Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Ideella föreningar på utdöende?

Rupert  2017-06-19 08:08
Hur ser det ut i våra föreningar när det gäller ideellt arbete och ersättningar? för t ex styrelse, tävlingsledare, banläggare, ungdomsledare, elitledare etc

Symbolisk ersättning/uppmuntran? Blomma på årsmötet?

I vår klubb går åsikterna isär!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

B 2017-06-20 18:50 #46

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 17:38:

Om dom kan arrangera trail-lopp som studenter, kan dom väl måla på sommarlovet åtminstone?
Jag förstår inte varför du inte vill ha båda fördelarna nu när du kan få dom?
Zerbembasqwibo 2017-06-20 18:29 #45

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 17:38:

Varför ska de som pluggar inte vara med i en klubb där de kan hjälpa till att "måla klubbhuset" (eller annan klubbverksamhet)? En klubb på studieorten alltså.
Zerbembasqwibo 2017-06-20 18:27 #44

Svar till inlägg av bjornG, 2017-06-20 17:53:

Helt korrekt, men skriver jag Frasses eller Römpan så fattar inte så många vad jag menar.
asta 2017-06-20 18:01 #43

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 16:48:

Kom igen, det var ett exempel. Jag skrev ovanför " drar in pengar via engagemang". Där har du svaret ( traillopp, Ol-tävlingar, skidtävlingar, bingopromenader dyligt)
Klubbstugan var ett exempel på hur man sparar pengar
bjornG 2017-06-20 17:53 #42

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-20 16:04:

MaxDonald's? Du har bott för långt söderut för länge!
Nisse 2017-06-20 17:38 #41

Svar till inlägg av B, 2017-06-20 16:58:

Om någon pluggar på annan ort, skall den då resa till klubbstugan för att måla om den för att få vara med på tiomila?
Är det inte bättre att de som vill ha en fin klubbstuga målar om den, alternativt att man lägger in det i budgeten ifall ingen vil måla om den.
B 2017-06-20 16:58 #40

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 16:48:

Kanske om de redan ordnat trail-loppet, och alternativen är att anlita en hantverkare att måla om stugan, eller göra det själva och använda förtjänsten från arrangemanget till lägret?
Nisse 2017-06-20 16:48 #39

Svar till inlägg av asta, 2017-06-20 16:05:

Nu är jag inte ekonom men jag förstår faktiskt inte.
Hur kan det vara bättre ekonomi i att juniorerna målar om klubbstugan istället för att arrangera ett trail-lopp eller fixa barn-verksamhet för 100 st.
Med mer verksamhet får man ju in mer pengar som kan användas till spanien-lägret.
Nisse 2017-06-20 16:48 #38

Svar till inlägg av asta, 2017-06-20 16:05:

Nu är jag inte ekonom men jag förstår faktiskt inte.
Hur kan det vara bättre ekonomi i att juniorerna målar om klubbstugan istället för att arrangera ett trail-lopp eller fixa barn-verksamhet för 100 st.
Med mer verksamhet får man ju in mer pengar som kan användas till spanien-lägret.
asta 2017-06-20 16:05 #37
Men herregud, ersättningen är ju tävlandet. Det blir inget Jukola, Tiomila eller träningsläger om juniorerna inte drar in pengar via engagemang i klubben. Målar de om klubbstugan så kanske det till och med blir ett spanienläger. Morötterna lockar.
Zerbembasqwibo 2017-06-20 16:04 #36

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 14:27:

Jo, när de inser att de 50-100 timmar de lagt på tävlingen skulle ge så mycket mer pengar om de stod på MaxDonald's motsvarande tid.
j 2017-06-20 15:27 #35

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 14:57:

Okej, fast då vill den som sköter hemsidan ha 1000 kronor istället. Fast det förstås, medlemmarna borde orientera istället för att hänga på nätet.
Nisse 2017-06-20 14:57 #34

Svar till inlägg av j, 2017-06-20 14:54:

Precis, vem kom på att man skall ha en gräsmatta vid klubbstugan? En orienteringsklubb som borde gilla skog och medlemmarna är med för att orientera och inte klippa gräsmattor.
j 2017-06-20 14:54 #33

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 14:27:

Ja, för sen kommer de vilja ha 500 kronor för att fixa en träning. Då tjurar den som varje år fixat Naturpasset ihop och vill ha 1000 kronor för det jobbet. Och om de får pengar så måste ju även den som varje vecka ställer upp och klipper gräset vid klubbstugan ha. Osv, osv.
Nisse 2017-06-20 14:27 #32

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 13:37:

Ett exempel vore att din tävling på 250 personer inte hade dusch, miniknat osv..banor. och fri start-tid. Ungefär som en veteran-orientering.
Säg att 5 st ungdomar/juniorer fixade tävlingen och fick 1000:- var..
Skulle det vara väldigt tråkigt utveckling?
Nisse 2017-06-20 14:09 #31

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 13:37:

Jag har nog samma erfarenheter som dig men ser många baksidor.
Dels för att jag tror med många fler ledare så skulle man kunna få fler barn i rörelse, de skulle inte bli tävlingsorienterare men de skulle få uppleva lite friluftsliv samtidigt som ungdomar skulle få träna på att vara ledare.
Sedan tror jag många ungdomar som tröttnar på att allt skall vara som förut, vilket är en tråkig konsekvens av att förlita sig på eldsjälar.
Det är helt enkelt inte roligt eller möjligt att uppfylla något som hände för 50 år sedan.
ideell 2017-06-20 13:49 #30
En elitsatsande klubb som vill vara högt upp i resultatlistorna får nog vara beredd på att betala för viss kunskap kopplad till idrottsprestationerna. Löpare, tränare, övrig expertis.
När det handlar om att dra in pengar till verksamheten plus övrigt engagemang så får man spela lite på medlemmarnas kvalitéer. En elitlöpare får ansvara för att provspringa banor, sätta ut kontroller helt ideellt. En som driver restaurang får ansvara för markan, en som jobbar som sjuksköterska får den uppgiften, en som har ledaregenskaper uppmuntras till styrelsearbete och tävlingsledare etc etc. Med framförhållning löser sig det mesta, i alla fall i halvstora klubbar
Farsan 2017-06-20 13:40 #29

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 13:37:

Gilla :)
Jakob 2017-06-20 13:37 #28

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 13:05:

För min personliga del skulle jag definitivt "tjäna" på att betala marknadsmässiga startavgifter om jag i övrigt inte skulle behöva lägga någon tid på klubbverksamhet. Poängen är att om vi hamnade där så skulle det knappast arrangeras några orienteringstävlingar (så som vi känner sporten idag) alls.

Kanske skulle man kunna fortsätta med tävlingar i annan form, automatgenererade kartor, "livelox-stämplingar" osv men jag tycker att det skulle vara en tråkig utveckling.

Jag har arbetat ideellt (i några tillfällen med arvode) sedan jag var 12 år (första styrelseuppdraget) och jag tycker att Sveriges föreningsliv och det ideella arbetet som sker där är det kanske bästa med vårt land och jag gör vad jag kan för att det ska leva vidare.
Nisse 2017-06-20 13:05 #27

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 11:54:

Du talar ju bara i egen sak. De flesta mellan 15 och 35 springer inte alls många tävlingar per år. Tycker du det är rimligt att de skall jobba idéellt för att bekosta dina tävlingsavgifter?
nybörjare 2017-06-20 12:46 #26

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-20 11:54:

"Varför ska gubbar arbeta gratis om ungdomarna ska ha betalt?"

I de fall som jag vet att ungdommar fått betalt så tycker jag att det är helt naturligt att de fått det. Det handlar om rätt mycket tid och ungdommar har normalt inga stora inkomster så att de får något för arbetet tyckar jag både är bra och jag antar att de skulle vara lika villiga att göra arbetet om de inte fått betalt.

Gubbar har ofta en inkomst och lite extra pengar är nog i många fall inte det som gör att de gör arbetet eller inte.
nybörjare 2017-06-20 12:41 #25

Svar till inlägg av Betala inte medlemmar, 2017-06-20 11:52:

Det är nog så att många är mer intresserade av aktiviteten än föreningslivet.

"Men det är inte OK att betala en medlem att utföra jobbet, för då skulle medlem lika gärna kunna gjort det gratis."

Så tiden för en medlem är inte värt något? Stora jobb som kanske kräver spesial kunskap borde man väl kunna betala också medlemmar att göra. Risken är ju annars att ingen gör dem.
Jakob 2017-06-20 11:54 #24

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 11:26:

Varför ska gubbar arbeta gratis om ungdomarna ska ha betalt?

Vid vår senaste tävling arbetade alla, inklusive jag som kartritare, ideellt. Tävlingen var liten med omkring 250 deltagare men vi kommer ändå få ett litet ekonomiskt överskott till vår verksamhet. Om alla istället hade avlönat medlemmar som arbetat för 60 kr/timme hade vi gått med förlust. Om vi skulle ha haft marknadsmässig ersättning skulle det krävts 5-10 gånger högre anmälningsavgift för att vi skulle gå runt.

Orienteringssporten som vi känner den är beroende av det finns tillräckligt många klubbar med orienterare som värdesätter idrotten tillräckligt, och tycker att det är roligt att arbeta ideellt, för att lägga ner den tid som behövs för att vi ska ha ett stort utbud av tävlingar med så pass låga anmälningsavgifter att utövarna har råd att springa många tävlingar. Ju fler som får betalt för sin insats desto större risk att man undergräver viljan hos andra att arbeta gratis.
Betala inte medlemmar 2017-06-20 11:52 #23
Kommersialiseringen av idrotten är för mig ett stort problem. Jag tror också det är ett problem för idrotten.
Vi glömmer ofta varför den ideala föreningen finns. Många verkar tro att kärnan är verksamheten och den måste förädlas till varje pris. Men ursprunget i varje förening är inte verksamheten i sig själv utan att vi utför en verksamhet tillsammans. Det är just gemenskapen som är kärnan i varje förening och utan den försvinner också verksamheten.

Att betala för att få arbete utfört = att betala för att slippa göra det själv = att inte vara med i vegemenskapen.
Tanken att kunna betala sig fri ifrån föreningsarbete är alltid lockande för att få verksamheten att fortsätta, men jag tror personligen att det är en genväg till föreningens död.

Sedan finns det givetvis en gråzon, man kanske behöver anlita en entreprenör till att måla om klubbstuga för att kunna använda medlemmarnas tid till att arrangera tävlingar. Det är för mig OK för då har man valt att använda den tillgängliga tiden till kärnverksamheten. Men det är inte OK att betala en medlem att utföra jobbet, för då skulle medlem lika gärna kunna gjort det gratis.
Nisse 2017-06-20 11:26 #22

Svar till inlägg av jaha, 2017-06-20 10:17:

Ingen aning. Men många gnäller på att det bara är äldre gubbar som jobbar i klubbarna och är man inte ens beredd att betala ungdomar 60:-/h- så kanske man skall sluta gnälla och inse att man tar med sig klubben i graven.
jaha 2017-06-20 10:17 #21

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-20 09:56:

Hur många seniorer har tennisen kvar i verksamhet då?
Nisse 2017-06-20 09:56 #20

Svar till inlägg av avdankad tennisspelare, 2017-06-19 20:52:

Det är ju ganska smart av tennisklubbarna.
10 st träningar för att betala en ungdomstränare kostar alltså 600:-.
Sedan kan man ta 2000:- i avgift från varje unge, det ger klubben en bra vinst, plus att ungdomarna kan sätta tennis-tränare på CV't.
Jag tror att många orienteringsklubbar är dumsnåla och det är däför vi knappat har några seniorer kvar i veksamheten.
avdankad tennisspelare 2017-06-19 20:52 #19
Fick 60 kr i timman som ungdomstränare för tennisungdomar 10-13 år i början av 2000-talet (var själv 14-15), gjorde en kortare comeback i annan klubb för 2-3 år sen och blev då tillfrågad att hjälpa till att träna ungdoms/juniorlag (13-18 år) och fick då 120 kr timman. Båda klubbarna från relativt små orter.
Jakob 2017-06-19 18:04 #18

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-19 13:59:

Precis, pengar är ett gift för ideella föreningar.

För min del får varje idrott ta ansvar för sin egen framtid men för orienteringens del tror jag att det skulle vara katastrofalt om det sprider sig att man vill ha betalt för det man gör för sin klubb.
Nisse 2017-06-19 13:59 #17

Svar till inlägg av Pappa, 2017-06-19 13:15:

Det är endel av det jag inte tycker hänger ihop. Att vissa idrotter kostar enorma summor medan andra förväntas vara nästan gratis.
En annan sak som inte håller ihop är att vissa förväntas vara "eldsjälar" medans andra leker proffs-idrott.
Det blir ju tex mycket konstigt att tex en kassör jobbar gratis med att betala ut träningsbidrag till elit-löpare.
insider 2017-06-19 13:30 #16

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-19 08:15:

Skatteverket lär inte ha några synpunkter så länge arbetsgivaravgifter och löneuppgifter flyter in i laga ordning.
Pappa 2017-06-19 13:15 #15

Svar till inlägg av Nisse, 2017-06-19 13:02:

Beror på hur man räknar.. Trots att man säger att det är ideellt så blir det mycket pengar, var ligger den ideella insatsen?
Jag vet hur det ser ut i en flerbarnsfamilj som vår.
Hockey kostar ca 25 000 kr per år, Innebandyn runt 5000 kr, visserligen slutat med den alpina skidåkningen med 13-åringens kompisar föräldrar betalar runt 30-40 000 kr per år. Självklart beror det lite på hur man räknar, men om man slår ihop alla resor, läger, tävlingsavgifter mm så blir det hiskeliga summor. Vi hade ett idrottskonto förut där vi satte in 5000 kr i månaden, det räckte ingenstans. Räkna med 100 000 kr för tre barn i olika sporter. Det är väl därför vi är högutbildade hela bunten, ja vi som kan låta våra barn hålla på med idrott.
Abraham 2017-06-19 13:15 #14
En alldeles tydlig skiljelinje tycker jag inte att det är idag. I klubbar jag varit aktiv i har det varit vanligt att kartritare fått betalt oavsett om det varit en fri företagare eller en junior som gjort ett sommarjobb på timlön från klubben. Och varför just det arbetet är ett yrkesarbete, men banläggare och kassör är ett ideelt arbete är inte självklart för mig.
Abraham 2017-06-19 13:14 #13
En alldeles tydlig skiljelinje tycker jag inte att det är idag. I klubbar jag varit aktiv i har det varit vanligt att kartritare fått betalt oavsett om det varit en fri företagare eller en junior som gjort ett sommarjobb på timlön från klubben. Och varför just det arbetet är ett yrkesarbete, men banläggare och kassör är ett ideelt arbete är inte självklart för mig.
nybörjare 2017-06-19 13:07 #12

Svar till inlägg av benet, 2017-06-19 12:16:

Jag tvivlar på att det var det som var orsaken till att undommar fick lite pengar för att träna andra barn. Var väl att bra sätt att få tag i tränare till en hel del grupper.

Det finns ju också betalda tränare inom orienteringen.
Nisse 2017-06-19 13:02 #11

Svar till inlägg av Jakob, 2017-06-19 10:33:

Fast ideéllt arbete kommer från en tid då många hade dåligt med pengar och mycket tid. Ofta idag är det ju precis tvärtom, så frågan är hur länge man kan hålla fast vid en modell som är från förra århundratet.
Dag Vag 2017-06-19 12:30 #10
I skolvärlden har man försökt lansera någon slags entreprenöriellt lärande sedan några år. Riktig skit som förmodligen har sitt ursprung från okunniga politiker. Har inte hört om det på ett tag så det har väl gått i graven som så många andra konstiga idéer inom skolan.

Ideelt lärande kunde däremot bli riktigt intressant!

Bullen 2017-06-19 12:22 #9
Någon sorts tidsanda där vi alla ska bli entreprenörer. Vill hellre se att vi istället utvecklar det ideella arbetet i vårt samhälle.
benet 2017-06-19 12:16 #8

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-06-19 11:02:

Har förekommit länge i sporter där idrottare köps och säljs. Hoppas vi slipper den utvecklingen inom orientering, men där finns helt klart olika åsikter.
fn 2017-06-19 11:17 #7

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-06-19 09:35:

Att betala arvoden till tränare/administrativ personal i en ideell förening innebär att den personen oftast får arbeta minst 100% oavsett reglerade arbetstider.
1

Senast kommenterat

Söndag 17/12

23:02

10-mila 2018

41

 

23:02

10-mila 2022

5

 

22:14

Silly Season 2018

434

 

Lördag 16/12

10:48

Trög puls

42

 

Fredag 15/12

13:01

astmamedicin

95

 

Torsdag 14/12

22:59

Jobb för orienterare

77

 

Onsdag 13/12
Tisdag 12/12
Söndag 10/12

16:13

Misstänkt doping

6

 

Onsdag 6/12

22:49

Eventor

16

 

Tisdag 5/12

11:13

-Arrangemangsreklam-

567

 

Måndag 4/12

17:52

Livelox till film

5

 

16:14

Kontrollbeskrivningar

33

 

Söndag 3/12
Lördag 2/12

18:39

Mountainbike-kartor

10

 

16:05

Sommarstuga

23

 

Torsdag 30/11
Söndag 26/11

23:43

USM 2018 ?

11

 

Lördag 25/11
Fredag 24/11
Torsdag 23/11
Tisdag 21/11
Söndag 19/11
Lördag 18/11

21:49

Långsträcka

22

 

Onsdag 15/11

17:12

Förbundsmötet 2018

136

 

Tisdag 14/11

12:39

Pannlampa

36

 

Måndag 13/11

16:06

Swiss final

3

 

Söndag 12/11

17:20

Purple Pen

2

 

Lördag 11/11

17:40

Livelox ligger nere

2

 

Torsdag 9/11

20:08

Omaps (SOFT´s)

30

 

Onsdag 8/11
Lördag 4/11

22:51

O-course

3

 

Tisdag 31/10
Fredag 27/10
Torsdag 26/10

07:25

O-ringen Arvika

1034

 

Onsdag 25/10

08:22

Boende O-Ringen 2018

32

 

Lördag 21/10

11:58

SM 2020 och 2021

6

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng