Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

GPS med Galileo

Andreas Oxenstierna 2018-07-24 12:36

Enligt https://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_navigation är noggrannheten för de system som är aktuella i Sverige:
GPS (amerikanskt) 15 m
Glonass (ryskt) 5-7 m
Galileo (EU) 1 m
Jag har använt en mobil (Motorola X4) som stödjer Galileo i skogen några gånger och den har en mycket bättre noggrannhet och lokaliseringssnabbhet än vad jag tidigare använt (GPS och GPS+Glonass). Nu vet man exakt var man är även i flacka och diffusa områden och står man stilla i max 15 sek är positionen stabil.
Någon annan kartritare som testat Galileo?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Andreas Oxenstierna 2024-02-28 18:23 #39

Svar till inlägg av Oll, 2024-02-27 23:23:

Jag förmodar att störningar slår ut all positionering eftersom alla GNSS använder i princip samma våglängder/frekvenser och störningarna antar jag görs frekvensbaserat. Se tabellen under Comparison i https://en.m.wikipedia.org/wiki/Satellite_navigation

Yxhugg 2024-02-28 08:28 #38

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2024-02-09 15:22:

Aha, ser fram emot att testa själv skarpt med mina enheter!

Oll 2024-02-27 23:23 #37

Har varit mycket störningar på gps senaste tiden har man läst. Är Galileo bättre ur den aspekten?

Andreas Oxenstierna 2024-02-09 15:22 #36

Galileo ger bättre noggrannhet. Dual-frequency ger bättre stabilitet i skog och stad - när signalerna studsar. Jag gick med bägge mobilerna 200 meter i gles ekskog - tydlig skillnad. Det finns flera mer systematiska jämförelser på nätet. För orienteringskartritning innebär detta betydligt bättre precision i flacka skogsområden, där stöd i övrigt ofta saknas.

Andreas Oxenstierna 2024-02-09 15:22 #35

Yxhugg 2024-02-08 16:19 #34

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2024-02-03 16:19:

Spännande! Det är dual-frequencyn som är skillnaden bakom detta uppmever du? För motorolan kunde bara ta in galileo och inte dual?

Andreas Oxenstierna 2024-02-03 16:19 #33

Jag använder Xiaomi Mi9 sedan ca 2 år och det är STOR skillnad jämfört med Motorolan i noggrannhet och stabilitet. Dock "fastnar" positionen någon enstaka gång - startar jag om appen (Avenza Maps) är det lika noggrant som laserkurvorna igen, dvs ca 1-2 meter.

Lite OT 2024-02-02 21:25 #32

Svar till inlägg av Yxhugg, 2024-02-02 11:40:

Tack, tyvärr kör jag inte sånt. Har dock en (äldre) fast för mig ny RTK gps som ger mycket god position. För tidigt att uttala sig men för sprint med dåligt grundmaterial är den bra.

Yxhugg 2024-02-02 11:40 #31

Svar till inlägg av Lite OT, 2024-02-02 11:25:

Här har du ju helt rätt, men om man tittar just på noggrannhets-aspekten, så verkar det ju hänt saker de senaste åren. Där är jag nyfiken på hur ni som arbetat och använt systemen upplevt förväntad förbättring sedan 2018-19 när både Galileo och dual-frequency/multiband verkar kommit ut på marknaden.

Lite OT 2024-02-02 11:25 #30

Glöm inte att drifttid och robusthet är minst lika viktigt.

Noggrannheten i skog duger generellt med 5 meter, det blir nästan mer problem då det blir "för bra" - man ska ju ändå generalisera och justera läget manuellt.

Yxhugg 2024-02-02 11:16 #29

Svar till inlägg av Yxhugg, 2024-02-02 11:15:

Ja det var alltså denna länken jag syftade till
https://www.usegalileo.eu/EN/inner.html#data=smartphone

Yxhugg 2024-02-02 11:15 #28

Intresserat mig för detta, hur har ni som använt GPS för tex kartritning i skog upplevt förbättringen?
Vad jag kan förstå på länken nedan finns det dual-frequency kompabilitet i rätt många telefonern nu, även om det oftast är i premiumsegmentet.
Nån som har ett tips på vilken en prisvärd lösning som ger topp-prestanda på GPS-noggrannhet i skog?

PS 2020-04-30 10:09 #27

Svar till inlägg av Markan, 2020-04-30 09:41:

Denna länk kanske kan vara intressant: https://www.xda-developers.com/oppo-find-x2-realme-x50-pro-samsung-galaxy-s20-iqoo-3-dual-frequency-gps-gnss/

Markan 2020-04-30 09:41 #26

Tar upp denna tråd igen :-) - Hur ser det ut nu våren 2020 på marknaden, finns bra mottagare med Dual Freq till rimliga priser? Väldigt intressant för oss månskens-kartritare, då dagens vedertagna positioneringssystem i klockor, telefoner etc. ger ganska dålig noggrannhet i tät skog, och i norrsluttningar.

Andreas Oxenstierna 2019-05-30 17:32 #25

De artiklar jag har läst har inte skrivit något om att app-ar behöver specifikt stöd för dual-freq Enligt länk i förra inlägget måste stöd finnas i chipset och i Android. Detta tolkar jag som att appar inte vet hur positionen räknas ut utan får positionen as-is från Android. Apparna som visar satellitinfo mm använder speciella Android API anrop.
När jag testade Xiaomi Mi8 verkade den ha något bättre noggrannhet i äldre skog än Motorola X4 - men det var en ad-hoc test.

Jan 2019-05-30 11:39 #24

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2019-05-29 06:04:

Xiaomi Mi8 Pro & Mi 9 støtter i prinsippet dual-frequency, men det er ikke mulig å utnytte dette i App'er foreløpig såvidt jeg har kunnet finnet ut. Om du har noen kilde på noen som har vist at dette utnyttes er det veldig interessant...

Andreas Oxenstierna 2019-05-29 06:04 #23

Svar till inlägg av Andreas Johansson, 2019-05-28 08:31:

Xiaomi Mi8 Pro & Mi 9 stödjer dual-freq.
https://www.xda-developers.com/dual-frequency-gnss-important-location-feature-your-phone-probably-missing/

Andreas Johansson 2019-05-28 08:31 #22

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-15 12:14:

Känslan (dvs killgissning) är att vi får vänta in någon med dual band-stöd innan det blir något som slår stort.

Zerbembasqwibo 2019-05-15 21:07 #21

Svar till inlägg av Andreas Johansson, 2019-05-15 14:35:

Ser man på, då hittade jag falska nyheter på den sidan jag läste, där stod det inte så.
Men oavsett, det är inte en "garmin glo" det, utan en telefon som dels är dyr och dels inte lätt kan hållas i en bra GPSmottagningsposition.

Andreas Oxenstierna 2019-05-15 16:35 #20

Den stödjer Galileo men inte dual- frequency ("anti-studs").
Håll upp telefonen så högt du kan, gå inte för snabbt. Ibland måste man även vänta in positionen, åtminstone min mobil tycks använda relativ positionering vid svaga signaler - och har man då börjat hamna fel kan man behöva "starta om" på en öppen plats.

Andreas Johansson 2019-05-15 14:35 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-05-15 12:50:

https://www.samsung.com/se/smartphones/galaxy-s9/specs/ säger Positioneringsteknik
GPS, Glonass, Beidou, Galileo
Har jag missat något?

Zerbembasqwibo 2019-05-15 12:50 #18

Svar till inlägg av Andreas Johansson, 2019-05-15 12:42:

Den har inte Galileo.

Andreas Johansson 2019-05-15 12:42 #17

Jag hobbyritar lite och delar position från min Samsung Galaxy S9+. Om jag är ute på åkrar upplever jag positionen som väldigt exakt, men i äldre skog och när det är kuperat kan positionen ibland ligga 20-30 meter fel.

Zerbembasqwibo 2019-05-15 12:14 #16

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-03-21 10:09:

Bumpar frågan: "Vilken blir nya "Garmin GLO" men för Galileo?"

Andreas Oxenstierna 2019-03-22 20:12 #15

GPS-testerna verkar ha gjorts i fart - vilket framförallt testar mjukvarans interpoleringar och hantering av osäkra positioner. Det är stor skillnad jämfört med gångfart där man kan hålla upp i luften enheten vid behov. GPS-signalerna är så svaga så kroppen inverkar mycket.

Magnus H 2019-03-22 14:39 #14

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-03-21 10:09:

https://www.dcrainmaker.com/2018/10/garmin-instinct-gps-watch-in-depth-review.html

Garmin Instinct har Galileo men noggrannheten var inte överväldigande.

Zerbembasqwibo 2019-03-21 10:09 #13

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2019-03-21 07:40:

Vilken blir nya "Garmin GLO" men för Galileo? Vilken är bäst (dvs mest för pengarna) just nu? Vet du eller nån annan? Vore najs med ännu mer precision än vad GPS+Glonass ger, om det går, eller får man inte det?

Andreas Oxenstierna 2019-03-21 07:40 #12

Nu är 22 av 24 Galileo-satelliter operativa.
Jag har även testat den enda mobilen som f.n. stödjer dual-frequency, Xiaomi Mi8 för ca 4200 kr. Den ger något stabilare resultat i gammal granskog än Motorola X4. Bör ge bättre noggrannhet i branta sluttningar.

Luleif 2018-11-22 19:36 #11

Någon som tesat Huawei Watch GT med GPS, Glonass och Galileo?

Andreas Oxenstierna 2018-07-26 09:52 #10

De 4 som var i testfas är tydligen operativa from 18/7 - så just nu är 18 operativa. De 4 som framgångsrikt, som det tycks, sköts upp igår bör vara operativa inom ett år. Då är systemet nästan fullt utbyggt, med 22 av de 24 som behövs.

Bd 2018-07-25 19:06 #9

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2018-07-25 08:51:

Av en händelse eller via instagram så fick jag informationen om att just i dag sänder ESA upp ytterligare 4 Galileo-satelliter från Guiana, vilket innebär att man nu, enligt https://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2018/07/Galileo_from_GIOVE_to_constellation, kommer att ha 24 st. funktionella satlliter uppe nu för Galileo.
Så det har gått ganska snabbt att få upp dessa satelliter.

Andreas Oxenstierna 2018-07-25 08:51 #8

Dual Frequency är framförallt intressant i städer och inomhus för att den ska kunna plocka bort felaktiga studsar m.m. Borde även kunna ge bättre resultat i branta sluttningar och gammal skog. Teknisk artikel: https://medium.com/@sjbarbeau/dual-frequency-gnss-on-android-devices-152b8826e1c
Galileo har just nu 14 operativa satelliter och 4 under testning, av totalt 24. Se https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Galileo_satellites.
Redan nu tycker jag att Galileo ger1 meters noggrannhet om nog många satelliter är i "bra" vinklar.

JS 2018-07-25 00:52 #7

Bara för att komplicera saker lite:
En enhet kan stödja en eller flera positioneringssystem (GPS, Glonass och Galileo är de vanligaste). Ju fler desto bättre noggrannhet och täckning. Viss skillnad på täckning, tex är Glonass lite bättre på nordliga breddgrader eftersom satelliterna oftare befinner sig där. Galileo är ännu inte helt utbyggt, men redan användbart. Många enheter stödjer dessa tre system redan nu. Noggrannheten blir som bäst någon meter.

Det verkliga genombrottet i noggrannhet kommer med den sk. Dual Frequency-tekniken. Då används ytterligare frekvensband vilket gör positioneringen mycket bättre och stabilare mot störningar. Som jag förstått det så är det framför allt Galileo-satelliterna som skickar detta frekvensband (L5-bandet). Den första enheten som stödjer detta har precis släppts:
https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/world-s-first-dual-frequency-gnss-smartphone-hits-market

Det pratas om Dual Frequency som en revolution inom positionering. Man kan komma ner till ett par dm noggrannhet, även inne i städer. Ska bland annat kunna användas för att ge vägbeskrivningar baserade på vilket körfält du kör i med bil. Det dröjer troligtvis något år innan många träningsklockor och mobiler har denna teknik, men sen kommer vi äntligen kunna följa sprint med "gps".

Garmin 2018-07-24 22:17 #6

Svar till inlägg av Mikael, 2018-07-24 20:50:

Garmin Fenix 5 Plus
https://www.dcrainmaker.com/2018/06/garmin-fenix5-plus-5s-5x-in-depth-review.html

Mikael 2018-07-24 20:50 #5

.... eller en GPS-klocka med Galileo :-)

Det vore roligt det också.

Andreas Oxenstierna 2018-07-24 15:53 #4

Svar till inlägg av ngo, 2018-07-24 15:37:

eller så använder man Mapper på lämplig Android-enhet

ngo 2018-07-24 15:37 #3

Bra tips! Väntat några år på detta. Gäller att hitta en bra enhet då.

Andreas Oxenstierna 2018-07-24 12:57 #2

Google är vår vän ...
Mobiler som stödjer Galileo: https://www.usegalileo.eu/EN/inner.html#data=smartphone
Den enda bluetooth-GPS-enheten jag hittar är
https://blog.francis-fustier.fr/sv/recepteur-gps-bluetooth-pour-iphone-et-ipad/
men det borde finnas fler eftersom såpass många chipset redan nu stödjer Galileo.
Galileo blev officiellt operativt ifjol och fler satelliter läggs till hela tiden.

Gärna mera info 2018-07-24 12:48 #1

Intressant, jag har använt Glonass vilken jag inte alls är nöjd med. Vilka mottagare stödjer Galileo.

Senast kommenterat

Fredag 26/4

08:47

Maraton tider!