Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

08 2019-10-08 12:23 #907

Känns inte som det är 10-12 åringar som diskuteras. Kan vi inte flytta diskussionen till nya tråden?

Nina 2019-10-08 12:15 #906

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 12:12:

Eller okej H21M hade 4 startande och 5,3km banlängd. Men tycker det blir tydligt att de flesta uppskattar nuvarande banlängderna. De flesta väljer inte den längre varianten när tillfälle ges.

Nina 2019-10-08 12:12 #905

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 11:58:

Hallands 3dagars etapp 2, lång
Ö1 - 36
Ö2- 11
Ö3- 92
Ö4- 15
Ö5 - 130
Ö6 - 40

Sen hade de röda M-klasser, t.ex D50M, där ingen hade längre bana än 5km, och de flesta 3-4km. Dessa deltagare valde kort röd istället för Huvudklass eller Öppen 6.

Nina 2019-10-08 11:58 #904

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 11:51:

DM lång stockholm + uppland

Startande Ö3 - 31st
Startande Ö4- 10st

Startande Ö5 - 53st
Startande Ö6 - 13st

Startande i Ö1 och 2 var jämnt, men då är Ö2 under 4km. Folk vill springa kort...

Sen är det inte självklart att terrängen tillåter bra långa banor på vit eller gul nivå. Alltså 5-10km.

Nina 2019-10-08 11:51 #903

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-08 11:29:

Korta banor behövs! Tänk på att de i lägre klasser i öppen oftast har sämre kondition, är "sämre" orienterare eller kombo av båda. Se bara på km-tiderna i öppen 5. Ta 15 eller 20 min/km gånger banlängden i km. 45-60 minuters äventyr räcker gott och väl på medeldistans, framförallt om den består av bommar och långsamt kravlande. Sen är öppen 7 full av äldre vars tävlingsklasser inte heller är så mycket längre. Eller ska öppna banor ha längre löptider än tävlingsklasserna på medeldistans??

På större långdistanstävlingar erbjuds öppen 2,4,6 osv och ärligt talat är deltagandet i dem mycket lågt. Deltagarantal i öppen 3 vs 4 och 5 vs 6 borde visa på att vi i öppen, till stor del, gillar våra banlängder.

Sen kan man ju erbjuda längre om man vill men att göra motionsorienteringen tuffare kan väl inte vara så smart?

TEE 2019-10-08 11:29 #902

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-08 11:19:

En ”Naturpasset-klass” på orienteringstävlingar leder väl till att ännu fler tror att orientering går ut på att ”leta efter kontroller”. Jag tror att det är helt fel väg att gå. Jag tycker även att de öppna klasserna har för korta banlängder. Ska det verkligen behövas nio olika banor upp till fem kilometer? För dem som vill ha så korta och svåra banor finns ju precisionsorientering. Däremot saknas tyvärr långa, lätta banor.
För övrigt så tycker jag att åldersklasserna borde avskaffas förutom vid mästerskapstävlingar.

TEE 2019-10-08 11:19 #901

Svar till inlägg av Navigator, 2019-10-07 21:03:

Mycket positivt med färre klasser! Men jag förstår inte varför resultatlistan i öppna klasser måste kunna separeras i vuxna respektive barn och ungdomar. Och idén om en "Naturpasset-klass" tycker jag är helt galen. Det är ju som en helt annan idrott.

insider 2019-10-08 10:38 #900

Svar till inlägg av PS, 2019-10-08 09:39:

Bland exemplen på valfria klasser finns något som heter "GPS-klassen" så i det fallet lär inte dispens behövas.

ÖhM 2019-10-08 10:21 #899

"Öppen motion" försvann ur regelverket för några år sedan. Heter numera bara "öppen" eller "öppen klass". Att en del arrangörer fortfarande kallar klasserna för "öppen motion", "öppen motionsklass" eller ÖM, är en kvarleva.

Nina 2019-10-08 09:46 #898

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 09:42:

Alltså att slå ihop U och HDK med öppen hade kunnat göras samtidigt som man behöll klassnamnen "öppen motion XX"

Nina 2019-10-08 09:42 #897

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-08 09:31:

Jag menar att för en vuxen ÖM-löpare är det i princip lika många banor och med samma svårighetsgrad förutom att röd och svart är borta. Ö6 blev 1km kortare, typ det.
För barn och ungdomar blir det heller knappt nån skillnad förutom att kanske inskolning och U1 blir lite längre nu. HDK har som sagt redan delat bana med ÖM. Enda skillnaden är att arrangören har färre klasser i systemet. Från löparens perspektiv blir det nästan ingen skillnad förutom klassnamnet.

PS 2019-10-08 09:39 #896

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-08 08:10:

De klasser du vill köra låter i och för sig ganska roliga som extraklasser men det räcker inte att det är tillåtet med extra öppna klasser för att du ska få genomföra dem. Båda strider nämligen mot tävlingsreglerna. I det första fallet är det 16.4 om tekniska hjälpmedel som är problemet om du menar att man ska se kartan på GPS:en. I det andra fallet så är det 4.4.1 som är problemet eftersom SOFT knappast godkänner en sådan karta. För att du ska kunna genomföra sådana klasser så måste du i nuläget alltså ansöka om dispens (vilket du antagligen får). Det vore nog bra om det gick att hantera sådant här på ett enklare sätt så länge det inte rör sig om tävlingsklasser.

Nina 2019-10-08 09:37 #895

Och angående namnbytet. Bortsett från oringen:
De allra flesta förstagångslöparna är väl i sällskap av någon erfaren? Då skulle klasserna kunna heta XXTTH eller vad som helst, då de erfaena har koll och guidar förstagångslöparen rätt.

Har svårt att se framför mig att någon utifrån, helt utan orienteringskontakter, skullle hitta en orienteringstävling åka ut till den, utan att ha någon aning om klasser. Denne borde inte ens veta om föranmälan är möjlig eller vilka nivåer som finns. Eller är folk såpass dumma att de åker ut på en tävling i hopp om att det finns klasser där de kan delta?? Det bästa vore väl att ha info som dessa personer ser när de upptäcker att tävlingen existerar och att de kan delta, och där ha info om vad som är lämplig klass att börja i?

Om jag såg info om en roddtävling skulle jag inte åka dit i hopp om att det finns klasser jag kan delta i och förvänta mig att de är döpta enligt ett system som är lätt-svår...

madcap 2019-10-08 09:31 #894

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:59:

Det jag svarade på var ditt påstående "Det är precis lika många klasser som förut med skillnaden att svart och röd är borta". Jag pekade på att det inte är lika många klasser längre.

Namnet på de nya klasserna har jag ingen stark åsikt om, men jag tror det är bra för arrangören att ha färre klasser, åtminstone i mindre distrikt där det ofta är väldigt få löpare i de klasser som nu slås ihop.

Nina 2019-10-08 09:27 #893

Svar till inlägg av Surfer, 2019-10-08 09:19:

Curling? Det är vi som tar bort deras kortklasser och döper om de öppna banorna. Det handlar om barn som redan är sämre och mindre erfarna jämfört med andra i sin ålder, samt oftast mindre stabila och sämre och långsammare på den nivån de faktiskt deltar på. Deras banor ska nu stämplas som mycket lätta och lätta, medans de duktigar ungdomarna blir curlade med HD-ålder klasser som inte säger att det är mycket lätt eller lätt.

xxx 2019-10-08 09:25 #892

Svar till inlägg av Surfer, 2019-10-08 09:19:

Fast jag fattar inte vad vi vinner på att kalla en bana mycket lätt istället för grön? Om ett barn tränar i gröna gruppen blir det ju mycket mer lättbegripligt om de tävlar i gröna klassen.

Surfer 2019-10-08 09:19 #891

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 09:13:

Men curlar vi inte för mycket? Barn är medvetna om att de vuxna springer svårare banor. Inget konstigt med det.

Nina 2019-10-08 09:13 #890

Sen är ju graderingen gjord i ett perspektiv från en duktig orienterare eller genom att jämföra alla klasser med varandra.

"Medelsvår" säger ingenting om en vuxen förstagångslöpare kommer klara den eller inte. Och den är definitivt inte medelsvår från HD12K perspektiv. Snarare "omöjlig" och "avrådes".

xxx 2019-10-08 09:12 #889

Jag tycker att vår färgskala är bra och väl inarbetad. Många klubbar använder den när de grupperar barn på träningarna. Jag tycker det är mycket bättre om banorna heter Grön 2,0, Gul 3,0 osv. Sen kan man använda begreppen lätt, mycket lätt osv för att förtydliga svårighetsgraden ytterligare.

Nina 2019-10-08 09:02 #888

Svar till inlägg av ., 2019-10-08 08:36:

Man får väl lära sig? Du är nybörjare första gången och lär dig att öppen 1 eller 3 är rimligt. Sen vet du det. Kartorna är synliga och du kan fråga npgon. Antalet förstagångslöpsre i öppen på en vanlig tävling är mycket litet. Sen säger texten ingenting om vad som är lämplig nivå för nybörjaren, förutom att avråda från svår.

Nina 2019-10-08 08:59 #887

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-08 08:42:

Öppna banor delar redan banor med ungdomsklasserna. I praktiken varje gång. Bara för att ungdomsklasser slås ihop med öppen behöver man inte byta namn på öppna klasser.... ÖM5 brukar dela med HD16K. Öppen 1 delade med U2. Öppen 3 dela med HD14K. ÖM7 dela med nån från HD60-80 även om det inte är tillåtet.

madcap 2019-10-08 08:42 #886

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:24:

ÖM1-9, Insk, U1, U2, D/H12/14/16K, det vill säga 18 klasser, har nu blivit 11 öppna klasser om man räknar med Naturpassetklassen. Det är ju färre klasser. Om det är färre banor är ju en annan sak, jag har inte räknat efter. De beror väl också på hur mycket man kan och vill samköra de öppna klasserna med åldersklassernas banor.

Öh.. 2019-10-08 08:41 #885

Ligger nånting i kritiken om namnen lätt och mycket lätt. Bättre att kalla banorna grön, vit, gul.

En gång i tiden hette det väl H12 lätt osv.... men ändrades till H12kort för att det inte var öyckat

Och nu är det plötsligt H12 mycket lätt... eftersom huvudklassen spribger lätta banan!

. 2019-10-08 08:36 #884

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:24:

Jag tycker förslaget är väldigt tydligt. För en icke insatt orienterare var det nuvarande systemet krångligt. Vad står ÖM för? Vad har 3:an med saken att göra? Blå?
Nu säger ju klassnamnet vad man ska springa.
O-ringen har redan infört det och där tycker jag det förenklade och förtydligade.

Nina 2019-10-08 08:36 #883

Och det är en stor skillnad på om något är "mycket lätt" och om det officiellr heter "mycket lätt".

Olle springer H12 och Kalle mycket lätt?

Men en analys av att barn som inte springer tävlingsklass ska gå runt och kalla sitt tävlande mycket lätt och lätt borde göras. Till vilken nytta ska det heta lätt? Låt det heta ÖM. Skidåkare kan fatta 4 färger, och nybörjare borde snabbt fatta att man väljer en låg siffra i början.

Nina 2019-10-08 08:31 #882

Och om barnen ska delta i de öppna banorna kan man också fundera över om de ska börja jämföra sig med varandra om de springer mycket lätt, lätt eller medelsvår. En 12-åring som inte klarar gul tävlingsklass kommer springa mycket lätt. Det kommer stå mycket lätt på resultatlistan. Om barnet kan misslyckad med mycket lätt. Vara vilse på mycket lätt. Felstämpla på mycket lätt. Nej fy....

Nina 2019-10-08 08:29 #881

Och inte så kul om man som vuxen misslyckas med något som heter lätt. Snacka om att suga - du klarade inte lätt bana. Haha. Som vuxen nybörjare kan man göra väldigt konstiga saker i början. ÖM3 är ett mer neutralt namn som inte nedvärderar en.

Nina 2019-10-08 08:27 #880

Tänk om utförsåkare skulle gå runt och säga "Jag åker bara mycket lätta backar för jag behärskar inte lätta". Nu säger man jag åker bara gröna för blå är för svårt.

Nina 2019-10-08 08:24 #879

Förstår faktiskt ingenting om förslaget för öppna. Det är precis lika många klasser som förut med skillnaden att svart och röd är borta. Hur ska det göra det lättare? Är det lättare att lägga 7km blå än 7 km svart?? Lättare att lägga 5km orange än 5km röd?

Sen förstår jag inte syftet med de nya namnen. Snarare nedvärderande att tvinga folk att säga -jag sprang "mycket lätt" idag. "Jag behärskar inte medelsvår så jag springer bara lätta banor". Snacka om nedvärdering. Och slag i ansiktet om man bommar på medelsvår. Och förkortningarna blir fula. Nu går det att skriva öppen, ÖM1-9. Med nya förslaget går det inte att ha dem under gemensamt namn eller nummer. ML2,5, MSV 3, SV3 osv? Bana 3km?

Vilken bana tänker du springa? - Öppen 5 eller 7 eller 3.
Vilken bana tänker du springa? - Medelsvår 3 eller svår 3 eller kanske lätt 5 med min partner.

OP 2019-10-08 08:22 #878

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-08 07:42:

Fast maxtiden för alla klasser är 2 h på medel, 3 h på lång. Vad är skillnaden med denna klass?

Zerbembasqwibo 2019-10-08 08:10 #877

Svar till inlägg av Svart rektangel, 2019-10-08 07:57:

Att kasta ihop en svart bana (till) är inte lika jobbigt som att hänga ut glada och sura gubbar. Om det är för att förenkla blir det snarare jobbigare då man ej har annan då lång blå bana. Men man får väl fortfarande erbjuda fler banor? Jag tänker testa GPS-klass och Ultimate (reducerad kartbild: bort med stigar och andra ledstänger) nästa gång jag får bestämma banor.

Zerbembasqwibo 2019-10-08 08:06 #876

Svar till inlägg av Arrangören, 2019-10-08 07:56:

Maxtiden pratar jag om, inte rekommenderat startdjup.

Svart rektangel 2019-10-08 07:57 #875

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-08 07:36:

En huvudutmaning för att uppnå rektangelidén torde vara att försöka behålla och locka HD18-HD35. Att då erbjuda 7km blå som tuffaste öppna utmaning verkar märkligt. Har man förstått sin publik?

Arrangören 2019-10-08 07:56 #874

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-08 07:42:

Det borde det finnas tid för. Öppna klasser är nämligen tänkta att vara öppna i 3 timmar, åtminstone enligt TA 14.11 och det som står om öppna klasser där:

"Direktanmälan ska finnas i samtliga klasser. Vid morgontävling på helgen bör starten
vara öppen mellan 9-12 för att möta familjer med orienterande barn, men också de
deltagare som vill hinna med annat än att bara orientera en lördag eller söndag.".

Men troligen få arrangörer som läst och ännu färre som följer...

PE 2019-10-08 07:52 #873

Svar till inlägg av H50 OK, 2019-10-07 21:23:

Ska vi reversera det när man passerat 32 så man måste vara kvar i sin klass tills man fyllt? Man är ju mindre rutten då man är ett år yngre än äldre när man passerat 32-35...

Vid varje sån här förslag brukar jag bara säga Jörgen Mårtensson. Född i december och med på VM som 18-åring.

Ungdomar utvecklas inte beroende på när de är födda på året utan mer på sin genuppsättning. Några är fortfarande små när de är 16 men kan vara fullvuxna och ifatt vid 18-19. Några är färdiga när de är 14 och kanske aldrig blir bättre än när de är 16.

Zerbembasqwibo 2019-10-08 07:42 #872

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-08 07:36:

Att förenkla för arrangören genom att ta bort svarta Öppna, men att införa en 2 timmar lång "Naturpasset", hm. Då måste man ju lägga senast tillåtna start för Naturpasset 1 (eller iaf en halvtimme) innan de andra öppna banornas sista tillåtna start. Känns ju inte så kul att stå o vänta på en Naturpassare, ej heller så skoj OM man ska ut och leta efter den personen. Hm, jag gillar och har väl till och med skrivit nåt liknande förslag, men man ska nog tänka efter hur hantera eftersök på Naturpasset-öppen bana.

Zerbembasqwibo 2019-10-08 07:36 #871

Svar till inlägg av Öh.., 2019-10-07 23:37:

Absolut korrekt, men att Öppna klasser får några färre svårighetsnivåer där röd och svart nivå tas bort, det kanns ju inte bra. Svarta oppna, det ar val en kioskvaltare?

Öh.. 2019-10-07 23:37 #870

Man vet att det är ett bra förslag från SOFT....

När diskussionerna handlar om att införa klassbyte vid födelsedag....och inte om SOFTs förslag.

Nina 2019-10-07 22:25 #869

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-07 22:24:

Dock skulle en sådan jämförelse kanske mäta "erfarenhet" och förmåga på orientetingsnivån, och inte ålderns fysiska betydelse. Men men.

Nina 2019-10-07 22:24 #868

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-07 22:16:

Det skulle kunna vara intressant att studera resultaten mellan HD11 och HD12, HD13 och HD14, HD15 och HD16 från oringen och jämföra med tävlingar med vanlig 2års-indelning. Intressant att se hur högt upp i resultatlistan toppen, mitten och botten av resultatlistan från de udda klasserna placerar sig på vanliga tävlingar och jämföra det med de som springer sitt andra i år i klassen.