Orienterare.nu

j 2018-03-19 21:30 #13492

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 21:24:

Var skulle man dra gränsen då? Förbjudet att springa på en isbelagd bäck? Isbelagd sankmark? Frusen vattenpöl? Med dagens regelverk tycker jag det är självklart om det inte är markerat på kartan eller står i PM.

j 2018-03-19 21:27 #13491

Svar till inlägg av H40, 2018-03-19 21:25:

Har de ingen säkerhetsapparat där?

H40 2018-03-19 21:25 #13490

Svar till inlägg av j, 2018-03-19 21:18:

Vikingarennet, inget löplopp men lopp på is.

1982 2018-03-19 21:24 #13489

Svar till inlägg av DrP, 2018-03-19 21:12:

Ingen fara.

Vill bara kolla om jag förstod dig rätt. Menar du att det är en självklarhet i elitidrott( orientering i detta fall) att utnyttja isbelagda sjöar?

j 2018-03-19 21:18 #13488

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 21:11:

Håller helt med! Han har följt reglerna och inte gjort något fel.
Men det hade inte blivit kul för arrangörerna (och inte honom själv heller förstås) om isen brustit. Så de borde markerat sjöarna som förbjudet.
Tycker förresten det är klart tveksamt att det någonsin är tillåtet att springa på en isbelagd sjö. Tänk om man skulle haft ett, löplopp på is. Det hade nog krävts en rätt bra säkerhetsapparat för att få tillstånd till det.

DrP 2018-03-19 21:12 #13487

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 21:11:

Inlägget nedan var skrivet av mig, ursäkta!

1982 2018-03-19 21:11 #13486

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 20:50:

Jag anser att det är omoraliskt, eller möjligen oetiskt av dig att beskylla Glebov för något som borde vara en självklarhet i elitidrott. Man ska inte behöva utgå ifrån att arrangören inte gjort sitt jobb, eller inte känner till reglerna. Naturligtvis måste arrangören förbjuda områden om de är farliga att beträda. Annars blir det nån slags mulleaktivitet.

Tycker du förresten även att man bör sakta ner om löpbarheten är bättre i verkligheten än på kartan, eller kanske om en sankmark är torrlagd, alternativt isbelagd?

H40 2018-03-19 21:08 #13485

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 20:50:

Mycket angående fairplay och smarthet av att passera en islagt sjö beror ju på hur isen är och om folk vet hur den är. Det bästa är väl om det i gränsfall markeras som förbjudet område på kartan och eller i PM.

Hur ofta det är bra is i skåne vet jag inte men runt Stockholm måste det vara vanligt att isen är bra på små sjöar på denna tiden av året.

1982 2018-03-19 20:50 #13484

Svar till inlägg av BjornG, 2018-03-19 13:34:

"Vanligen innebär etik (från grekiska ethos = sed, sedvänja, bruk) läran om hur vi idealt bör tänka och bete oss dvs det "rätta", det "bästa" och det "goda"" Källa Internet.

Att utnyttja is på sjö anser jag är att tillskansa sig fördelar som inte är förenligt med fair-play. Sedan är det förmodligen mer korrekt att kalla det omoraliskt än oetiskt. Löparen utsätter dessutom sig själv för fara och sätter också arrangören i en problematisk situation om en olycka inträffar.

Som någon skriver så får man simma över sjöar, enligt regelverket, vilket är långsamt sätt att förflytta sig på. Kanske hade det varit mer moraliskt riktigt att dra sig fram över isen på liggandes på magen???

Myran 2018-03-19 14:35 #13483

Du som skrev under signaturen "Mulle" (Kartnormen 2017), har missförstått det mesta om hur man beter sig och skriver på ett forum.
Är Mulle ditt nicknamn? Bra val isf.
Fortsätt att skriv med samma nick om du vill ha seriösa diskussioner!
Det andra raljerandet och tramset du skriver om är väldigt få intresserade av att läsa ens.
Väx upp!

BjornG 2018-03-19 13:34 #13482

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 09:58:

Oetiskt på vilket sätt? Grundat på vilken etik?

Zerbembasqwibo 2018-03-19 12:39 #13481

Finns det nån klubb som har avlönad ordförande?

Löpare 2018-03-19 12:23 #13480

Svar till inlägg av Regeln, 2018-03-19 10:33:

Visst är det så. Men i det angivna fallet finns inget sådant tillägg i PM.

Regeln 2018-03-19 10:33 #13479

Svar till inlägg av Löpare, 2018-03-19 10:29:

Det beror också på om det funnits något tillägg i tävlings-PM om att det var förbjudet att beträda isar. Ofta finns det ett sådant.

Löpare 2018-03-19 10:29 #13478

Svar till inlägg av 1982, 2018-03-19 09:58:

Regelbrott är det inte. Du får simma i traditionell orientering. Däremot ska banläggaren lägga en bana som inte inbjuder till det. Dock svårt att förutse att det skulle vara is på sjön för banläggaren.

1982 2018-03-19 09:58 #13477

Svar till inlägg av Elge, 2018-03-18 22:04:

... har för mig det är regelbrott, men det kanske var förr i tiden??

etiskt ? -> Nej!!

Elge 2018-03-18 22:04 #13476

Dagens roligaste på Livelox måste ju vara Ruslan Glebovs vägval rakt över en mindre sjö/damm på Romeleträffen. Modigt gjort, med tanke på plusgraderna tidigare i veckan.

Zerbembasqwibo 2018-03-15 19:17 #13475

Svar till inlägg av norr, 2018-03-15 16:27:

Kan inte banläggningsprogrammen rotera sitt utsnitt bara så löser man det enklare? Fast man måste ju vrida norrställda symboler i kartan så klart.

Sen är väl frågan, vad är problemet med att rotera karta, om inte banläggaren startst? Bakgrundsfilerna hänger väl med?

norr 2018-03-15 16:27 #13474

Svar till inlägg av old, 2018-03-14 23:06:

exakt - skapar en mängd hanteringsproblem och risk för sena fel.

2018-03-15 10:37 #13473

Inlägget är raderat

amatörkartritare 2018-03-15 09:10 #13472

Svar till inlägg av old, 2018-03-14 23:06:

Se tråd http://www.orienterare.nu/t/2546 inlägg 30 - 37.

old 2018-03-14 23:06 #13471

Svar till inlägg av insider, 2018-03-14 21:26:

Jo, i internationella normen har det väl alltid? stått så, men i svenska versionen av normen har det inte gjort det. Tvärtom.
Men förr var det inget problem (någon gång dock pga format) att ha nordlinjer parallella med kartkanten. Jag tyckte inte att det fanns någon orsak att ha kartan rätt i ett koordinatsystem. Skulle man slå ihop kartan med en annan karta eller med t.ex. kommunalt material, var det ju bara att vrida och ev. förskjuta. Ett engångsproblem.
Själv har jag alltid haft det fram till O-ringen 2015 då det skulle vara sneda.

Men sedan lasermaterialet kom är det ju mycket praktiskt att ha databasen rätt i koordinatsystemet. Nu plötsligt, när det verkligen ställer till problem, verkar det viktigt med nordlinjer parallella med kartkanten.

Själv vet jag inte hur jag ska hantera det i samband med banläggning och sena kartjusteringar.
Det finns ganska många möjligheter till misstag om man ska vrida, vrida tillbaka osv.

insider 2018-03-14 21:26 #13470

Svar till inlägg av j, 2018-03-13 21:59:

Kan tyckas. Men det är inget man kommit på nu. Har gällt sen minst år 2000, så du har haft god tid på dig att reagera :)

norr 2018-03-14 20:47 #13469

Svar till inlägg av j, 2018-03-13 21:59:

håller helt med, skapar bara oreda och känns meningslöst
det vore kul att se alla riktiga fall av folk som missat pga att de tagit kompass mot kartkant istället för mot lutade meridianer.

OKS 2018-03-14 11:09 #13468

Svar till inlägg av Farsan, 2018-03-14 08:20:

Det gör du rätt i. Snöläget är nu perfekt. Det vill säga att snön är borta i Svängsta.

Zerbembasqwibo 2018-03-14 10:43 #13467

Idag är det flera sansade inlägg i O-snack. Vad skönt! Känns ungefär lika bra som nu när solen skiner ute för första gången på länge, så det är en fin dag!

Farsan 2018-03-14 09:31 #13466

Svar till inlägg av Myran, 2018-03-14 08:48:

OK, trodde du var inblandad :)

Myran 2018-03-14 08:48 #13465

Svar till inlägg av Farsan, 2018-03-14 08:20:

Det är i stort sett snöfritt i Olofström och Svängsta ligger på samma breddgrad så det ser bra ut för grannklubbens arrangemang.

amatörkartritare 2018-03-14 08:34 #13464

Svar till inlägg av S, 2018-03-14 07:25:

Det är mycket enkelt att rotera kartan i OCAD. Bara några knapptryckninger. Det som tar tid är att klippa meridianerna efter att man skapat dem. Sedan bör man se över kartan om det har blivit för kort avstånd mellan objekt efter rotationen. Eftersom rotationen bara är några grader händer det inte ofta.

Farsan 2018-03-14 08:20 #13463

Svar till inlägg av Myran, 2018-03-11 19:29:

Jaså, du förnekar! Jag som misstänkte dig ;)

Hoppas ert läge med snön ser bra ut, vi funderar på att åka till era tävlingar nästa helg.

S 2018-03-14 07:25 #13462

Om det nu är ett problem att vrida karta och alla måste göra det så borde väl Ocad Inc vara intresserade av göra det så enkelt som möjligt för användarna, eller? Iaf om det är många som påpekar att det är krångligt. Eller om OOM har ett bra stöd för det. Så mejla dem om ni tycker det är krångligt.

Zerbembasqwibo 2018-03-13 23:58 #13461

Svar till inlägg av j, 2018-03-13 21:59:

Att vrida kartan gör vi för att göra som resten av världen. Att det tar lång tid, nej inte om du jämför med att rita kartan.

Hobbymapper> Japp.

Insider> Som jag sade, alla symboler som är beroenda av var norr är. V-grop, torn, grupp av stenar etc.

Hobbymapper 2018-03-13 22:42 #13460

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-13 16:44:

Så jag kan börja rita som vanligt och korrigera allt i efterhand när meridianer läggs till?

j 2018-03-13 21:59 #13459

Svar till inlägg av insider, 2018-03-13 16:45:

Jo, men det är idiotiskt att någon kan komma på att vi måste göra något som skapar massa merjobb utan någon tydlig nytta.

insider 2018-03-13 17:34 #13458

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-03-13 16:44:

Sankmarker kan förstås vara ett problem. Men annars, vad är det för symboler som inte funkar?

insider 2018-03-13 16:45 #13457

Svar till inlägg av j, 2018-03-13 10:53:

Det har väl egentligen inte med saken att göra. Nu är det ju bestämt att en gång för alla att även i Sverige ska tävlingskartorna vridas så att de är riktade mot magnetiska norr.

Zerbembasqwibo 2018-03-13 16:44 #13456

Svar till inlägg av Hobbymapper, 2018-03-13 13:28:

Om du vill följa normen ska symboler vara norrställda, dvs ex ska myrarnas streck skära 90 grader mot meridianerna, och dessa ska vara parallella mot kartkanten. Hur man gör det är oväsentligt, men de kartprogram jag känner till klarar inte av att skriva ut med ett "snett" utskriftsfönster så kartan måste vara roterad vid utskriften. När du ritar spelar det ingen roll, men till dig och Insider, de objekt som har "norrställd" ikryssad i ex OCAD, kommer ju roteras då kartan roteras. Deras inbördes position mot saker som ej hålls "norrställda" kommer ju ändras. Dessa måste ses över så att de inte krockar med varann.

En smal myr i öst/väst kan vid rotation bli "osynlig" eller i alla fall svårläst. Har ingen nåt bra exempel på nätet som visar detta i bild?

Hobbymapper 2018-03-13 13:28 #13455

Tack alla mysiga för responsen!
Innan vi glider iväg för långt har jag en fråga som ni tagit upp, måste jag vrida kartan om jag ska rita? Eller räcker det att meridianerna ligger snett?

amatörkartritare 2018-03-13 12:54 #13454

Svar till inlägg av insider, 2018-03-13 10:29:

Det intressanta är hur missvisningen förändras över kartans område. Se https://www.sgu.se/om-sgu/verksamhet/kartlaggning/geofysik_att_se_ner_i_berget/dokumentation/ . När missvisningen har ändrats så att man vill ändra meridianderna är det lämpligt att först rotera karan och sedan skapa nya meridianer. Hur mycket kartan ska roteras beskrivs i http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Atttaframenkarta/Meridian-konvergensochmissvisning

BjornG 2018-03-13 11:15 #13453

Svar till inlägg av insider, 2018-03-13 10:29:

De magnetiska nordpolerna (vi har två: en geomagnetisk och en magnetisk. Den geomagnetiska är den punkten där den bästa dipolanpassningen av jordens magnetfält är vertikalt, och den magnetiska polen är där magnetfältet är vertikalt). Polerna rör sig lite oförutsägbart på tidsskalor längre än, säg, 10 år. Under senaste årtiondena har magnetiska polen rört sig med en 50-60 km per år från Kanada mot sibirien. Vi har en rimligt användbar modell (IGRF) för jordens magnetfält (för mina behov):

https://www.ngdc.noaa.gov/IAGA/vmod/igrf.html

Och här är lite information om osäkerheter och hur den modellen varierar med tid:

https://www.ngdc.noaa.gov/IAGA/vmod/igrfhw.html

Hur bra IGRF beskriver lokala variationer av missvisning har jag ingen aning om, men vi har väl en hel drös med lantmätare här?

Logga in på Orienterare.nu