Orienterare.nu

Jaha 2018-09-06 14:27 #14683

Svar till inlägg av +, 2018-09-06 14:16:

Närtävling är ännu flummigare.

+ 2018-09-06 14:16 #14682

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-06 14:06:

Ditt koncept finns redan. Det heter närtävling.

Jaha 2018-09-06 14:06 #14681

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 13:54:

Jag tror problemet är att det inte är ett etablerat koncept.
Därför när man skall arrangera så gör man på samma sätt som en nationell tävling, men det blir för jobbigt för många klubbar idag.

Veteran-OL och Motions-OL är koncept som är enkla och etabledare och därför så fungerar de.

Men jag ser ett problem med att de inte innehåller tävlingsklasser speciellt för ungdomar och och därför kommer de i längden utarma sporten om det bara blir sådana tävlingar kvar.

Så varför inte jobba fram ett koncept för distriktstävlingar som skiljer sig från nationella tävlingar som små klubbar kan använda?

PS 2018-09-06 13:54 #14680

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-06 13:38:

Vad är det som är problemet? Vi har tävlingar från Nivå 1 till Nivå 4 (distriktstävlingar ligger på nivå 3). För de olika nivåerna så gäller olika minimikrav som ska uppfyllas och för nivå 4 är de inte speciellt stora. Det är heller inget som hindrar att man erbjuder extra service utöver vad som krävs på den nivå man arrangerar. Ändå snackas det om att det är alldeles för höga krav och man vill banta bort saker. Är det då inte bättre att man bestämmer vad man vill erbjuda och sedan arrangerar en tävling som ligger på den aktuella nivån. Om man i några avseenden överträffar vad som behövs så har man ju något att skryta om i inbjudan.

Jaha 2018-09-06 13:38 #14679

Svar till inlägg av insider, 2018-09-06 13:11:

Den stora vinsten med förslaget är att gå över till banor på distriktstävlingar.
Då slipper man administration av alla klasser vid kartplock och start.
Det borde innebära att en distriktstävling blir ungefär som en stor motions-OL.
Givetvis så skippar man då också resultatutskrifter vid målet. Dusch bara om man är vid någon klubbstuga annars ombytetstält.
Man borde också fundera på om det skall vara intervallstart med startstämpling då man i det fallet slipper lotta och skriva ut startlistor.

Jaha 2018-09-06 13:12 #14678

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 10:30:

Den helgen fanns det inga andra tävlingar i småland.
Tanken var att det skall finnas fler distriktstävlingar med färre startande.

Men sedan får man väl gå igenom och kanske lägga till en bana så att det blir 8 st banor.
Det är nog bara ett fåtal banor kring 5 km som blir överbelastade.

Jag tror heller inte att det är ett stort problem med 1 minuts startmellanrum på en distriktstävling då folk är ojämna på lokal nivå.

insider 2018-09-06 13:11 #14677

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 12:39:

Nej, jag har inte räknat. Men har jag inget annat att göra någon gång ska jag göra det. Spontant tycker jag att man borde kunna hålla ner på antalet banor. Å andra sidan är det ju med dagens teknik inget stort besvär att lägga en eller några extra.

PS 2018-09-06 12:47 #14676

Svar till inlägg av H40, 2018-09-06 12:44:

Det är ytterst får tävlingar som sätter deltagarbegränsningar i inbjudan. Det var ganska många i de öppna klasserna på den dä'r tävlingen och vädret antar jag var bra. Den ligger nog ungefär i det "härad" som avses.

PS 2018-09-06 12:45 #14675

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-06 11:21:

Den springande punkten i detta sammanhang är väl "snarast möjligt". Den enda anledningen jag kan tänka mig är att man har ett påskrivet kontrakt där det står att kartan ska ritas enligt gamla normen och att kartritaren inte är beredd att rucka på det. Å andra sidan skulle det ju vara intressant att granska hur väl man följer den gamla normen. Ibland har man ju läst på dessa sidor att Småland har sin egen "norm" och jag tycker mig ha sett vissa tecken på att det stämmer. Jag hoppas att kartkontrollanten har gjort sitt jobb ordentligt när det gäller ett SM.

H40 2018-09-06 12:44 #14674

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 12:39:

Nu skrev ju Jaha tidigare att han ville underlätta för tävlingar med mindre än 300 deltagare och då är ju inte en tävling med 429 i resultlistan helt relevant.

PS 2018-09-06 12:39 #14673

Svar till inlägg av insider, 2018-09-06 12:06:

Har du räknat på hur stort startdjup som skulle behövas på den tävlingen? Jag har inte gjort det men spontant så kändes det som att det skulle bli väldigt många på vissa banor.

insider 2018-09-06 12:06 #14672

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 10:30:

Frångår man den svenska (o)vanan med korta startdjup löses väl det problemet?

Zerbembasqwibo 2018-09-06 11:23 #14671

Svar till inlägg av H40, 2018-09-06 10:36:

Ja, att man ryms med fler höjdkurvor iom att hjälpkurvan är smalare men kravet på minmått mellan höjdkurvor är lika, gör det mer svårläst.
Grönprickiga gulytan gör kurvbild under mer svårläst.
Att stenig mark ska ritas tätare ger också försämrad läsbarhet.

Största skillnaden är väl att "nu ska normen följas" jämfört med tidigare. I sak är det ju annars rätt små ändringar.

Zerbembasqwibo 2018-09-06 11:21 #14670

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 09:18:

Ja. Spelar ingen roll när den började ritas.

"För svensk del gäller följande:

Alla kartor på tävlingar inom nivå 1 ska snarast möjligt vara ritade efter nya normen, men senast på tävlingar 2019 och framåt.
Alla kartor på tävlingar inom nivå 2-3 ska också snarast möjligt vara ritade efter nya normen, men senast på tävlingar 2020 och framåt."

http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Kartnyheter/kartnormenisvenskoversattningochannaninformation/

H40 2018-09-06 10:36 #14669

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 10:26:

Det vet jag inte men jag tror inte att det är något krav i den nya normen som gör en karta mer lättläst och det finns iallafall en eller två krav i den nya normen som jag tycker gör kartan klart mer svårläst.

PS 2018-09-06 10:33 #14668

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 10:26:

Nu var det i och för sig 10000-del där så det kanske inte är relevant men jag ser inte att nya normen ger sämre läsbarhet. Snarare tvärtom.

PS 2018-09-06 10:30 #14667

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-06 09:27:

Det känns som om det hade kunnat bli ganska trångt både vid starten och i skogen på tex den här distriktstävlingen som var den första jag hittade: https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=20106&groupBy=EventClass

PS 2018-09-06 10:26 #14666

Svar till inlägg av H40, 2018-09-06 09:52:

Tycker du att kartan på Tiomila var svårläst?

H40 2018-09-06 09:52 #14665

Svar till inlägg av Suck, 2018-09-06 09:34:

De ville väl att löparna ska kunna läsa kartan...

Jaha 2018-09-06 09:36 #14664

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 09:20:

Om man utgår från banor så blir det bara 7st banor som skall tryckas, 7 st lådor som skall ut till starten. 7 st påsar med kodsiffror osv. Löparna själva får hålla reda på vilken bana de skall springa.
Allt det fungerar ju på en motions-OL så det borde fungera på en distriktstävling också.

Suck 2018-09-06 09:34 #14663

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-06 07:38:

Lite B va

Jaha 2018-09-06 09:27 #14662

Svar till inlägg av PS, 2018-09-06 09:20:

Det kanske är att det finns för stora friheter och då lägger man lika många banor och klasser som på en nationell tävling
.
Jag tror man skall utgå från antal banor och sedan lägga på klasser.
Ungefär så ser det ut i USA om jag förstått det rätt. Man kör en tävling på 7 banor.

Day 4 Course Length (km) Climb (m) # of Controls
White 2.7 70 11
· F-10, F-12, F-White
· M-10, M-12, M-White
· Grp-White

Yellow 3.0 90 11
· F-14, F-Yellow
· M-14, M-Yellow
· Grp-Yellow

Orange 3.8 140 11
· F-16, F-Orange
· M-16, M-Orange
· Grp-Orange

Brown 4.0 120 10
· F18, F55+, F60+, F65+, F70+, F75+, F80+, F85+, F90+, F-Brown
· M65+, M70+, M75+, M80+, M85+, M90+, M-Brown

Green 5.8 210 13
· F-20, F35+, F40+, F45+, F50+, F-Green
· M-18, M50+, M55+, M60+, M-Green

Red 8.2 390 18
· F-21+
· M-20, M35+, M40+, M45+, M-Red

Blue 11.3 575 19
· M-21+

PS 2018-09-06 09:20 #14661

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-06 08:39:

Vilka punkter tänker du på? Det finns väl redan stora friheter i vad man behöver erbjuda på en distriktstävling.

PS 2018-09-06 09:18 #14660

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-06 07:38:

Är det tillåtet att använda gamla normen för en karta som börjat produceras 2017?

Jaha 2018-09-06 08:39 #14659

Svar till inlägg av ml, 2018-09-06 08:27:

Ja, jag tror att konceptet distriktstävling borde förenklas så att de blir attraktivt att arrangera tävlingar under 300 deltagare. Sedan kan man samordna nationella tävlingar.

ml 2018-09-06 08:27 #14658

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-06 08:17:

Det borde också finnas en bättre samordning mellan distrikten och med förbundet. Vi är inte lika många som förr och om det tex är ett SM så bör man fokusera på målgrupper som är tillgängliga. Samma sak med Österåkerskavlen, speciellt äldsta klassen blir det lite konstigt när den går samma helg som Stafett-SM.

Jag tror det behöver lite kreativt nytänk om hur man hanterar tävlingsprogrammet och dess innehåll.

Jaha 2018-09-06 08:23 #14657

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-06 08:17:

Lägger ut klasser på dessa

1 Grön/vit 2 km HD10, U1
2 Gul 2,5 km HD12 , U3, ÖM3
3 Orange 3 km, HD14
4 Blå 3 km, HD80, HD70,D60, D16, ÖM7
5 Blå 4,5 km, H60, HD50, D40, D18, ÖM8
6 Svart 6 km, H40, H18, D20, D21
7 Svart 8 km, H20, H21, ÖM9

Jaha 2018-09-06 08:17 #14656

Svar till inlägg av Håhåjaja, 2018-09-05 19:11:

Stämmer det så är det konstigt. Det borde gå att arrangera enkla tävlingar på helger med ett begränsat utbud med klasser.

Tittar man från andra hållet så borde det räcka med följande banor för att tillfredställa de flesta en helg.

1 Grön 2 km
2 Gul 2,5 km
3 Orange 3 km
4 Blå 3 km
5 Blå 4,5 km
6 Svart 6 km
7 Svart 8 km

Zerbembasqwibo 2018-09-06 07:38 #14655

Svar till inlägg av Observant, 2018-09-06 07:31:

Det står ju i PM att ISOM 2000 gäller;

Skala 1:15 000, ekvidistans 5 m. Offsettryck. Nyritad 2017-18. Kartnorm ISOM 2000.

Zerbembasqwibo 2018-09-06 07:37 #14654

Svar till inlägg av Observant, 2018-09-06 07:31:

Ser ju inte ens ut som att den gamla, ISOM 2000, tillämpats!

• The gap between two fine lines of the same colour, in brown or black: 0.15 mm

Observant 2018-09-06 07:31 #14653

Kommer nya kartnormen användas vid lång sm? Ser inte så ut på kartproven
http://www.smorientering2018.se/lang/bilder-och-kartklipp/

Håhåjaja 2018-09-05 19:11 #14652

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-05 18:47:

Det blir nästan samma jobb med distriktstävling som nationell.

Jaha 2018-09-05 18:47 #14651

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-05 18:02:

Kollar man så kan man från Mariefred åka till Tyresö på en timme och den här helgen åka till Västerås på en timme. Jag ser inte riktigt anledningen till varför det skall vara så många nationella tävlingar.
Varför arrangerar klubbarna inte distriktstävlingar med begränsat klassutbud istället?

fn 2018-09-05 18:39 #14650

Varför bytte man namn på Älgdrevet till det fjantiga Skärmjakten för? Tänker på att vi uppfattas som töntsport av många...

Skogstokig 2018-09-05 18:02 #14649

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-09-05 17:38:

Grip arrangerar två veterantävlingar under 2018. Det här tävlingarna har någonstans 150-200 deltagare och helt annan struktur än just en nationell tävling.

Xxxx 2018-09-05 17:38 #14648

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-05 17:33:

Men behövs det motioner och förändringar? Kan man inte hitta på egna upplägg? Görs väl hel del redan idag. Problemet för Grip har nog knappast att göra med att strukturer för tävlingar behöver ändras.

Skogstokig 2018-09-05 17:33 #14647

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-05 16:36:

Det görs försök med motioner till förbundsmötena om att just förändra strukturen på tävlingarna. SOFT-styrelsen yrkar alltid avslag på just dom motionerna.

Zerbembasqwibo 2018-09-05 16:36 #14646

Svar till inlägg av Bartoli, 2018-09-05 12:51:

Ja så kanske det blir, men just exakt vad är felet eller problemet om vi har en helt annan struktur på vårt tävlande?

Jaha 2018-09-05 13:19 #14645

Svar till inlägg av Bartoli, 2018-09-05 12:51:

Om man lägger tävlingar samtidigt som USM medan det är tomt i Södermanland båda helgerna som det är lång-SM och medel-SM. Det visar ju att man inte tänker på ungdomar alls..

Bartoli 2018-09-05 12:51 #14644

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-05 12:36:

Ja du har helt rätt i att Grip och Åker har det problem med återväxten. Men att lösning bara skulle vara att satsa på ungdomsrekrytering och inte arrangera "riktiga" tävlingar kanske blir som att skjuta sig själv i foten. Hur blir det när "dom" ska blir riktiga orienterare? Vart finns tävlingarna då? Eller är orientering om 10 år SM, 5dagars lite större kavlar. Sedan en massa små arrangemang som mera liknar träningar.

Logga in på Orienterare.nu