Orienterare.nu

BC 2020-02-17 10:43 #16612

Svar till inlägg av PS, 2020-02-17 09:07:

Om man förmodar att de flesta idrottsföreningar med anslutning till RF följer direktiven så behövs ingen annan lista. Det kan ju inte tolkas annat än att alla som står som ungdomsledare eller motsvarande också vid något tillfälle har visat ett godkänt registerutdrag. Det behövs väl inga fler listor?

Internt i klubbarna får man förstås ha en rutin där man kollar alla ny namn som blir aktuella inför ett ledaruppdrag, men det går ju att sköta helt muntligt att man utsett någon som har uppdraget att kolla utdraget och först därefter så förs namnet upp på någon position inom ungdomsverksamheten.

Jag förstår inte riktigt varför det ska listas en extra gång om man har en fungerande rutin i klubben, när alla sedan ändå kan lista ut vilka som är ungdomsledare i alla idrottsföreningar i hela Sverige?

PS 2020-02-17 09:07 #16611

Svar till inlägg av Undrande, 2020-02-17 08:47:

På något sätt måste man väl rimligen lista vilka som blivit godkända om det ska finnas en rimlig möjlighet att hålla reda på vilka som kan jobba som ledare. Vad en sådan lista betyder i sammanhanget vet jag dock inte.

Undrande 2020-02-17 08:47 #16610

Svar till inlägg av SG, 2020-02-16 22:20:

Föreningen lagrar ju inte innehållet i registerutdraget. Är det brott mot GDPR om den som godkänner ungdomsledare tittar på utdraget?

SG 2020-02-16 22:20 #16609

Svar till inlägg av Pl, 2020-02-16 19:41:

Exakt hur ett samtycke ser ut kan diskuteras.

Lagtexten för GDPR anger att ett samtycke ska vara frivilligt, specifikt och informerat samt utgöra ett otvetydigt medgivande från den registrerade att denna godkänner behandlingen av sina personuppgifter.

Det åligger det föreningen att kunna bevisa att man har erhållit ett samtycke. Jag vet, jag jobbar med detta och det är inte lätt att följa lagen till punkt och pricka.

I ett begränsat registerutdrag syns följande domar som vunnit laga kraft. Mord, dråp, grov misshandel, människorov, alla sexualbrott, barnpornografibrott samt grovt rån. Exempelvis stöld, snatteri och preskriberade brott syns ej.

Utdrag från RFs råd
” Ledaruppdraget är ett förtroendeuppdrag, inte en rättighet. Föreningens styrelse kan välja att inte tilldela en ledare ett uppdrag eller avsluta en ledares uppdrag om man anser att förtroendet inte finns.”

Pl 2020-02-16 19:41 #16608

Svar till inlägg av SG, 2020-02-14 22:57:

Sg, det är ingen som tvingar någon att visa upp.
du samtycker iom att du visar upp.
När du inte vill vara ungdomsledare längre kan du begära att informationen om att du visat registerutdrag stryks.

Just den här biten känns som den enkla. Den svåra är väl om föreningen får ett registerutdrag visat för sig som innehåller saker som inte helt enkelt sammanfaller med hur en ungdomsledare bör vara. Vad gör man då??? Någon förening som har en plan för det? Eller litar ni blint på era medlemmar?

Surfer 2020-02-16 17:29 #16607

Svar till inlägg av Mats, 2020-02-14 21:38:

Om du har upprättsinnehavarens godkännande

28/2-1/3 2020 2020-02-16 16:36 #16606

Hej!
Snart dags för årets första tävlingar :)

Vi i Lunds OK har bokat Strandvillan 28/2-1/3 och har just nu några platser lediga så även ni som inte är LOKare kan hänga på.

Se Lunds OK facebook för mer info.

https://www.facebook.com/Lunds-OK-206469325505/

naryM 2020-02-14 23:22 #16605

Svar till inlägg av SG, 2020-02-14 22:57:

Då förstår jag ditt spörsmål lite bättre, tack för det ;)
Förutsätter att GDPR skyddas av medlemsinloggning. Ny och gammal medlem accepterar GDPR som medlemskap i föreningen. Anar att du har ett komplikations-scenario som du har funderat över?

SG 2020-02-14 22:57 #16604

Svar till inlägg av naryM, 2020-02-14 22:24:

All hantering av personuppgift är en behandling, dvs när du tar del av en persons registerutdrag så är det en behandling samt om du noterar det någonstans så är även detta en behandling. För att kunna göra det så måste föreningen ha en rättslig grund till behandlingen som måste säkerställas i enlighet med GDPR. Som jag ser det så finns det två alternativ, samtycke eller intresseavvägning, för denna typ av behandling.

I grunden så måste denna behandling finnas med i föreningens styrdokument där övriga personuppgiftsbehandlingar finns dokumenterade. Sedan måste det också beslutas om behandlingen kräver ett (skriftligt) samtycke.

naryM 2020-02-14 22:32 #16603

Som tillägg så har vi tillsvidare ställt krav på registerutdrag till nyvalda som vi anser omfattas av ungdomsverksamheten. Under året kan det dock tillkomma några fler för vi planerar för en sol-skola där det ev kan tillkomma äldre ungdomsledare.

naryM 2020-02-14 22:24 #16602

Svar till inlägg av SG, 2020-02-14 22:17:

Hur funderar du då?
I vår förening visas registerutdraget upp och noteras av utsedd notarius publicus med datum.
Utdraget behålls av innehavaren/personen.

SG 2020-02-14 22:17 #16601

Svar till inlägg av naryM, 2020-02-14 21:36:

Jag funderar hur klubbarna och distrikten tänker när det gäller att "GDPR-säkra" behandlingen av personuppgifterna.

Mats 2020-02-14 21:38 #16600

Svar till inlägg av Mapper, 2020-02-14 17:08:

Vet inte vad reglerna säger men det mest rättvisa är väl att alla kan få tillgång till gammalt kartmaterial.

naryM 2020-02-14 21:36 #16599

Registerutdraget är ingen komplicerad sak att hantera för föreningarna, SOFT har lagt ribban på förväntad nivå. Varje enskild förening kan välja sin egen nivå utifrån sin egen verksamhet. Det som förvånar mig är utdraget är lågt ställt för föreningarnas förtroendevalda ur andra perspektiv.

Bart-Kosse 2020-02-14 18:56 #16598

Svar till inlägg av Mapper, 2020-02-14 17:08:

Nä.

Nina 2020-02-14 17:41 #16597

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-14 16:01:

Ja det är fantastiskt att orienteringen kunnat leva så länge med eldsjälar och att alla hjälps åt och att man gör många funktionärstimmar som gör att kostnaderna inte blir så höga.
I många klubbar kan man ju få tillgång till alla träningar och alla tävlingsstarter betalda för nån tusenlapp eller två. Synd om det försvinner men samtidigt finns det ju marginaler att öka avgifterna till viss del.

Hoppas bara att pengarna inte skickas till SOFT utan att det kan vara en direkttransaktion mellan löparna och klubben.

Mapper 2020-02-14 17:08 #16596

Vad gäller? Är det OK att någon lagt ut Kart-Bosses hela Idrefjällskarta på IOF Eventor inför världscuptävlingarna 2021?

Yes 2020-02-14 16:01 #16595

Jag tror att den ideella verksamheten med eldsjälar som brinner för att träna ungdomar i idrott är på väg mot vägs ände.
Troligtvis kommer det finnas två olika klubbar i framtiden. Antingen familjeorienterat där man tränar sina barn och deras kompisar eller så betalda ledare.
Man märker att många vill fortfarande ha kvar den där eldsjälen, men att bara servera en middag på ett träningsläger med olika specialkost gör ju att det blir en omöjlighet att på ett enkelt sätt arrangera ett träningsläger i framtiden.

Kraven har ökat så mycket att det är dags att föräldrar betalar ledare för de krav man har eller att föräldrarna är med.

ml 2020-02-14 15:07 #16594

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-02-14 14:55:

Inte alls, fundera gärna en gång till utifrån det som är skrivet.

Xxxx 2020-02-14 14:55 #16593

Svar till inlägg av ml, 2020-02-14 14:34:

Det är du som komplicerar det. Så här står det bl.a.: "Från och med 1 januari 2020 ska alla idrottsföreningar begära att de personer i föreningen som är ledare och tränare eller har direkt och regelbunden kontakt med barn och unga visar upp begränsat registerutdrag ur Polisens belastningsregister." "Här följer information om hur föreningen kan arbeta med att begära och kontrollera registerutdrag." "Svenska Orienteringsförbundet begär att personer som är ledare i samband med aktiviteter för barn och unga ska visa upp registerutdrag." Det är alltså i princip de som är utsedda ledare och tränare eller deltar regelbundet i de aktiviteterna det gäller, precis som det du punktar upp. Tycker inte det är så luddigt, även om man säkert kommer att kunna hitta gränsfall. Men det är ju omöjligt att ha ett regelverk som reglerar det i detalj. Sunt förnuft räcker långt här.

ml 2020-02-14 14:34 #16592

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-02-14 14:06:

Räcker att man är medlem och har ett uppdrag, vilket är väldigt luddigt om vad det är.

SOFT uppsatta riktlinjer är följande

Alla medlemmar, ledare och tränare från och med 15 år som har uppdrag i föreningen där personen har direkt kontakt, vilket innebär att en person leder, följer upp, skuggar, instruerar eller coachar barn i samband med träning och tävling.

Alla medlemmar, ledare och tränare från och med 15 år som har uppdrag i föreningen där personen har kontakt vid minst två tillfällen.

Här är några exempel på tillfällen då föreningen ska begära att registerutdrag visas upp.
* Uppföljning och skuggning vid träning och tävling
* Föreningsinterna läger och tävlingsresor
* Ledare för exempelvis SOL-skolan
* Föreningens ledare vid distriktsläger
* Föreningens ledare i samband med Rikslägret
* Andra typer av aktiviteter för barn och unga

På samma sätt ska ett distrikt som genomför aktiviteter för barn och unga begära att de personer som är ledare visar upp registerutdrag.

Xxxx 2020-02-14 14:06 #16591

Svar till inlägg av ml, 2020-02-14 13:50:

Nja... för det första så kräver det att det är en återkommande kontakt, minst 2 gånger, och så står det ju att det gäller de som är ledare och tränare för ungdomar. Man får tänka lite själv också, och inte så svårt att inse skillnaderna. Tror inte det kommer bli några problem med detta krav.

ml 2020-02-14 13:50 #16590

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-02-14 13:18:

Nu läste jag och som det är formulerat kan det andra genomförandet av teknikövningen https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forening/kartminnesovning-i-par.pdf
kräva registerutdrag för deltagarna själva som är över 16 år.

Xxxx 2020-02-14 13:18 #16589

Svar till inlägg av PS, 2020-02-14 13:06:

Ingen fara. Det gäller bara om du har en utttalad roll som ungdomsledare, inte om du står och diskuterar vägval efteråt med en ungdom och säger att det är bättre att springa rakt på än att springa stig runt. Så ingen fara för någon klubbkultur. Kravet finns väl inom alla idrotter och mig veterligen har det inte varit några problem att dra gräsen för när intyg behövs.

PS 2020-02-14 13:13 #16588

För övrigt tror jag ett sådant där system gör mer skada än nytta eftersom merparten av riskpersonerna sannolikt inte är kända av polisen. Det riskerar alltså att ge en falsk trygghet. Målet måste ju vara att utforma verksamheten på ett sätt så att övergrepp inte kan ske utan att upptäckas snarare än att lägga ned stor administration på att sila bort dömda pedofiler som inte är kända i alla fall.

PS 2020-02-14 13:06 #16587

Svar till inlägg av Skogstokig, 2020-02-14 12:14:

Om det där stämmer så innebär det det ju att man har infört krav på polistillstånd för att få delta i vad som förut kallats en levande klubbkultur. Om jag begärde ett sådant utdrag så skulle det i och för sig vara ganska tråkig läsning (parkeringsförseelser räknas väl inte som brott längre) men det går helt mot mina principer att jag skulle behöva visa ett sådant när jag inte ens är ledare i verklig mening.

Skogstokig 2020-02-14 13:06 #16586

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-02-14 12:56:

Ja det går att tolka det som du beskriver men ditt inlägg andas en hel del osäkerhet där på slutet. Uttalad roll och ungdomsledare på ett eller annat sätt bidrar inte till klarhet. Jag håller mig till den, i alla fall någorlunda, klara definitionen i SOFTs dokument.

Xxxx 2020-02-14 12:56 #16585

Svar till inlägg av Skogstokig, 2020-02-14 12:14:

Nu är detta ju detta ett krav på SOFT så inget som går att undvika. Och läser man under "Förening" på SOFTs hemsida så står det ju inte att du måste lämna registerutdrag om du kommer med något råd efter någon tävling. Det kräver ju att du har en utttalad roll som ungdomsledare på ett eller annat sätt.

Skogstokig 2020-02-14 12:14 #16584

Nu har jag läst SOFTs definition av ungdomsledare och vilka andra som ska lämna registerutdrag, det finns under "Förening" på SOFTs hemsida.
Om jag som föreningsmedlem diskuterar och kommer med råd till en ungdom efter en tävling, ja ni vet sådär som diskussionerna går på arenan, så ska jag lämna registerutdrag om diskussionen och råden förekommer två gånger och flera under ett kalenderår. SOFTs tolkning av regelbunden och återkommande blev alltså två gånger.

xxx 2020-02-14 12:03 #16583

Svar till inlägg av ....., 2020-02-14 11:15:

Du behöver bara ett ex som du visar för för föreningens registeransvarig, sedan kan du slänga det. Föreningen ska inte spara det utan de ska bara bocka för i ett register att du visat upp det. Du behöver inte heller spara det.

..... 2020-02-14 11:15 #16582

Svar till inlägg av Skogstokig, 2020-02-14 10:27:

Väldigt lätt att fixa. Fyll i ansökan på Polisens hemsida. Efter några dagar ligger uttraget i Postlådan. En kopia till Klubbens styrelse och en kopia till Träningsväskan . Sen är det som vanligt igen. Inget att fundera på

Konsulten 2020-02-14 10:43 #16581

I företagsvärlden brukar ökad byråkrati var ett tecken på att överbyggnaden vuxit sig för stor.

Skogstokig 2020-02-14 10:27 #16580

Som jag förstår det hela så krävs det i år ett utdrag ur belastningsregistret om du vill vara ungdomsledare i din förening. Det här är ett krav från RF. Utdraget måste begäras av enskild person och föreningen får inte göra det. Hur kommer det här att påverka rekryteringen av ungdomsledare? Det behöver inte vara negativt, det kan innebära att tryggheten blir större inom ledargruppen. Mera byråkrati blir det i alla fall.

.... 2020-02-14 09:44 #16579

Svar till inlägg av Lurar vi oss själva?, 2020-02-14 08:52:

Jag förstår hur du menar. Jag tycker att det kommer så mycket krav på allt och det ska vara så byråkratiskt. Man börjar fundera på vad man själv hade för krav när man var yngre. Vill hoppas att det räckte att det fanns en ledare som fixat en bana. Nu ska man kunna svara på varför, hur, hänvisa till forskning, se till att målen för träningen präntats ner och publicerats på nätet, göra en uppföljning, kolla pulsregistreringen på alla individer så de inte gått över mjölksyragränsen, se till att alla individer har följt sin individuella träningsplan som tagits fram genom 7 olika tester som gjorts under året. Snapchatta och se att de druckit sin återhämtningsdrycker, kommentera deras inlägg på livelox och avsluta med att kolla att de är i säng 22.30. Men annars finns det inga krav på oss ledare.;)

Yes 2020-02-14 09:44 #16578

Svar till inlägg av ...., 2020-02-14 07:54:

Ja, det är som stora företag som har svårt att vända när konjunkturen vänder, fast här har ingen betalt.

xxx 2020-02-14 09:27 #16577

Svar till inlägg av ???, 2020-02-13 23:57:

Det är ju distrikten som kravet gäller. Då spelar det ju ingen roll hur det ser ut i föreningarna.

xxx 2020-02-14 09:25 #16576

Svar till inlägg av PS, 2020-02-14 07:44:

För distrikten tolkar jag förslaget att man ska sträva efter jämställdhet men att kraven är att det ska finnas både män och kvinnor. Alltså att det räcker med en. För SOFT-styrelsen är dock kraven högre.

Lurar vi oss själva? 2020-02-14 08:52 #16575

Svar till inlägg av ...., 2020-02-14 07:54:

Ibland funderar jag på ifall vi (orienteringen) lurar oss själva när vi (SOFT) går ut med budskap om hur bra det går när vi i verkligheten går runt på att köra slut på de sista eldsjälarna födda på 1950-/1960-talen?

ml 2020-02-14 08:03 #16574

Svar till inlägg av xxx, 2020-02-13 23:34:

Intressant när distrikt väljer klubbar och inte personer som valberedning.

.... 2020-02-14 07:54 #16573

Svar till inlägg av Skogstokig, 2020-02-13 21:20:

Mer och mer krav på de ideella ledarna. När ska vi förstå att man inte bedriver föreningar som företag med kvalitetssäkring och CE-märkning. Vad är det för fel på ett gäng som bara samlas runt ngt de tycker är kul och organiserar sig?

Logga in på Orienterare.nu