Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartforum

Nyfiken sydmas 2014-11-18 17:56

Hur gick det i Södertälje i helgen, när ett tjugotal av landets kartritare var samlade? Blev det några bra diskussioner? Enighet om kartnormen?
Nålsögat?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2014-11-25 14:39 #26

Svar till inlägg av PS, 2014-11-25 14:25:

Kanske borde betona att jag inte tycker att det är ett realistiskt krav att använda lokala kartritare och därmed är det väl ganska naturligt vad jag tycker om att ställa alltför höga krav på tryckerierna. I det här fallet tycker jag att det låter som protektionism som ursäktas genom att spela "miljökortet".

PS 2014-11-25 14:25 #25

Svar till inlägg av myran, 2014-11-25 13:03:

Det är säkert bra på sitt sätt men om jag ska tänka på miljöeffekten av ett antal kartor per år så får jag nog stora problem att ägna mig åt orientering överhuvudtaget. Ett betydligt viktigare krav borde vara att endast anlita lokala kartritare som dessutom cyklar eller går ut när han/hon ritar. Sett ur det perspektivet så måste en av våra senaste kartor (Telegrafberget) vara en av de mest miljövänliga eftersom kartritaren (PF) bor på kartan.

myran 2014-11-25 13:03 #24

Lite kuriosa för intresserade. I Sverige och ett flertal andra länder är miljökraven höga med all rätt. Synar kunden/beställaren hur produkten framställs?
Skickar några intressanta länkar relaterade till bland annat grafiska branschen.

Svanen:
http://www.svanen.se/Portaler/Tryckerier/

Vill man ha ta ett steg längre kan man i princip springa på en karta där träden är från tävlingsområdet.
FSC:
http://se.fsc.org/1-vad-aer-fsc.309.htm

Dessutom kan man ställa frågan om ISO standard. Stämmer pusselbitarna i lågprisländerna också då blir det tummen upp för mig med!

PS 2014-11-25 12:14 #23

Jag ser det bara som en fördel att vi lägger produktion i lågkostnadsländer så länge inte villkoren är alltför usla. Isolerar vi oss så får vi dyra dåliga produkter samtidigt som de fattigare länderna aldrig får möjligheten att lämna fattigdomen. Skulle vi fullständigt bojkottat Japan på sextiotalet och frammåt? Vem hade tjänat på det? Vi hade i alla fall troligen haft det sämre.

myran 2014-11-25 10:08 #22

Svar till inlägg av myran, 2014-11-25 10:05:

Borde avslutat med :) för analysen och med ett efterföljande :( för det rådande läget.

myran 2014-11-25 10:05 #21

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen, 2014-11-25 08:32:

Tycker du inte själv att ditt inlägg blir lite ihåligt när du levererade följande påstående som analys till kvalitetsproblem?

"Som du också vet så är tryckerimarknaden utsatt för ett hårt kostnadstryck med stor utslagning av bolag och då är det förstås lockande att välja ett billigare papper, som inte kan göra kartan rättvisa, då hjälper inga grafiska profiler i världen.
På samma sätt så har många tryckerier det så pressat att man inte har råd att uppgradera sin utrustning och då får vi dessa kvalitetsproblem, vilka har varit uppenbara på ett flertal kartor under senare år. "

Det är förmodligen också lika lockande att välja ett billigare tryckeri i Europa.
Kopplingen till problemet är ju inte så svår att hitta.

Leverantören av kartan väljer ju här åt konsumenten. I de exempel du angav har ju konsumenten ett eget val att göra. Tyvärr är det nog som du påstår att en orienterares utrustning tillverkas nästan uteslutande i Asien :)

Christer Carlsson, kartgruppen 2014-11-25 08:32 #20

Svar till inlägg av myran, 2014-11-24 10:33:

Det är väl inte mer eller mindre moraliskt än någon annan tillverkning utomlands. Det finns väl ingen utrustning i vår sport som tillverkas i Sverige numera, nu görs väl även kompasserna i Kina.

PS 2014-11-24 17:35 #19

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen, 2014-11-24 08:42:

Min gissning är att Jukola-kartan är för mörk både avseende det gröna och det gula men att det i det gula fallet var till kartans fördel medan det mörka gröna gjorde det svårt att avgöra hur täta områdena var. Tiomilakartan kändes bra avseende det gröna även om jag är osäker på om det var rätt färg men det gula kändes som sagt lite svårläst på små 50%-ytor.

myran 2014-11-24 10:33 #18

Svar till inlägg av Anonym, 2014-11-24 08:40:

Då kan vi (du och jag) sammanfatta att vi är överens när det gäller framställningsprocessen.
Det finns fler aspekter att belysa på den vikande marknaden inom den grafiska branschen.
Är det miljömässigt och moraliskt rätt att producera trycksaker i lågprisländer? Är slutpriset den avgörande faktorn?

Christer Carlsson, kartgruppen 2014-11-24 08:42 #17

Svar till inlägg av PS, 2014-11-24 00:19:

Först; föregående inlägg är också mitt.
PS>>Då har vid med stor sannolikhet olika färgburksleverantörer alt. för lite/mycket färg på valsarna.

Anonym 2014-11-24 08:40 #16

Svar till inlägg av myran, 2014-11-23 20:16:

Visst har man kalibrerad mätutrustning, men karttryck med sin fina linjegrafik/många små ytor kräver mer än ett mätinstrument, som du förstås vet så mäter man ju på färgpaltten i papprets bakkant, där man mäter mättnaden i resp helton, men det säger inte speciellt mycket vid linjegrafikstryck.
Här måste man "för hand" lägga på olika mycket färg på olika del av pappret, med stor precision, utifrån hur kartbilden ser ut, så färgmättnaden blir lagom och lika över hela kartan. Det är just detta som gör att det är så svårt att trycka kartor utan erfarenhet.

Som du också vet så är tryckerimarknaden utsatt för ett hårt kostnadstryck med stor utslagning av bolag och då är det förstås lockande att välja ett billigare papper, som inte kan göra kartan rättvisa, då hjälper inga grafiska profiler i världen.
På samma sätt så har många tryckerier det så pressat att man inte har råd att uppgradera sin utrustning och då får vi dessa kvalitetsproblem, vilka har varit uppenbara på ett flertal kartor under senare år.

PS 2014-11-24 00:19 #15

I sammanhanget kan påpekas att både årets Jukola- och Tiomilakartor var tryckta med "spot color" men att det ändå var väldigt stor skillnad på det gula och det gröna.

myran 2014-11-23 20:16 #14

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen, 2014-11-23 19:41:

Kommenterar några av dina påstående där jag har annan uppfattning.

"Man har inte lagt lika mycket färg på valsarna, hur mycket man lägger på bestämmer tryckaren helt själv, utifrån erfarenhet och smak...."

Ett seriöst tryckeri har kalibrerad mätutrustning och dessutom grafisk profil för respektive papper kortfattat.
Färgrymd för Pantone är enklare för där är det enkelt att hålla rätt färghållning både genom mätning av färgmättnad och visuell bedömning (tryckarens kompetens).

"Hur sliten tryckpressen är och dess prestanda."

Delvis sant men men då har tryckeriet allvarliga kvalitetsproblem och gräver sin egen grav.

Christer Carlsson, kartgruppen 2014-11-23 19:41 #13

Svar till inlägg av PS, 2014-11-23 18:19:

Att det blir olika färgnyanser även vi offsettryck kan ha flera orsaker:

En karta är tryckt med PMS färger. den andra med CMYK

Resp. tryckeri har olika leverantörer av färg, det diffar tyvärr ganska mycket mellan olika leverantörer.

Man har inte lagt lika mycket färg på valsarna, hur mycket man lägger på bestämmer tryckaren helt själv, utifrån erfarenhet och smak....

Olika papper

Hur sliten tryckpressen är och dess prestanda.

Men det är viktigt att påpeka att det inte finns någon absolut rätt färgnyans, utifrån ovanstående, utan man måste acceptera vissa nyansskillnader, men självklart måste alla kartans färgnyanser vara klart synliga, är dom inte det, så är det ett dåligt tryck.

PS 2014-11-23 18:19 #12

Svar till inlägg av NFWB, 2014-11-23 12:00:

Nja, bara på ett ytligt plan.

NFWB 2014-11-23 12:00 #11

Svar till inlägg av myran, 2014-11-23 08:31:

Det var nog inte riktigt rätt person att förklara för hur någonting funkar. Det skulle förvåna mig mycket om inte PS redan har koll på allt det där och lite (mycket) till. :-)

myran 2014-11-23 08:31 #10

Svar till inlägg av PS, 2014-11-22 23:28:

Angående färgskalor i den grafiska branschen så finns det två färgskalor för Pantone. Coated och uncoated (bestruket och obestruket) och det finns ca 1000 olika varianter i skalan. När det gäller CMYK (fyrfärg Cyan, Magenta, Yellow och Key =Black) så finns det en mixskala för nästan alla Pantonefärger. Det är här komplikationerna uppstår med vissa färger eftersom de inte kan efterliknas på ett bra sätt i fyrfärg.

PS 2014-11-22 23:28 #9

Svar till inlägg av myran, 2014-11-22 22:26:

Det pratas ganska mycket om färgtoner men om man jämför kartorna från årets Tiomila och Jukola, som båda var offset-tryckta, så kan man ju undra om certifiering inte borde införas även för sådan tryckning. Vilken av dem är mest rätt? Är båda fel men åt varsitt håll? Om man bortser från vad som är rätt och fel så tycker jag att 50% gult så som det är på Tiomilakartan är lite svårt att se på små ytor så ur den densynvinkeln föredrar jag nog lite mörkare gult även om det gör att åkrarna blir väldigt mörka. Jag vet som sagt inte vad som är "rätt" och "fel" för under de snart 40 år som jag har orienterat så har det alltid skilt en hel del mellan olika kartor. Ska man vara helt säker så måste man väl skaffa en sådan där dyr Pantone-skala men inte ens det går ju för IOF har väl inte definierat vilken av dem man i så fall ska använda. Det finns ju flera olika för olika sorters material inklusive för olika sorters papper.

myran 2014-11-22 22:26 #8

Hur kan man relatera kommentarerna (träffar och mötesplatser) till följande länk?

http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_34334/cf_78/Kommentarer_p-_skrivarcertifieringen_utf-rd_vid_Ka.PDF

Rapporten säger ju inte så mycket om man inte har något att jämföra med. Förväntar mig inte att bli länkad till underrubrik under kartfrågor.

Andreas Oxenstierna 2014-11-19 17:59 #7

Se http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Traffarochmotesplatser/

Nyfiken sydmas 2014-11-19 17:19 #6

Svar till inlägg av Nyhet och dokumentation, 2014-11-19 16:25:

Mkt bra, tack för länk

Zerbembasqwibo 2014-11-19 17:17 #5

Man pratade om hur man ska nyrekrytera.

Blindstyret 2014-11-19 16:37 #4

Jag tror man diskuterade hur man skulle få surgubbarna att börja med Pre OL.

Nyhet och dokumentation 2014-11-19 16:25 #3

http://www.orientering.se/Nyheter/Forbundsnytt/Fokuspakartfragorunderhelgenstavlingskonferens/

OdenXT 2014-11-19 14:23 #2

Troligen funderade de över hur månjga detaljer man kan få in på 100 m2. Troligen utlystes en tävling i ämnet.

myran 2014-11-19 12:33 #1

Relevanta frågeställningar till de som var där.
Jag antar att man får kolla på hänvisad länk (där det inte händer så mycket än);

http://www.orientering.se/Forbundsinfo/Traffarochmotesplatser/Ordforande-konferens/2014/

Ett annat tips är att man kan kontakta någon/några kartritare som var där. Alltid bra att jämföra information från olika källor :)

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering