Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Automatgenererade kartor - vad behöver göras?

Zerbembasqwibo 2012-12-18 11:32

Nu när grundmaterialet kommer från laserscanning istället för från flygfotografier så måste kartritaren göra mer av generaliseringsjobbet, som förr gjordes av sämre grunddata och av stereooperatören för att få en karta som är generaliserad ungefär som kartnormen föreskriver. Ett inlägg i en tråd "Höjdkurvor i överflöd" sade att det lasermaterialet tar fram är 5% av det jobb som kartritaren måste göra. Hur kan vi öka det till säg 90-95%?

Modern programvara kan nu snart ta fram mer "subjektiva" höjdkurvor och också klassificera vegationen. Hus, vägar sjöar kan också tas fram. För att få en dagsbild av vad som är möjligt kan man titta exv i Jarkko Ryyppös kartarkiv http://iso-henna.com/doma/index.php?user=Jagge

Men vad måste göras om vi vill komma fram till automatgenererade kartor? Vilka är de största hindren, största möjligheterna? Vad måste ändras för att man ska kunna använda en rent automatgenererad karta på tävling? Går det redan idag eller är vi så stelbenta att det måste vara manuellt ritat?

Jag börjar med mina svar:
- Höjder måste "ritas uppifrån", dvs ta högsta punkten och lägg höjdkurvan 3-5 meter neråt för bättre formritning och hur löparen uppfattar höjden. Justera andra kurvor "längre ner".

- Överdriv tydliga men små höjdformationer

- Klassificering av framkomligheten är svår, tänker på undervegetation/myrar. Kan IR-data lösa den pusselbiten? Ska myrar och undervegetation redovisas med streckade områden och synhindrande vegetation redovisas med annat ytkarttecken?

- Bygg ett öppet och fritt program som tar fram kartor ur olika former av laserdata.

- Svårt att få med stenar, hur löser man det? Kan man få dem genom nån radarmätning eller ska man strunta i stenarna?

- Möjlighet att uppdatera kartor så snart som en ny kartnorm tagits fram som kan tillämpas på befintligt data

- Man kan rita kartor överallt utan stor kostnad för ritjobbet

- Det är billigt att få laserdata (idag) i Sverige och Finland åtminstone

- En ny kartnorm behövs för automatgenererade kartor. Den innehåller metoder och parametrar hur man ska beräkna kartan i valfritt program

- På kartan anges inte bara vald ekvidistans och skala, utan också version av kartnorm och en redovisning av de parametrar som man får välja (kan vara exv hur höga branter som ska med/hur uträtade kurvorna är etc).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MF 2022-05-09 11:28 #643

100 000 kolbottnar! Det vore väl något!
https://www.skogsstyrelsen.se/nyhetslista/100-000-nya-kulturlamningar-hittades-i-skogen-med-ny-ai-teknik/

Jaha 2021-03-27 22:24 #642

Kan inte klandra mina medmänniskor för sina toleranser med att öppna suspekta filer men där går gränsen för mina svar.

Jaha 2021-03-27 22:18 #641

Svar till inlägg av Nä då, 2021-03-27 22:09:

Inga problem med att certifiera länken?

Nä då 2021-03-27 22:09 #640

Svar till inlägg av Bad link, 2021-03-27 21:19:

Inga problem.

Bad link 2021-03-27 21:19 #639

Svar till inlägg av mapant, 2021-03-27 21:16:

💩

mapant 2021-03-27 21:16 #638

https://www.mapant.es/

Ritarn 2021-03-14 14:30 #637

Stefan Kinnells automatkarta Storgöteborg med senaste laserscanningen som grund: https://gokartor.se/gbg.html?fbclid=IwAR2adnKxoo6EVl3RtyQgyP6SiM1REfSsYYGJfraRT4n0a-aIThpZaDtUnZk

Hämtad ifrån: https://stefansolsida.wordpress.com/2021/02/27/laserkarta-goteborg/?fbclid=IwAR3H4TGM38qKD7ZN1CGYvj7jTMEMZSPCuLs6Le-Ey0QaUJWMKwOd7_MQWtI

Zerbembasqwibo 2021-03-08 09:28 #636

Svar till inlägg av L. E., 2021-03-08 08:33:

Har väl varit den sedan länge? Beror väl på vad du har för krav på att ta fram grundmaterial kanske.

Det är väl att bestämma sig för lagringsformatet, och banläggningsprogeam och om den som skriver ut hanterar Mapper.

Men definitivt går det att rita från scratch! :)

L. E. 2021-03-08 08:33 #635

Har Openorientering mapper blivit tillräckligt bra för att börja från 0 med eller måste man ha Ocad för att komma igång

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 17:11 #634

Numera får man även husen via kso topokartan.
Även om de inte alltid ligger exakt rätt på landet så underlättar det gissningslekar bland trädskuggor och hustak

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 16:31 #633

Pixlar tar plats...

Lelldorin 2021-02-22 16:23 #632

Tackar =) Testade att ladda ned och den passade in sig rätt bra. Synd att det blev så stora filer bara. Men förmodligen en bättre lösning än Googles satellitbilder.

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 16:14 #631

Och den saknade länken är:
https://www.dropbox.com/s/ausyj855gqm5uvv/utskrifter_2019.pdf?dl=0

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 16:13 #630

Sista sidan innehåller en instruktion för hur man georefererar PDF-er från kso i OCAD. I QGIS samma princip, dvs man definierar de två hörnpunkterna numeriskt.

Lelldorin 2021-02-22 16:03 #629

Tack för feedback. Jag tycker dock att det är lite meckigt att passa in bakgrundsbilden så att den hamnar "rätt". Så färdigrefererade bilder känns mycket bättre att jobba med. Även om de ligger 1 m fel...

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 15:51 #628

Jag tror ni råkar ut för avrundningseffekter pga bildernas låga upplösning som ofta ( Googles satellitbildsupplösning varierar beroende på källa) ligger i nivå med vad ni önskar dvs ca 1 meter. Mycket bättre att använda Lantmäteriets ortofoto som är gratis via kso

madcap 2021-02-22 15:02 #627

Jag tycker mig ha upplevt att de satellitbilder som kan hämtas automatisk i OCAD inte alltid hamnar på samma ställe. Tar jag en bild över ett område så hamnar den inte exakt lika som nästa bild över samma område vid ett senare tillfälle. Det är helt säkert så att jag inte valt exakt samma utsnitt de båda gångerna, men det har varit över samma område i stort.

Om man upplever att bilden hamnar snett (går ju att se mot lasermaterial) kan man slänga den första bakgrundsbilden och göra en ny och se om det blir bättre. Eller så får man georeferera om bilden själv, det är ju inte många klick i OCAD.

Lelldorin 2021-02-22 14:35 #626

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2021-02-22 13:46:

Jag kan ha fel i att det är satellitbilder, men det är de bilder du får om du går in på google maps och väljer "satellit"

Phyt 2021-02-22 14:27 #625

Av största betydelse har god höjdmodell

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 13:46 #624

Givetvis. OCAD använder GDAL under ytan som har stöd för all världens transformationer. Jag är dock osäker om det hjälper när grundgeorefereringen inte är bättre än WGS84. Vilka satellitbilder gäller detta?

Bjorn_G - bättre förr 2021-02-22 13:37 #623

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2021-02-22 13:19:

Det måste väl finnas öppet tillgängliga transformationer från wgs84 till SWEREF99?

Andreas Oxenstierna 2021-02-22 13:19 #622

Satellitbilder georefereras (AFAIK) alltid till WGS84 och tar inte hänsyn till något lokalt datum (i Sverige SWEREF99), dvs till en förenklad jordytemodell. Så då blir det inte bättre.

Lelldorin 2021-02-22 11:43 #621

En fråga som tangerar automatgenererade kartor lite om man räknar det som "kartritning hemifrån":

Med nya Ocad så går det att få georefererade satellitbilder som bakgrundsbilder. Hur exakt tycker ni att dem är?

När jag jämför med kommunens grundmaterial så känns det som att de diffar 1-2 m ifrån varandra. Det spelar väl ingen roll för skogsorientering, men för sprint tycker jag att det börjar bli på gränsen...

Stefan K 2021-01-06 10:32 #620

Svar till inlägg av Påt igen, 2021-01-04 12:04:

Jag har skrivit av mig en del när jag jobbat med laserkartor. Försöker bland annat dela med mig och håller exempelvis på att dela med mig av min process på https://stefansolsida.wordpress.com/12-stegsprogrammet/. Kanske det kan hjälpa lite till.

Påt igen 2021-01-04 12:04 #619

Gjorde det här för en hel del år sedan, har glömt det mesta. Råkar det finnas någon nyare "manual" / "vägledning" än Jockes https://www.okhammaren.se/globalassets/ok-hammaren---orientering/dokument-from-2014/att-generera-ol-kartor-fran-laserdata.pdf

Jibé 2021-01-04 08:46 #618

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-19 22:31:

Tack för den länken! Sprang på mitt kartprojekt under helgerna och en hel del mossar och surdrag uppenbarade sig... Ser på fuktkartan och det stämmer bra. Värde 60 tycker jag funkar, där karttecknet "diffus mosse" blir användbart (sänkor med pors och annat våtväxande material men som ofta torkar ur). Nu, så här års, var det inget snack om att det var mosse då det plaskade om fötterna... Dags att revidera!

JJ 2020-12-19 22:47 #617

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-05-10 19:03:

Lantmäteriet har nog varit vaket ett tag. Men det behövs högre anslag för att mer ska göras öppet.

Zerbembasqwibo 2020-12-19 22:31 #616

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-11-25 19:30:

Om man ställer "värde" på 90 tror jag att man inte får falska positiva myrar, men man missar några. Nån som håller med eller mot?

Zerbembasqwibo 2020-11-25 19:30 #615

Kan den nya Markfuktighetskartan vara till nytta?

https://kartor.skogsstyrelsen.se/kartor/?startapp=skogligagrunddata&x=7098047.5357&y=774944.96135&scale=10015.75344&bg=Markfuktighet

Andreas Oxenstierna 2020-05-10 19:03 #614

Svar till inlägg av Öppna data, 2020-05-10 18:18:

Sent må syndaren vakna - detta visste man för "15 år sedan" tack vare en rapport från Washington

Öppna data 2020-05-10 18:18 #613

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-05-04 14:57:

http://www.mynewsdesk.com/se/lantmateriet/pressreleases/oeppna-myndighetsdata-skulle-ge-samhaellsnytta-foer-11-miljarder-2997150

JJ 2020-05-05 21:26 #612

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-05 17:04:

Ja, stigarna håller väldigt varierande kvalité i fastighetskartan också. Allt från väldigt bra till väldigt dåligt....

Stefan K 2020-05-05 17:04 #611

Kul, de två datakällorna hade jag inte koll på. De får jag kolla på. En gemensam lista på bra datakällor hade varit bra!

Ja, stigkvalitén varierar en del från de olika datakällorna. Jag har också tänkt på skillnaden i kvallité mellan terrängkartan och fastighetskartan. Men även fastighetskartan har brister så fort du kommer ut i skogen tycker jag, så för mig har det ofta varit ett första skott, eller så får man inse att de inte stämmer. Bäst var det när man med Strava Slider lätt kunde göra om heatmappen till osm-stigar. Det var nog det bästa jag fått till automatiserat.

I Gbg kommer staden släppa sin baskartan fri inom kort, och då får man en bra fri datakälla för hus, vägar mm inom hela kommunen.

JJ 2020-05-05 15:17 #610

Svar till inlägg av MF, 2020-05-05 13:38:

De minst stigarna finns med även i terrängkartan, men urvalet är generaliserat när det är tätt med stigar.

MF 2020-05-05 13:38 #609

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-05 10:37:

Terrängkartan är mer generaliserad. Byggnader är mer schablonmässigt redovisade. Minsta stigarna och kraftledningarna försvinner på terrängkartan också har jag för mig. Markanvändningen på terrängkartan är betydligt grövre. Fastighetskartan tycker jag funkar bra för att lägga in åker/äng som gult färg, men terrängkartan duger inte riktigt. Har inte testat, men Nationella Marktäckedata borde kanske kunna vara användbart som komplement? https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Kartor/Nationella-Marktackedata-NMD/ Och SLU:s nya markfuktighetskartor kanske kan bli ännu bättre för att plocka fram sankmarker? https://www.slu.se/institutioner/skogens-ekologi-skotsel/forskning2/markfuktighetskartor/

Vet 2020-05-05 13:08 #608

Svar till inlägg av PS, 2020-05-05 12:59:

Ja, jag menade det gamla laserdatat, sorry om jag var otydlig.

PS 2020-05-05 12:59 #607

Svar till inlägg av Vet, 2020-05-05 12:19:

Det nya laserdatat är ju CC0 så det borde du väl kunna kombinera med alla upptänkliga licenser om jag inte fått allt om bakfoten.

Vet 2020-05-05 12:19 #606

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-05-05 10:37:

Data från openstreetmap är släppt under creative Commons share alike licens. Så om du är ok med att din karta också släpps fri för alla att nyttja och bygga vidare på så är det ok att använda.
OBS du kan inte kombinera openstreetmap data med data som inte har den licensen (t.ex laserdata)

Mekonomen 2020-05-05 10:38 #605

Svar till inlägg av PS, 2020-05-05 07:14:

Förlåt glömde länken naturligtvis:
https://www.lantmateriet.se/sv/Om-Lantmateriet/Om-oss/ (70 % 2019)
https://www.lantmateriet.se/sv/Om-Lantmateriet/Om-oss/Korta-fakta/ (67 % 2017)

Stefan K 2020-05-05 10:37 #604

Svar till inlägg av MF, 2020-05-04 21:44:

Ja, terrängkartan är nog en bättre produkt att utgå ifrån, specielt i denna diskussionen då den är fri att ladda ner och jobba med. Den tillsammans med openstreetmap tror jag ger väldigt bra bas, framförallt för att det möjliggör en fri karta som många kan göra, utan att man behöver köpa en beståndsdel i form av fastighetskartan.

Är det någon som redan gjort en crt-fil för att omvandla dessa lager i ocad?

Vad är det mer som finns i fastighetskartan, förutom fastighetsgränserna?