Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund  2018-01-25 22:07
Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

j 2018-02-19 22:17 #75

Svar till inlägg av Erik A., 2018-02-19 21:55:

Ja, men det kan väl vara rimligt att behöva logga in om man vill vara ensam om en signatur.
Admin 2018-02-19 22:13 #74
På förekommen anledning:
Vi lägger oss sällan i aktivt. Vi har noterat vad som pågår och finner det olustigt. Inlägg som abuseanmäls tar vi bort om de bryter mot våra regler. Vi använder inte den lagrade informationen om vem som gjort inlägg utom i händelse av polisanmälan. Vi har alltså inte rutiner att spärra vissa personers IP-nummer för inlägg.

Det som Erik A. föreslår har vi på vår "TODO-lista" sedan många år. Tyvärr har vi ingen möjlighet att programmera in funktionen. Vi har efterlyst intresserade programmerare i några år men intresset att programmera ideellt verkar minst sagt svalt.

Vi önskar att alla fortsätter vara trevliga mot varandra så att vi inte tvingas vidta åtgärder på ett av få fortfarande helt anonyma diskussionsforum på nätet.
Erik A. 2018-02-19 21:55 #73
Skulle det inte gå att spärra ej inloggade från att göra inlägg i befintlig användares namn? Känns ganska enkelt rent tekniskt. Nackdelen vore ju förstås att om t.ex. PS själv vill använda sin signatur måste han logga in…
JJ 2018-02-19 21:26 #72
Alternativets redaktion har inget att kommentera i frågan? Ett uttalande från deras håll känns behövligt i detta skede.
PS 2018-02-19 19:12 #71

Svar till inlägg av Jurist, 2018-02-19 17:49:

Ja, nu är det ju inte så speciellt roligt att diskutera detta i detalj på ett sådant här forum men jag får väl ta den smällen om det kan vara till gagn för någon annan. Jag är inte på något sätt lättkränkt men däremot är jag välkänt lättstressad och som jag redan nämnt så har detta lett till magont men det stannar inte där utan även sömnrubbningar eftersom jag inte har en aning om vad som väntar nästa gång jag går in på dessa sidor. Igår tittade jag på felloggen för en av mina hemsidor och såg ett ganska tydligt intrångsförsök vilket sannolikt inte har något med detta att göra men bara att jag tänker tanken säger väl en del. Du som är så påläst om rekvisiten kan väl redogöra för hur man ska tolka "5 § Den som tillfogar en annan person kroppsskada, sjukdom eller smärta eller försätter honom eller henne i vanmakt eller något annat sådant tillstånd, döms för misshandel till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader.". Du tror väl inte att jag är så dum att jag skulle göra en anmälan utan grundlig dokumentation men frågan är hur länge jag måste vänta. Räcker nervsammanbrott eller är det något man kan förvänta sig när man är så dum att man följer dessa sidors uppmaning om att välja en signatur (alias) som inte är inloggningsskyddad?

Det är på sätt och vis en ödets ironi att det nu är jag som börjar ifrågasätta om man verkligen kan fortsätta hålla ett sådant här anonymt forum öppet. Jag har ju alltid förordat det. Efter vad jag har förstått så måste man ju tom registrera sin användare på en sådan anarkins högborg som Flashback men här har det i alla tider fungerat tack vare att vi mestadels har visat varandra respekt även om vi har gått hårt åt varandras åsikter. Jag tar gärna en hård debatt om nästan vad som helst och har inga problem med att någon kallar mig idiot men jag har väldigt svårt att tåla att någon sätter i system att försöka stoppa uttalanden i min mun.
Det jag skrivit nedan är inte hot utan försök att förklara att detta får mig att må så dåligt att jag faktiskt anser att det är regelrätt misshandel. Om lagstiftarna inte håller med så är det bara att beklaga men frågan är om det verkligen finns något prejudikat som är tillämpbart givet alternativet.nu/orienterare.nu är närmast unika i att ha hållit ett halvanonymt forum öppet så länge med signaturer som återkommit löpande under så lång tid.
BjornG 2018-02-19 19:08 #70

Svar till inlägg av Jurist, 2018-02-19 17:49:

På vilket vis är de som skriver här inte är representativa? Och representativa av mer specifikt vad???
Jurist 2018-02-19 17:49 #69
Ja nu går det inte att göra en polisanmälan för misshandel eftersom rekvisiten inte är i närheten. Möjligen är det ett olaga hot åt andra hålllet . Beror på hur många som står bakom.
Nu vet vi iallafall kunskapsnivån på de som skriver här och att de inte är representativa
Över gränsen 2018-02-19 14:50 #68

Svar till inlägg av PS, 2018-02-19 09:15:

Håller också med dig 100%. Det har gått över gränsen. Det är värt att dra inför rätta.
TEE 2018-02-19 13:11 #67

Svar till inlägg av PS, 2018-02-19 09:15:

Jag läser i stort sett dagligen på det här forumet, och skulle sakna det om det skulle stänga. Men om en tillfällig stängning skulle kunna sätta stopp för mobbningen, så skulle det definitivt vara värt det. Kanske skulle den som håller på med detta tänka efter en gång till, och inse det meningslösa och destruktiva med beteendet. Vi är många som drabbas indirekt av detta också.
Tänk 2018-02-19 12:43 #66

Svar till inlägg av PS, 2018-02-19 09:15:

Bra skrivet - för djävligt att det skall få såna konsekvenser rent ut sagt - hoppas detta inlägg kan väcka de som tycker det känns bra att bara vara lustig utan att tänka på att nån kan bli drabbad av ens lustigheter.
anonymus 2018-02-19 10:15 #65

Svar till inlägg av PS, 2018-02-19 09:15:

Håller inte alltid med dig PS, men i denna fråga stöttar jag dig till 100 %!

Svårt det där med halvanonyma forum, skriver aldrig själv under specifik signatur just av det skäl du nu råkat ut för.
PS 2018-02-19 09:15 #64
För att göra detta klart en gång för alla. Jag har använt denna signatur så länge att den inte längre kan anses vara anonym. Jag skulle lätt kunna hitta massor av personer runt om i landet som vet vem jag är till namn och klubb utan att de för den sakens skull känner mig. Att skriva saker med den signaturen på ett sätt som får det att se ut som att jag ligger bakom det är alltså ett rent angrepp på mig som person. Jag känner mig på detta sätt hela tiden tvungen att kontrollera vad som händer vilket på senare tid har lätt till ett stresstillstånd som till och med ger magont. Jag hoppas att det inte ska behöva gå så långt men OM det skulle gå så långt så att jag behöver söka någon form av sjukvård så tvekar jag inte en sekund att göra en polisanmälan om misshandel. Detta är inget skämt och om inte Alternativet tar detta på allvar så kommer jag att försöka stänga forumet för gott. Ett första steg kan vara att de tillfälligt stänger ner när uppenbart missbruk förekommer.
PS 2018-02-19 09:04 #63

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 22:16:

Kan rekommendera Dagens Juridik så kan vi orienterare få vara ifred
Väx upp .... 2018-02-18 23:11 #62

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 22:16:

... å ägnar ditt liv åt något konstruktivt!
PS 2018-02-18 22:16 #61

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 20:53:

Du som har skrivit det här inlägget lever kanske lite mer farligt än du tror. Jag har börjat kolla rättsläget och om detta går för långt så är jag inte alls främmande för en polisanmälan och av vad jag har sett hittills så finns det faktiskt viss möjlighet att detta kan klassas som ett brott där fängelse finns på straffskalan och i så fall finns det vad jag vet ingen operatör i Sverige som avstår från att lämna ut vem som ligger bakom.
1982 2018-02-18 21:31 #60

Svar till inlägg av Klockrent!!!, 2018-02-18 21:07:

Är det inte bättre att stoppa trollinlägg som ditt?
Klockrent!!! 2018-02-18 21:07 #59

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 20:53:

Vi borde stoppa tävlandet för 50+! Det är denna kränkta generation som vill slippa tidtagningen, inte deras barnbarn som soft är inne på. Vi kan nog fylla på rejält med deltagare om vi förbjuder det elendiga klockandet!
Zerbembasqwibo 2018-02-18 21:07 #58

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 20:53:

Och man kan ju hitta på en egen signatur. Kom igen nu, det är ju ändå 2018 och man KAN välja att bete sig som folk.
PS 2018-02-18 20:53 #57

Det här inlägget är anmält för granskning

Tore H55 2018-02-18 20:46 #56
Kom på något ännu enklare. Eventor räknar ju ut kilometertider på alla tävlande. Man behöver bara räkna ut vilken kilometertid Sveriges bäste skulle haft i HD21. Sedan tar man >> Egen kilometertid enligt Eventor minus den kilometertid Sveriges bäste skulle haft. Resultatet blir då t.ex +3,23. Då är man 3,23 min/km långsammare än Sveriges bästa. Det behövs nog många decimaler för många kommer att ha ungefär samma poänger.
Zerbembasqwibo 2018-02-18 20:46 #55

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-02-18 20:45:

Förlåt Tore, du skrev ju "tävlingstid" vilket väl är en konstant i formeln, som väl (???) inte uppdaterats trots att segrartiderna ändrats?
Zerbembasqwibo 2018-02-18 20:45 #54

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-18 20:38:

Har du missat att damer och herrar elit har samma segrartider idag?

Medeldistans Långdistans

D21 30-35 min H21 30-35 min D21 90-95 min H21 90-95 min
D20 25 min H20 25 min D20 70-75 min H20 70-75 min
D18 25 min H18 25 min D18 55-60 min H18 55-60 min

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/ta_orienteringslopning.pdf
Tore H55 2018-02-18 20:38 #53
Re Ox: Aktuell formel för Sverigelistan (herrar):
A= medelpoäng de tre bästa
B= medeltid de tre bästa
C= egen tid
D= korrektionskonstant
E= bastid (= den tid Sveriges bäste skulle haft)
F= poäng (den poäng du får)

(75+A)/B = D
B-(A/D) = E
(C-E)/D = F

Detta är en enkel och slagkraftig formel. Jag märker att det tillägg jag tänkt mig komplicerar det minst 4ggr, eller 40ggr, eller mer. Men å andra sidan tror jag dataprogrammerarna har 10 000 ggr svårare och mer komplicerade saker att programmera varje dag i sina jobb. Det här fixar dom på några sekunder.>>

Mitt förslag till tillägg>>
Gör fyra kopior av formeln >> En för H21, en för D21(D21 har annan tävlingstid, ej 75 min, vet inte vilken tid det är, 60 min?) en formel för övriga herrklassen och en för övriga damklasser.
Lägg till uppgift om banlängd i respektive klass.
När E har räknats ut >>
E/banlängd H21= kilometertid Sveriges bäste skulle haft.
H21 och D21 räknas ut som vanligt.
Övriga herrklassen+damklasser >>

(75+A)/B = D
Kilometertid Sveriges bäste skulle haft i H21 X banlängd i övrig klass = E (den tid Sveriges bäste skulle haft i övrig klass, t.ex H55)
(C-E)/D = F

Likadant för D21 och damklasserna.
- - - - -
Jag är ingen datamänniska och vet inte vilka trubbel man kan råka ut för om man försöker implementera detta i praktiken. Det är nog enklare att köra vidare på samma formel som tidigare, som är fantastisk med sin enkelhet, funktionsduglighet och slagkraftighet. Vem var det som uppfann denna formel? Det mesta inom OL-data-utvecklingen har väl Mats Troeng gjort, så det kanske är han som är pappa till denna formel?
Kolven 2018-02-18 09:27 #52

Svar till inlägg av Bagdad-Bob, 2018-02-18 08:18:

Eller skriv på en annan sajt med andra regler. Men då missar vi ju dina värdefulla åsikter.
Allmäna villkor 2018-02-18 08:55 #51

Svar till inlägg av Ps, 2018-02-17 21:56:

"Får vi in anmälan om att någon annans namn eller alias utnyttjas plockas inlägget bort."
Bagdad-Bob 2018-02-18 08:18 #50

Svar till inlägg av Ps, 2018-02-17 21:56:

Ja du, så länge reglerna säger att man har patent på sin signatur får du nog finna dig i det
Ox 2018-02-17 22:50 #49

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-17 22:17:

Och hur räknar man ut vad "Sveriges bästa" skulle haft för tid på den specifika tävlingen?
1982 2018-02-17 22:17 #48

Svar till inlägg av Ps, 2018-02-17 21:56:

Nu är du ju bara larvig. Låt de som använder och har använt specifika signaturer under lång tid göra det och hitta på egna istället för att förstöra. Hur svårt ska det vara att förstå?
Tore H55 2018-02-17 22:17 #47
Re Ox>> Det går inte att få bättre poäng i snabblöpt terräng med mitt förslag, för man räknar först ut vilken tid Sveriges bäste skulle haft på tävlingen som vanligt. Skillnaden blir att man sedan kollar vilken kilometertid det blir och applicerar kilometertiden i de övriga klasserna, dvs om Sveriges bästa skulle ha sprungit H21 med 5:30 min/km så appliceras den kilometertiden i alla klasser. På en annan tävling blir det en annan kilometertid för Sveriges bästa. På en annan tävling blir det en ny uträkning av bästa kilometertid.

Jag tar ut min klubb breddlag (ej lag 1) till 25-manna. När jag i laguttagningen jämför herrar, damer och HD14 och uppåt går jag efter kilometertider på tävlingar under hösten. (HD12 har annorlunda banor och tider.)Jag måste hålla koll på vad det är för tävling och i vilken terräng. Det stämmer väldigt bra inom tävlingen, dvs om A sprang med 7,5 min/km och B sprang med 8 min/km så är A bättre än B - på den tävlingen. Har använt det systemet i många år, åtminstone 5 år, och alla har varit nöjda med laguttagningen.

Därför tycker jag att kilometertid är det mest relevanta sättet att jämföra orienterare - på samma tävling. Olika tävlingar har däremot väldigt olika kilometertider. Det finns tävlingar där bara de bästa går under 10 min/km och det finns tävlingar där majoriteten har 7 min/km eller bättre. Men inom tävlingen är det relevant att jämföra kilometertid.

Därför tycker jag att Sverigelistan borde grunda sig på kilometertid. Men jag påpekar igen att Sverigelistan är bra som den är så man behöver inte ändra.

Jag tycker Sverigelistan är kul. Först springer jag tävlingen och får en resultatlista. Dagen efter kommer SL-poängen och då har jag "en resultatlista till" dvs hur mitt resultat var jämfört med hela Sveriges orienterare i min åldersklass.

Ska man jämföra mellan åldersklasser är kilometertider bättre.
Ps 2018-02-17 21:56 #46

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-16 21:53:

Abuse anmälningars beror på att vi har några så kallade orienterare som har tagit patent på sina signaturer och försöker upprätthålla sitt patent
Xerxes 2018-02-17 17:39 #45
Ett bekymmer med Sverigelistan är klubbyten. Tidigare så gick det automatiskt när man bytte förening. Nu måste någon aktivt göra någonting för att byta klubb. Således finns det många som idag redovisas på fel förening. Automatiken ramlade bort och det är påpekat för Henrik Skoglund men inget verkar hända.
Myran 2018-02-16 23:02 #44

Svar till inlägg av Mark Twain, 2018-02-16 22:08:

Varför Mark Twain?
Sanningens offer är inte möjlig att lista. Sverigelistan försöker iaf.
Mark Twain 2018-02-16 22:08 #43

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-16 21:53:

Krigets första offer är sanningen.
Myran 2018-02-16 21:53 #42
Först några ord om Sverigelistan rent generellt.
Jag anser att nuvarande beräkningsformel är acceptabel.
Som många andra skribenter har påpekat blir tunna startfält missvisande.
Kolla gärna utfallet med sverigelistan i jämförelse med O-Ringens tävlingar!

Mervärdet för många som följer Sverigelistan oavsett tävlingsambition (tror jag) är att jämföra sig inom den egna klubben och åldersklassen (nationellt). I vår klubb har vi en årlig handicaptävling där sverigelistan används som beräkningsgrund, och den stämmer någorlunda bra. Dvs när antalet tävlingar är tillräckligt många för att överhuvudtaget kunna göra en korrekt bedömning av relevant kilometertid för kön och ålder.

Trådfrågor.
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Ingen aning, relevant fråga eftersom vi har SM och VM i sprint så borde det vara självklart, eller?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Tävlingstiden (distansernas särarter).
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Jag sticker fram hakan och svarar JA.
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?
Motfråga på det. Tänker du dig ett begränsat antal klasser (givetvis) och hur då, alltså med ålder och kön?

Varför så många abuse-anmälningar här?



Lelldorin 2018-02-15 14:02 #41

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Jag har själv haft samma funderingar, men inte orkat göra en egen hemsida som skapar en sådan ranking.

Största nackedelarna är som sagt att
- olika klasser har olika långa banor
- olika klasser kan ha olika terräng eller karaktär på banorna

Men jag tror ändå att fördelarna med kilometertidsbaserad poäng överväger nackdelarna.
PS 2018-02-15 12:29 #40

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-15 11:21:

Möjligen i teorin men i praktiken så är det oftast banlängden som avgör vilken start man använder för klasserna och därmed hur tuff terräng det blir på banorna. Det är sällan som H50 och uppåt har speciellt tuff terräng.
PE 2018-02-15 11:45 #39

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Om ngn bommar mycket så fångas det väl upp av % gränsen av hur mycket medeltiden får vara efter segrartiden. Den gör ju också faktiskt så att man kan få sämre poäng än vad man borde få när det är väldigt ojämnt poängmässigt på de tre bästa.
Km-tiden beror ju också på hur 21.banan/terrängen varit i jämförelse med veteran-banan. Antal långsträckor, bra/dålig skog. Så hur du än gör kan det aldrig bli rättvist. Det är väl bara låta Sverigelistan vara det den är. En kul indikator som inte visar hela sanningen. Själv hade jag problem att vara före en 20 -år äldre veteran i listan innan korrigeringen för ngt år sedan trots att jag slår honom lätt på klubbtävlingar men det kunde jag bjuda på.
Ox 2018-02-15 11:27 #38

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Ger inte snabblöpta banor oförtjänt bra poäng då? Och vice versa. Det kommer ju sluta med att alla orienterare har sina bästa poäng från Portugal O Meeting.
Myran 2018-02-15 11:21 #37

Svar till inlägg av PS, 2018-02-15 10:52:

Jag vet inte var du har satt gubb(gumm)strecket?
DH21-65 har svarta banor iaf.
Myran 2018-02-15 11:19 #36

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 23:04:

Då får jag hjälpa dig med en länk vidare i livet för att få dig på bättre tankar;
http://www.svenskorientering.se/Grenar/Orientering/Nyheter/TrendbrottetFlermedlemmarflertavlingsaktiva/
Hur många % av antalet medlemmar är aktivt läsande/skribenter här?
1

Senast kommenterat

Tisdag 22/5
Måndag 21/5

22:35

10-Mila 2019

86

 

Söndag 20/5

07:31

Ranking?

8

 

Lördag 19/5

23:20

-Arrangemangsreklam-

611

 

Fredag 18/5

20:25

Männens revir

347

 

Torsdag 17/5

17:52

EM i Schweiz

333

 

16:14

Familjelottning

30

 

10:07

Silly Season 2018

1082

 

Tisdag 15/5

19:58

Funbeat lägger ner

20

 

12:29

Jukola 2018

10

 

Måndag 14/5

10:45

Eventor nere igen...

83

 

Söndag 13/5
Lördag 12/5

21:34

10-mila 2018

967

 

00:46

TBE

75

 

Fredag 11/5
Torsdag 10/5

09:29

Vi blir fler

104

 

Onsdag 9/5

07:13

Hvor går Tiomila?

166

 

Tisdag 8/5

13:19

Ocad

43

 

Måndag 7/5
Söndag 6/5
Lördag 5/5
Torsdag 3/5

22:58

10-mila djurlivet

6

 

19:05

Familjelottning

0

 

Onsdag 2/5

06:50

Gamleby OK topplag?

2

 

Tisdag 1/5

11:42

Livelox på 10-Mila

6

 

Måndag 30/4
Söndag 29/4
Lördag 28/4

10:23

100-mila

3

 

Fredag 27/4

17:29

10-Mila 2018 Bastu

2

 

Torsdag 26/4

22:44

Fuskare på O-Ringen

676

 

22:02

10-Mila 2018 skoval

5

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng