Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 14:20:

UP-tävlingarna väljs ju ut på ett speciellt sätt så det är är inte så konstigt. Att det är betydligt färre ungdomar på tävlingar som går samtidigt med USM är ju tex ganska naturligt. En annan sak kan ju vara att ungdomsledarna har mer än ett finger med i spelet.

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 14:28:

Häslingland skulle behöva arrangera enkla lokala tävlingar med ungdomsfokus kanske på vardagar som är lätta att arrangera så att de får fler ungdomar att orientera.
Nu har de tävlingar tre helger i rad under slutet maj och juni fast de har väldigt få ungdomar som är tävlingsaktiva.
Sedan inga tävlingar förutom DM under augusti och september.

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 14:28:

Söderhamns OK hade 4 st anmälda i Medelpad och 1 st anmäld i Gävle på söndagen helgen innan. Inga ungdomar.
Jag tror inte att samordning skulle hjälpa speciellt mycket.

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 14:28:

Jag håller med om att det behövs samordning mellan granndistrikt när det gäller planering av nationella tävlingar, och jag levde nog i villfarelsen att det också fanns en sådan samordning. Du har rätt i att det inte var några tävlingar i Dalarna helgen som gick men det gjorde att det blev fler deltagare i Gästrikland/Hälsingland respektive Närke. Det är tråkigt att vi inte kan springa i både Mora och på Klacken i vår men när jag kollar anmälningarna ser det ut som att ungefär lika många från klubben (VBOL) åker söderut (Klacken) respektive norrut (Mora).

Vi tycks alla vara ense om att det behövs lokala tävlingar för barn, ungdomar, motionärer m fl som inte vill eller har möjlighet att dra iväg på längre resor Luffarligor, kretsserier och poängtävlingar fungerar bra för det. Men de flesta klubbar vill också arrangera riktiga tävlingar där man får bjuda på det bästa man har av terräng och karta. På vårt forum har det i många olika trådar uttryckts en oro för att antalet kubbar som ordnar sådana tävlingar sjunker. I de mindre distrikten behövs deltagare också från granndistrikt för att det ska vara rimligt att genomföra en "riktig" tävling.

I en tråd på O-snack ("hvor går tiomila") tog jag upp frågan om samordning av arrangemangsplanering. Jag skrev:

Även i Sverige har vi problem med tävlingskalendern. När Tiomila går saknas det tävlingar för motionärer runtom i landet. Reglerna om vårstopp gör sedan att särskilt sista helgen före stopp blir det för många tävlingar för nära varandra. På lördag 19/5 kommer vi att ha tävlingar i Filipstad, i Kopparberg åtta mil därifrån, i Mora, på gränsen mellan Dalarna och Gästrikland (Hammaren) samt i Söderhamn. Eftersom de flesta klubbar vill gynna arrangörer i eget distrikt kommer ingen av dessa tävlingar att få det deltagande som terräng och karta förtjänar. Samordning behövs. (2017 skulle Kopparberg egentligen haft tävling, men den ställdes in eftersom Malmia i Grängesberg tre mil därifrån hade samma dag. Och i år åker väl många klubbar till Mora fast de har längst dit.)

Sedan detta skrevs har Söderhamn ställt in sina tävlingar pga för få anmälningar. Trots att såväl Hammaren som Järnbärarna har verkligt attraktiv terräng är det få seniorlöpare anmälda. Mesta "boven" här är Mora som med fördel kunde ha lagt sina tävlingar en helg tidigare. Då skulle det naionella tävlingsprogrammet ha varit bättre balanserat och Mora fått fler deltagare. Nu klarar sig Mora hyggligt ändå eftersom Dalarnas OF:s ungdomspriser har deltävling, så VBOL åker 15 mil dit i stället för fyra till Järnbärarna.

Svar till inlägg av PS, 2018-05-14 13:46:

Att bara ropa ut namn i speaker tycker jag inte är ungdomsfokus. Har du några andra idéer?
Ungdomarna verkar ju tycka att UP är kul då det nästan är dubbelt så många på dessa tävlingar.
Arrangörerna verkar också tycka att det är kul då det ger extra klirr i kassan. Antagligen en ganska stor andledning till antalet deltävlingar.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 13:18:

Det tror inte jag. Ungdomsklasser kan uppmärksammas extra utan att det behöver vara en serie.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 13:15:

Hur kul vore det för en gubbe med en serie bestående av en massa tävlingar utspridda över en femårsperiod och att den börjar om först när dessa fem år är slut? Man måste tänka på att barn och ungdomar har ett helt annat tidsperspektiv och ett helt år är en väldigt lång period.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 13:15:

Kanske inte alla tävlingar hade varit gubbtävlingar, men jag tror de flesta hade varit gubbtävlingar utan UP. Sömniga tillställningar där ett fåtal barn till tävlingsaktiva gubbar hade tävlat.

Svar till inlägg av PS, 2018-05-14 12:57:

Jag tror att serier är kul också för de som ligger lite längre ner.
Sen är det bra att vissa tävlingar får ungdomsfokus så man vet att ens kompisar är där.
Om du åker på en vanlig tävling och tittar dig lite runt omkring så är det väldigt mycket gubbar.
Jag tror det hade sett ut så på alla tävlingar om inte UP hade funnits.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 10:24:

Jag tror inte att det finns någon efterfrågan på för Luffarligearrangemang i Kilsbergen för där finns redan träningstävlingar av god kvalitet. Jag tror helt enkelt att tävlingsserier är fel väg generellt och i synnerhet för ungdomar. För dem som ligger i topp kanske det är motiverande men för resten vore det nog mycket mer motiverande om det var tydligt att varje tävling är ett mål i sig självt. Då kan man tydligare känna att man förbättrar sig om man utvecklas under året i stället för att man bara avancerar lite i bottenträsket.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-14 11:09:

Syftar egentligen på alla åldrar upp till 16, typ...

Svar till inlägg av Nils, 2018-05-14 10:31:

"Sen som grädde på moset är det kul att komma ut i landet och tävla också, och kul för alla de som får möjlighet för det men inte så primärt i unga år."
Vilken ålder syftar du på, alltså mer specifikt?

Svar till inlägg av Nils, 2018-05-14 10:31:

Precis, det är ju ingen som hindrar de klubbar eller föräldrar som vill ha utveckling att åka iväg. Det var ju 2000 st som sprang i Kilsbergen i helgen så det verkar ju inte vara något problem.

Svar till inlägg av Nils, 2018-05-14 10:31:

Ja, det viktigaste är nog många lokala tävlingar och träningar som det är enkelt och billigt att vara med på.

Sen får de som vill följa med Pelle på resor varje helg också kan väl klubben ha någon klubbtur något gång om året till något annat område.

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-12 22:17:

Det där låter ju som en utopi som skulle vara väldigt svår att få till i praktiken tror jag. Hur mycket ansvar och jobb ska ledarna tvingas ta på sig?

Fattar inte riktigt diskussionen. Orientering ska man springa för att det är kul. Ju fler nära tävlingar och möjligheter under den korta vårperioden i t.ex. Stockholm ökar ju möjligheten för att få med många att prova på orientering under tävlingsförhållande. Det där med utveckling kommer ändå med tiden för de som vill springa mycket och fortsätter, och man kan kan prova på en massa olika terrängförhållande i Stockholm och dess närhet också. Sen som grädde på moset är det kul att komma ut i landet och tävla också, och kul för alla de som får möjlighet för det men inte så primärt i unga år.

Svar till inlägg av PS, 2018-05-14 10:16:

Ungdomarna tycker UP är kul, det kanske inte behöver vara optimalt för utvecklingen.
Ungdomar är en stor grupp och alla behöver inte utvecklas.
Man kan göra samma tanke-experiment med klassen H50. Hur skall vi utveckla våra H50 löpare i distriktet?
Eller varför lägger inte luffaligan några deltävlingar i Kilsbergen?

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 09:39:

Jag förstår inte vad det har med UP och andra lokala serier att göra. Själv har jag gått ner en del i vikt sedan i vintras men inte för att StOF bett mig.

Svar till inlägg av Lojalitet i distriktet, 2018-05-14 09:07:

Varför ska man vara mer lojal mot en klubb 15 mil bort än mot grannklubben? Varför ska man överhuvudtaget tänka i sådana termer?

Svar till inlägg av PS, 2018-05-14 08:57:

För ungdomar handlar det precis som för vuxna att också göra något nu och här som är roligt.
Om du tänker på dig själv så finns det säkert saker som är mer utvecklade för dig själv men som du inte gör. Kanske gå ner några kilo i vikt eller springa ltie mer på vintern.
Precis den balansen gäller också för ungdomar. Kanske har Stockholm gjort lite för mycket roligt och tänkte lite för lite på utveckling. Men jag tror det är bättre att vara på den sidan gränsen.

Finns det inte en lojalitet i distrikten om att
Vi kommer på era tävlingar om ni kommer på våran.

Svar till inlägg av 08, 2018-05-14 07:04:

Många tävlingar i schemat är ju inte UP och det är ju inte meningen att man skall springa allt.

Det borde ju vara klubbarna som bestämmer när de skall åka iväg och inte någon central-person på Stof som säger att just den helgen skall alla åka iväg och springa i Örebro.
Det är ju fina tävlingar i Hälsningland och då passar det kanske bättre för några klubbar att åka dit.

Svar till inlägg av PS, 2018-05-14 08:57:

Klubbresor går möjligen västerut också till just Kilsbergen eller österut till Finland men som sagt sällan söderut.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 08:41:

Det ska ju stämma på en massa punkter. I Stockholm leder detta till att klubbresor möjligen går norrut men sällan eller aldrig söderut. Det här med poängserier för ungdom kanske är ännu mer absurt i distrikt som tex Småland (om de nu finns där fortfarande). Där förväntas löpare åka kanske 15 mil eller mer till andra änden av distriktet samtidigt som det finns väldigt fina tävlingar ett par mil bort på andra sidan landskapsgränsen. Så sker förstås inte alltid men det innebär ju bara att det blir en fördel för de som bor centralt i landskapet. För de yngsta ska ju sådana serier inte finnas alls (RF) och för de lite äldre är det nog mer utvecklande att välja de bästa tävlingarna snarare än de som blivit utvalda av ett lokalt förbund på oklara grunder.

Svar till inlägg av ml, 2018-05-14 07:20:

Ok, jag menar inte att fler blir kvar. Jag menar att det är en stor grupp som aldrig kommer åka till Kilsbergen varken förr eller senare. Ungdomsorientering har ett värde i sig själv.

Men det fanns ju inga tävlingar i Stockholm den här helgen eller nästa, efter det är det ett läger som är helt frivilligt. Så det finns ju massor av helger att åka iväg på.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-13 23:34:

Jag tror inte på din teori att fler blir kvar om man stannar i distriktet. Ser snarare en risk att man bygger upp förhoppningar om på vilken nivå man är och får sedan se sanningen i tex Kilsbergen.

Ut och tävla/träna i landet och utomlands är utvecklande för alla.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-13 23:34:

Jag syftar mest på inlåsningseffekten. Klubbarna kan/vill inte göra några andra initiativ samma helger när det är UP eller andra bestämda distriktsarrangemang. Jag efterlyser friare spelrum för föräldrar och klubbar.

Svar till inlägg av 08, 2018-05-13 20:56:

Det är ju ca 500 aktiva ungdomar i Stockholm, varför skall de inte ha ett bra tävlingsprogram. Det är ju snarare ett problem att juniorer och unga seniorer åker landet runt så de tröttnar.

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-12 23:36:

Barnidrott, inte ungdomsidrott.

Svar till inlägg av 08, 2018-05-13 20:56:

Jag kan hålla med i princip, om att det är utvecklande att se andra områden med annan terräng. Samt att programmet blir alltför styrande i planeringen.

Men inom Stockholms distrikt finns ände ganska många olika terrängtyper från norr till söder. Så att träna på, lära sig, olika OL-teknik finns det ändå bra möjligheter till för ungdomar, dessutom är det för många inte långt till ytterligare typer av terräng i Sörmland, Uppland och Västmanland. Så vill man komma ut är det inte alltid så stora avstånd så det hindrar.

Svar till inlägg av 08, 2018-05-13 20:56:

Är från samma distrikt... Men håller inte med att det måste minskas med tävlandet för ungdomar här. Att springa i annan terräng kan de göra sen om de fortsätter. Det viktiga är för bredden att det finns bra lokala möjligheter. Sen som grädde på moset är ju när klubbar ordnar tävlingsresor till andra distrikt. Men det kanske är 1-2 ggr per säsong.

Svar till inlägg av Nils, 2018-05-12 09:29:

Nej, min poäng är att minska på tävlandet i egna distriktet. Se vårt distrikts program, inte många möjligheter till att utvecklas i annan terräng
http://www.svenskorientering.se/globalassets/stockholms-orienteringsforbund/dokument/ungdom/ungdomsprogram-2018.pdf

Sedan håller jag fullständigt med Pelle att det måste byggas upp möjligheter, tex som Tullinge gjorde i helgen med gemensam bussresa.

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-12 22:17:

Bäste Pelle, det är därför lokala billiga arrangemang är så viktiga för just de ungdomarna. Det har RF deklarerat att ungdomsidrott skall vara lokal och billig.

Svar till inlägg av Nils, 2018-05-12 09:56:

Bäste Nils, Nina och H40, ni förstod uppenbarligen inte min "twist". Vad jag försöker säga är att det inte ska bero av föräldrarna om ungarna ska komma ut eller inte. Det måste ligga på klubben - dvs ledare och äldre aktiva - att se till att de får hänga med. Och om ungdomarna inte har två välavlönade och välfungerande föräldrar blir det ännu viktigare. Orientering måste kunna inkludera även de som inte är resursstarka. De ungarna får inte åka på "skitsemestrar" heller.

Svar till inlägg av ah, 2018-05-12 18:17:

avh heter jag --- v:et har ingen lust att låta sig nedtryckas...

Svar till inlägg av PS, 2018-05-12 17:17:

På min tid (som åldring) gör vi likadant --- och problemet är detsamma. Trot att vi bjuder på rätt mycket finns det många som inte släpps iväg (eller som har uppfostrat att inte vilja...).

Svar till inlägg av Nina, 2018-05-12 16:24:

På min tid (som ungdom) fungerade det med samåkning i klubben och att vi brukade bo billigt (oftast hårt underlag) men äta på restaurang. Underlättades också av väldigt förmånliga bidragsregler avseende resor. Det största "problemet" med ickeorienterande föräldrar är att de inte brukar vilja släppa ifrån sig sina barn på helgerna utan drar med dem på en massa skitsemestrar utan orienteringsinnehåll ;-)

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-12 09:47:

Hur åker man på långväga ol-tävlingar utan ol-föräldrar? Såvida man inte är 18+ med körkort eller har föräldrar som ställer upp för barnets skull.

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-12 09:47:

Tja, de som inte åker och orienterar på storhelger brukar åka på skidsemestrar eller någon tråkig weekend i London. Synd om dessa människor.