlägg.

Att rita raka sträck för träd väldigt nära varandra ser jag inte poängen med men jag tycker väl inte heller att det gör så mycket.
Fundering 2019-07-12 13:40 #15669

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-12 09:40:

Det är det här som skiljer ut den duktiga kartritaren. Precis som om man skulle kunna bli en musiker genom att lära sig alla regler inom notskrivning.
Zerbembasqwibo 2019-07-12 09:40 #15668

Svar till inlägg av old, 2019-07-12 01:00:

Nä det är nog så, möjligen med onödigt god fantasi bara.

Men det där sunda förnuftet, vad säger det om vi säger fenomenet "fler områden med grönt, vilka var och beskriver ett ebjekt (ett fallet svårpasserat träd)", vad är rimligt avstånd? Upp till var och en, eller 0,10 typ? Beror väl lite på vinklarna också.
avh 2019-07-12 09:39 #15667

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2019-07-12 08:31:

Vi ritade med 410 häromsistens, på en liten lokalkarta. Det blev bra.

I övrigt var jag mäkta förvånad över att ingen började skriva om de omkullfallna träden och de gröna strecken - förrän mycket sent. Jag trodde att det skulle bli skrivarstorm på en gång. Det var nästan så att jag själv skulle börja en diskussion --- det var ju så klart ett avsteg från normen, fast jag har alltid gillat den innovationen. De fallna träd som man kunde se på de fasta kamerorna, och som var markerade på kartan, skulle - i alla fall för mig - göra orienteringen säkrare och roligare.

Men att det tog så lång tid innan någon började skriva...Det hade jag inte väntat, med tanke på hur det har låtit under gångna år, när saken lagts på bordet.

Håller med 'old':i hans sista paragraf..
Per Sundberg 2019-07-12 08:31 #15666

Svar till inlägg av old, 2019-07-12 00:58:

För några år sedan tog jag upp frågan om hur grothögar skulle redovisas. Sådana fungerar ju i praktiken som en hög häck. Ibland ligger de kvar länge, man kan aldrig veta när de fraktas bort vilket naturligtvis ger problem för arrangörer. Som jag minns det var det ingen som gav något bra svar. På någon enstaka karta har jag sett att de redovisats med 409 eller 410, Ett möjligt alternativ kan vara att markera dem som förbjudna vid bantrycket.
old 2019-07-12 01:00 #15665

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 21:12:

Ja det gäller för kryssen, men inte för kryss relativt yta.
Jag kan inte se att det strider mot normen.
old 2019-07-12 00:58 #15664

Svar till inlägg av EriOL, 2019-07-11 20:49:

Ja, verkligen! Det räcker det inte med 407 eller 409 för ett stort risigt träd utan det krävs 410 - och det är ju vad som använts. Det blir också oftast uppenbart vad det svårframkomliga består av. 407 eller 409 kan inte heller användas till så små områden. Däremot kan de förstås användas till områden med spridda liggande mindre träd.
Om principen att objekt som är mycket tydliga ska redovisas ska följas,så ska de naturligtvis tas med av den orsaken.
Det märkliga är att ett stort och på något sätt avvikande stående träd kan redovisas utan protest, men när det blivit både mer utmärkande och dessutom hindrande, då ska det inte redovisas?
Håller med H40: "Men det är väl så att i Sverige ska kurvbilden och stenar/branter vara extremt detaljrika medans många verkar se ned på detaljerad växtlighet."

Zerbembasqwibo 2019-07-11 22:36 #15663

Svar till inlägg av H40, 2019-07-11 21:30:

Under tiden kan vi läsa vad normen säger om ytors avstånd till varandra:

"Minsta mellanrum mellan linjesymboler (inklusive kantlinjer av ytor) i samma färg ska vara 0,15 mm". Detta ska väl tolkas som en yta med en linje av annan färg än själva ytan.

Så i övrigt, ja förmodligen ingen gräns. Ska man använda nåt, kan man ta "vitt" i grönt som mått? Är det att använda "sunt förnuft" som normen på svenska uttrycker sig (common sense på engelska, "gemensam känsla", dvs inte varje individs ev utstickande åsikt ska tillämpas). Eller ska man inte ha några mått alls då det inte gäller opasserbara ytsymboler? Vad säger vårt sunda förnuft?

H40, ursäkta, jag menade se på kryssen på kartan. (Och bruna prickar av olika storlekar i ytmönster).

Som bonus kan vi diskutera frågan om ytor har nåt minmått vad gäller avstånd mellan varandra, och om det inte har det, hur det kommer sig. Och om vi kan enas om det,kan vi ev komma fram till att avsikten inte är att rita såna "punktobjekt" som väl fallna träd är med ytobjekt? Hm, eventuellt bara, men som sagt, fokus på gröna kryssen och om det är rätt att dessa gröna ytor ger sån försämrad löpbarhet (som normen kräver). Vi vet ju redan att en av löparna tyckte det var bra.
Zerbembasqwibo 2019-07-11 22:10 #15662

Svar till inlägg av H40, 2019-07-11 21:30:

Titta på kartan så fortsätter vi sedan.
H40 2019-07-11 21:30 #15661

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 21:18:

Jag förstår inte vad du menar. Gröna sträck för träd är ju faktiskt inget officiellt tecken utan en yta och då kan man ju ha dem nära varandra (och det är ju så flera nedfallna träd oftast ritas).

Angående det första angående fart och vad normen kräver så vet jag inte heller helt vad du menar. Man får ju generalisera ytor utan att man för den skulle måste tänka på att medelfarten man kan hålla över hela ytan blir rätt. Normen kräver ju snarare tvärtom eftersom man ska rita gulare eller grönare än vad de egentligen är på små ytor pga av läsbarhet.
H40 2019-07-11 21:21 #15660

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 21:12:

Har det blivit en regel? Jag trodde bara att det var en rekommendation.
Storsvensk 2019-07-11 21:20 #15659

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 21:10:

Så bara kartan följer normen så spelar verkligheten ingen roll? Är nästan beredd att hålla med den där norrmannen som surar över allt svenskt här på forumet.
Zerbembasqwibo 2019-07-11 21:18 #15658

Svar till inlägg av H40, 2019-07-11 18:46:

Om det är nåt som är viktigt för att redovisa framkomligheten, så får man ju så klart, och bör, rita det på kartan. Jag undrar bara om ett omkullfallet träd i skogen hindrar löparen under den passage av så tjockt strecket blir som normen kräver? Om ja, bra, rita träden. Men minns att det ska vara möjligt enligt normen att se de individuella träden genom att ha tillräckligt med avstånd mellan dem på kartan, annars får man ta till ett generaliseringstecken.

Jämför stenar som ska ligga med 0,15 mm mellanrum, om det är säg 15 stenar som ligger bredvid varandra kanske inte kartritaren lyckas sära på dem utan att lägesriktigheten störs för mycket och väljer att rita dem som yttecknet blockterräng. Jämförelsen haltar något då träden ritas med ett yttecken redan, men om man lägger sig på yttecknets minmått kan man ju nära på betrakta det som en punktsymbol.
Zerbembasqwibo 2019-07-11 21:13 #15657

Svar till inlägg av old, 2019-07-11 18:39:

Jo, linje eller yta kan inte ens en regelfundamentalist som jag se skillnad på... :) Men uppfylldes minmåtten? Jag mätte inte.
Zerbembasqwibo 2019-07-11 21:12 #15656

Svar till inlägg av old, 2019-07-11 18:39:

De hade även gröna kryss, det är en punktsymbol som väl 0,15 mm-reglen gäller för?

Om regeln är vettig eller ej, det lägger jag ingen värdering i (just i detta inlägg), bara att antingen följer man regeln eller så söker man och får dispens för att frångå den.

Hur tycker du att man ska hantera regler på ett världsmästerskap?
Zerbembasqwibo 2019-07-11 21:10 #15655

Svar till inlägg av Vidga vyerna, 2019-07-11 17:13:

? Vad har storleken på trädet att göra med regeln för kartor på internationella tävlingar, att man inte får sätta de gröna kryssen med överlapp, att göra?
EriOL 2019-07-11 20:49 #15654

Svar till inlägg av old, 2019-07-11 18:39:

Men blir det verkligen så mycket bättre än att generalisera lite mer och använda 407 och 409 för nedfallna träd? Tex så här: http://orienteering.ca/doma/show_map.php?user=alex&map=472

regel 2019-07-11 20:18 #15653

Svar till inlägg av old, 2019-07-11 18:39:

Om det är så vanligt med gröna streck för nedfallna träd, varför kom inte den symbolen med i normen? Nu måste det väl vara dispens och teckenförklaring på kartan?
H40 2019-07-11 18:46 #15652
Jag förstår inte varför grönna sträck för nedfallna träd är så kontroversiellt som det verkar vara.

Men det är väl så att i Sverige ska kurvbilden och stenar/branter vara extremt detaljrika medans många verkar se ned på detaljerad växtlighet.

På den aktualla medel kartan som jag antar avses är ju inte träden ens speciellt framträdande och de försämrade ju inte läsbarheten.
old 2019-07-11 18:39 #15651

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 16:08:

Det gröna är ju egentligen ett yttecken, inte en symbol. Om kartritaren förenklar (generaliserar) genom att rita de olika långa ytorna med en linje i stället för att rita ytan för hand kan väl bara en regelfundamentalist ha synpunkter på? Och en yta får väl ha vilken form som helst så minimiavstånd är irrelevant.
Sprang WMOC förra året med motsvarande redovisning. Det var till stor hjälp i kartläsning och jag tror inte att jag försökte klättra över ett enda av de (många) redovisade träden.
Dessutom är det inte det minsta svårt att förstå vad som menas.
Det gjorde inte heller kartan svårläst så det var enbart fördelar. Kul att de vill rita en karta som speglar naturen!
JVM-löpare 2019-07-11 17:23 #15650

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 16:08:

De fallna träden (som redovisades på kartan) hindrade löpningen rejält och därav var det mest rättvist att redovisa dessa på kartan.
Vidga vyerna 2019-07-11 17:13 #15649

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-11 16:08:

Det är en viss skillnad på en nedblåst tall i Dalarna och en dito gran eller bok i Sydsverige, eller i annan kontinental terräng. Våra träd är liiite större!
Zerbembasqwibo 2019-07-11 16:08 #15648
Varför får JVM-kartorna se ut som de gör? Jag syftar på de gröna kryssen och de gröna "linjerna" (fallna träd?) vilka möjligen uppfyller minmåtten, och ev kan vara tillräckligt löphindrande, men som i strid med 0,15 mm minavståndet placeras i stora klungor. Vore kul att höra mer om kartkontrollantens åsikter, och hur arrangörerna fått dispens från detta mått, om de nu gjorde det.

Vad tyckte löparna då, var det bra att ha med fallna träd i skogen (dvs fallna träd är ej längre en del av en skog, iofs relevant med det moderna skogsbruket...)?
Sorglig syn 2019-07-10 22:19 #15647

Svar till inlägg av Geta, 2019-07-10 12:56:

Tack för tipset, även om man lider med juniorerna. En helgkurs innan JVM hade gjort susen för egyptierna.
Geta 2019-07-10 13:59 #15646
YO 2019-07-10 13:26 #15645

Svar till inlägg av YO, 2019-07-09 11:19:

Svarar mig själv eftersom jag hade fel. :-(
I Firefox med Adblock Plus så filtreras reklamen bort och sidan ser ok ut. Går jag till utskriftsläget så hoppar tabellen ned och lämnar utrymme för reklamen, men den visas inte. Dispositionen av sidan förstörs alltså.
Det konstiga är att om jag slår av Adblock Plus så är fortfarande annonsen blockerad, men då reserveras det utrymme för den.
Presumtiv tittare 2019-07-10 13:19 #15644

Svar till inlägg av Geta, 2019-07-10 12:56:

Lägg gärna ut en länk till oss lata och obegåvade som inte kan själv.

Geta 2019-07-10 12:56 #15643
Tittar på tracking från JVM och tycker synd om egyptierna som släpps ut i skogen uppenbarligen utan några som helst baskunskaper i orientering.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 392
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng