Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Bra och dåliga regler?

TxD 2014-08-22 21:24

Jag tycker att det verkar som att det är en någorlunda utbredd åsikt att vissa tävlingsregler är mindre bra än andra och att man nog gör bäst i att strunta i dessa. Kanske gäller detta regler gällande om man får fråga sig fram eller om man får springa på förbjudet område om det känns naturligt.
Då undrar jag såklart: Vilka regler är bra och kan inte ifrågasättas och vilka är dumma och borde ignoreras?
Kanske är jag en autistisk regelnisse men låt inte det hindra er. Föreslå vilt!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2014-09-04 13:05 #67

Tips på "lupp" för den som använder tumkompass: Köp en sådan här (länk nedan), skruva bort förstoringsglaset och sätt en resårsnodd i hålet och håll den i den fria handen. Funkar förstås inte så bra om man vill använda förstoringen vid all kartläsning men på den tiden innan jag skaffade linser så tyckte jag att det ändå var svårt att läsa genom "luppen" hela tiden så jag använde den bara när det var något som var svårt att tolka på kartan.
http://www.clasohlson.com/se/F%C3%B6rstoringsglas/34-7932

KingKong 2014-09-04 12:57 #66

Svar till inlägg av PS, 2014-09-04 11:50:

Handlarna har gjort ett bra lobbyarbete! Svindyra lampor och svindyra luppar säljer som smör. Tror inte detta gynnar sportens utveckling. Bidrar snarare till kräftgången.

PS 2014-09-04 11:50 #65

Personligen trodde jag att det återigen skulle bli plånboken som satte gränsen och denna gång skulle jag vilja påstå att jag fick rätt.

PS 2014-09-04 11:47 #64

Svar till inlägg av Jakob, 2014-09-04 11:08:

Det är lugnt! Storleken och vikten på batterierna sätter gränsen. Det var i alla fall så somliga resonerade när de argumenterade för att ta bort gränserna för några år sedan ... ;-)

Jakob 2014-09-04 11:08 #63

Angående:
6.2.1 "Tävlande får inte försöka skaffa sig otillåten fördel."

Mina barn vill ha riktiga pannlampor för nattorientering. Hur bra sådana kan man ha utan att bryta mot ovanstående regel och bibehålla egen hög moral?

Zerbembasqwibo 2014-09-03 15:54 #62

Svar till inlägg av FF, 2014-09-03 13:11:

FF 2014-09-03 13:11 #61

Svar till inlägg av Arrangör , 2014-09-03 04:49:

Enligt Eventor är det också förbjudet att presentera startlistan i form av en operaföreställning.

MT 2014-09-03 08:30 #60

Svar till inlägg av Arrangör , 2014-09-03 04:49:

Det är inte "förbjudet" i Eventor. Sätter du ett klockslag för första start på tävlingen kan du sätta sista anmälningsstopp minuten innan och därmed ta emot anmälningar ända fram till tävlingen börjar.

Arrangör 2014-09-03 04:49 #59

Svar till inlägg av Håll rätt nivå, 2014-09-03 00:04:

Bra exempel med Eventor och relation till Tävlingsreglerna. Det är något som SOFT skulle börja jobba med, dvs se till att Eventor inte bygger upp ett eget ramverk som inte stöds av reglerna och vice versa.

Tex, det är väl inte förbjudet i Tävlingsreglerna med efteranmälan samma dag som arrangemanget? I Eventor är det dock förbjudet..

Håll rätt nivå 2014-09-03 00:04 #58

Svar till inlägg av SG, 2014-09-02 22:17:

Sen när styrs KM av tävlingsreglerna? Ta nu och sansa er, 4.14.1 handlar inte om KM. Det står att Mästerskapstävling....
Försök få KM som en mästerskapstävling i Eventor! Det är väl en närtävling och vad säger regelverket om sådana?

SG 2014-09-02 22:17 #57

Svar till inlägg av PS, 2014-09-01 22:57:

Vi hade omstart på Sprint-KM, det var en ny variant. Först startande upptäckte ett fel och drog tillbaka till starten. Sedan stack han ut igen och jagade in alla som hade startat. Efter 10 min hade banläggaren fixat till kontrollen och vi startade igen. :-)

PS 2014-09-01 22:57 #56

Svar till inlägg av EriOL, 2014-09-01 22:15:

Även jag har kört ett KM tre gånger eftersom banläggaren (låt oss kalla honom Mille) hade "otur" två gånger. Dessbättre var det nog bara H21 som behövde köra om och vi tyckte det var lika kul varje gång :-)

Surfer 2014-09-01 22:39 #55

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-01 17:09:

Bra exempel!
6.2.1 var bra en gång i tiden när moralen var högre. Kanske i alla fall :)

EriOL 2014-09-01 22:15 #54

Svar till inlägg av PS, 2014-09-01 17:50:

Såna där "omtävlingar" är väl totalt ute på 2000-talet? Numera sticker man ju bara huvudet i sanden om något skulle råka gå fel på en mästerskapstävling. Annat var det förr i tiden. Har hört skräckhistorier om när man blev tvungen att köra ett tredje natt-KM efter att lyktorna slocknat på de två första någon gång på 60-talet...

Tycker jag börjar bli ganska gammal, men har aldrig i hela mitt liv sprungit en "omtävling". Det närmaste jag kommit var ett SkidO-DM som fick flyttas till december samma år på grund av snöbrist...

PS 2014-09-01 17:50 #53

4.14.1 är väl en bra regel. Det skulle ju kännas extremt fånigt om man tex utsåg en mästare för 2014 i början av 2015 och sedan en mästare för 2015 någon månad senare. Denna regel finns mest till för att ett höstmästerskap som strukits på grund av felutsatt kontroll eller liknande inte ska flyttas till våren. Har man haft så dåliga marginaler att man inte hinner arrangera en ny tävling under samma år så är det bättre att stryka den för det året.

Zerbembasqwibo 2014-09-01 17:46 #52

Glömde skriva att det var de dåliga, återkommer med de bra. Men de flesta andra är "bra" så jag tänkte de som är superbra!

PS 2014-09-01 17:44 #51

Svar till inlägg av David Bengtsson, FK Åsen, 2014-09-01 16:17:

Den regeln är nog inte så dum ändå för IOF är ju på gång att ändra till Sveriges linje. I förslaget till ny norm så ska cirklarna vara 5.5 mm på 15000-del och förstoras på 10000-del.

Z 2014-09-01 17:25 #50

Svar till inlägg av David Bengtsson, FK Åsen, 2014-09-01 16:17:

Det är väl bra att de täcker samma yta i skogen så man inte behöver göra olika definitioner för olika skalor.

Zerbembasqwibo 2014-09-01 17:09 #49

2.1.1 "Regelverket gäller i tillämpliga delar för arrangör, deltagare, funktionär,
ledare och andra som vistas vid arenan" Man kan ej skriva regler för andra som vistas vid arenan.

3.1.3 "Tävlingsorientering anordnas vanligen för någon av distanserna
• Sprint
• Medel
• Lång
• Ultralång"
Är ingen regel, bara information. Dessutom arrangeras det väl massor av förlängda medeldistanser nu också som inte ryms i dessa exempel.

3.3.1 "Klasser i åldersgrupper 16 år och yngre kallas barn- och ungdomsklasser." Stryk ordet "barn- och".

3.4.3 "Deltagande 'utom tävlan' är inte tillåtet." Antingen deltar man i tävlingsklass eller inte.

4.14.1 "Inställd mästerskapstävling får inte skjutas upp till påföljande kalenderår."

5.3.1 "Tävling inom nivåerna 1-4 får arrangeras endast på karta som för
sitt ändamål är godkänd av SOFT." :)

5.17.1 "De tävlandes resultat ska anslås vid arenan." Eller live på nätet?

6.2.1 "Tävlande får inte försöka skaffa sig otillåten fördel." För flummig.

6.3.3 "Det är förbjudet att beträda tomtmark, trädgård eller område
närmast boningshus eller ekonomibyggnad." Spara bara tomtmark o för in i kartkontroll att det är genom tomtmarkstecknet man redovisar de andra nämnda områdena också.

6.3.3 "Det är förbjudet att klättra på staket..." eftersom 6.5.4 lyder "Tävlande ska vid passage av ... staket, ... iaktta försiktighet så att dessa inte skadas." Därför FÅR man ju passera, och passera eller klättra det beror ju bara på längden av löparen.

Kvacksalvarn 2014-09-01 16:48 #48

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-01 16:35:

Ungefär lika dumt som att kort på banläggning! Enda garantin det medfört är att ett antal kla-sel nu lägger banor.

Zerbembasqwibo 2014-09-01 16:35 #47

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-28 17:24:

Det som saknas är regeln om att man måste kunna orientera för att få orientera. Så grönt kort är inte fel slutsats!

David Bengtsson, FK Åsen 2014-09-01 16:17 #46

En regel jag tycker är onödig är att kontrollringarna ska göras 25-50% större i 1:10 000. Generellt tycker jag att Sverige ska följa IOFs regler så långt som möjligt.

FF 2014-08-29 12:18 #45

Svar till inlägg av Jisses, 2014-08-26 19:35:

Finns det någon regel du ändå anser att vi bör följa trots att vi leker? Om svaret är nej så ska du ha stor heder för att du är logisk. Det innebär t.ex att du tycker det är kul att leka fast du leker tillsammans med vissa som tycker det är kul att flytta kontroller. Vet att vissa tycker kontrollflytt är kul eftersom det hänt på läger, på skoj. Men om svaret är ja undrar jag om du tror att andra har samma uppfattning om vilken eller vilka regler det är man bör följa. Du kanske kan återkomma här med vilka det är som bör följas för att det ska bli en kul lek för dig? Oops, visst ja, då har du skapat regler för leken. Hur gör vi då då? Måste andra läsa och följa dina regler då alltså? Usch vad jobbigt. Tycker minsann att du tar din lek på lite för stort allvar i så fall.

PS 2014-08-28 22:38 #44

Svar till inlägg av Fair play, 2014-08-28 20:11:

Att de "startade avverkningar" var väl att uttrycka sig lite väl drastiskt även om det aldrig är tillåtet att såga ner något utan tillstånd vare sig det är naturreservat eller annan mark. Nämnvärt i sammanhanget kan vara att det redan samma år (eller om det var året efter) gjordes riktiga avverkningar inne i samma reservat inte långt därifrån.

Ulf S 2014-08-28 22:38 #43

Svar till inlägg av Fair play, 2014-08-28 20:11:

"Avverkningar"? Ja, du är bra rolig du...
Det rörde väl sig om någon enstaka granruska och lite sly, vill jag minnas.

Fair play 2014-08-28 20:11 #42

Har svenska orienteringsförbundet uppmärksammat problematiken? Eller är det ett för känsligt område? Dags för krav på ett "grönt kort" i orientering? I Norge har en borgmästare i Oslotrakten satt ner foten angående tävlingsorienterares utnyttjande av naturen upa. Typ när en orienteringsklubb i Stockholm startade avverkningar i naturskyddad skog för att kunna arrangera tävling.

Anonym 2014-08-28 17:24 #41

Men att inte springa över förbjudet område kräver kunskap i orientering. Har ni tänkt på det? Om man inte medvetet vill fuska iofs.

PS 2014-08-28 16:49 #40

Svar till inlägg av j, 2014-08-28 15:36:

Det är inte alltid så lätt att avgöra var gränserna går till tomtmark. I områden i utkanten på städerna är dessa gränser ofta väldigt flytande och det är svårt att avgöra vad som ska betraktas som tomtmark till och med när man ritar kartan. Dels kan det vara så att det är avstyckade tomter men stora delar av det avstyckade är skog utan någon synlig gräns. Dels kan det vara så att det inte alls är avstyckat eller att även områden runt det avstyckade är av den karaktären att man stör om man springer där. Oavsett var man väljer att markera så blir det svårt för löparna.

Anonym 2014-08-28 16:13 #39

Nu tror jag inte arrangörer "hittar på" förbjduna områden. Finns förmodligen en orsak till att arrangören förbjuder passering över ett visst område. Som deltagare förstår man kanske alltid inte varför då man inte har hela problematiken klar för sig. Men det tycker jag inte man som deltagare ska behöva lägga krut på. I stället bör man som deltagare lägga krut på det man kan påverka. Till exempel att inte springa över förbjudna områden.

Zerbembasqwibo 2014-08-28 16:06 #38

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-28 15:22:

Vems förslag menar du var att ha tävlingar där det inte finns förbjudna områden?

När jag skrev förbjudna områden menade jag så klart även tomtmark men de kommer vi ju som sagt inte undan. Så, man får som banläggare avväga, ska jag har bara kortsträckor och styra mellan förbjudna områden (befintliga eller "påhittade") eller få lite problem med risk för löpare på exv tomtmark? Åtgärderna drar ju resurser: snitlsa av, kontrollanter, beväpnade vakter...

j 2014-08-28 15:36 #37

Svar till inlägg av Anonym, 2014-08-28 15:22:

En skillnad på tomtmark är väl dock att det oftast syns tydligt att man inte ska springa där. Till skillnad från en viltzon mitt i skogen. Därmed inte sagt att folk inte springer över tomtmarker.

Anonym 2014-08-28 15:22 #36

Bra förslag att inte ha tävlingar där det finns förbjudet område. Då blir vi av med problemet. Tyvärr blir vi väl av med en massa tävlingar också. Försöker dra mig till minnes någon karta utan förbjudet område (dit räknar jag även tomtmark).

Surfer 2014-08-28 12:25 #35

Svar till inlägg av ..., 2014-08-28 08:21:

Funkar att banorna dras bort från det förbjudna. Tyvärr omöjliggör det långdistansbanläggning, vilket är synd. Stort ansvar måste läggas på löparen

Zerbembasqwibo 2014-08-28 09:20 #34

Svar till inlägg av FBD, 2014-08-28 07:10:

Om man som banläggare vill skapa problem till sig själv och sin arrangörsstab lägger man banor nära förbjudna områden, och ännu mer problem om det dessutom är lönsamt tidsmässigt för löparen att gena över det. Vill man slippa problem så har man inga förbjudna områden, men lägger banorna så att ingen med avsikt hamnar där.

Om löpare hamnar där av misstag så skulle de gjort det även om det var förbjudet.

Så tag bort förbjudna områden så långt det går: lägg istället banorna så att ingen riskerar att hamna i dessa områden!

... 2014-08-28 08:21 #33

Svar till inlägg av Surfer, 2014-08-28 07:52:

Lätt sätt att undvika markeringar. Lägg aldrig sträckor i närheten av förbjudet område. Tar bort ol-momentet.

Sedan kan man ju göra helt fel som på O-ringen där några klapperstensfält plötsligt var heldragna med snitsel men ej markerade på kartan. Det stod i PM men blev ändå överraskande när man plötsligt stod där och fick ändra väg.Kunde gott markerats på kartan också.

Surfer 2014-08-28 07:52 #32

Svar till inlägg av FBD, 2014-08-28 07:10:

Hur vill du att ett förbjudet område ska markeras i skogen? Heldragen snistsel längs en väg fungerar inte 100%-igt, i skogen ännu sämre.

FBD 2014-08-28 07:10 #31

Svar till inlägg av JO, 2014-08-26 21:28:

Du missar min poäng. Bekymret idag är ju att det ofta är otydligt vad som är förbjudet område. Självklart ska man inte springa där och det borde medföra diskning ALLTID. Men när det gång efter annan finns omständigheter som gör att löpare inte diskas så är ju något fel. Alltså borde regeln ändras. Dessutom finns ju fall där det är osäkert om löparen varit inne på förbjudet område (dvs var nära gränsen men oklart var gränsen går). Slutligen borde (?) lösningar typ SM förbjudas. Alternativt skulle ju tävlingen ha styrkts. Min poäng är alltså den att som idag ha förbjudna områden man kan komma in i omedvetet och av det eller andra skäl inte bli diskad trots att man varit inne på dem är något som man bör komma ifrån.

PS 2014-08-27 09:17 #30

Svar till inlägg av Mia, 2014-08-26 22:06:

Jag har aldrig varit med om att ungdomar har problem att läsa en 15000-del. Däremot har de problem att orientera efter dem eftersom de är så vana vid 10000-del. Jag har aldrig förstått varför man bestämde att just ungdomar upp till 14 skulle ha 10000-del. För de allra yngsta skulle det kunna finnas en poäng men inte av läsbarhetsskäl utan för att det är lättare att visa för oss vuxna.

Mia 2014-08-26 22:06 #29

Dålig regel att använda kartskala som anvisning för hur vi synsvaga ska få våra kartor. Om kartan är så plottrig att man måste gå ner till 10 000 del för ungdomar så behöver förstås de synsvaga få den uppförstorad ytterligare ett snäpp. Inte som nu, 10 000 för alla.

JO 2014-08-26 21:28 #28

Härligt. Exakt samma erfarenhet har jag. Vi städar efter oss, vi uppträder som normalt intelligenta människor i skog och mark (även mot sommarstugeägare som vi respekterar) – och vi respekterar förbjudet område. Men läser man här tycker man tydligen att vad som är förbjudet område är upp till eget gottfinnande, och något larvigt påfund av arrangören. Det är liksom poängen.

Senast kommenterat

Torsdag 3/4

18:32

10Mila 2025