Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz  2017-11-13 21:39
Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

BC 2019-08-20 17:26 #846

Svar till inlägg av MF, 2019-08-20 10:50:

Någon gång ska man väl träna på att tävla också?
MF 2019-08-20 10:50 #845

Svar till inlägg av PS, 2019-08-20 10:40:

Varför ska det vara skillnad på träning och tävling i U-klass?
Hmm 2019-08-20 10:49 #844

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-20 10:20:

Min poäng är att det kommer bli hetsigare i U1 och U2 om man tar bort HD10.
En vettig uppföljare försöker ju balansera tävlingsmomentet lära ut lite orientering och även ha en trevlig stund i skogen.
Om man då har HD10 som har kommit längre i utveckling som tävlar i samma klass så tror jag de kommer dra upp tempot och balansen kommer vara svårare.
Det jag tror kommer att stryka på foten är en trevlig stund i skogen, vilket gör att färre kommer tycka att orientering är roligt.
PS 2019-08-20 10:40 #843

Svar till inlägg av MF, 2019-08-20 09:59:

Det ska vara skillnad mellan träning och tävling. Det behöver inte betyda att man hetsar.
Hmm 2019-08-20 10:20 #842

Svar till inlägg av MF, 2019-08-20 09:59:

Ja, det är därför jag tycker det verkar fel att ta bort HD10 eftersom det är väldigt svårt att det inte blir hetsigt med en vuxen bakom ryggen under en tävlingssituation.

Man kan ju tänka själv att ha en elitlöpare bakom som registrerar allt du gör medan du tävlar.


Kanske är det en annan diskussion att de som har skugga borde springa i en annan klass om man tar bort HD10.
MF 2019-08-20 09:59 #841
Blir det inte ännu mer tävlingshets över det hela om man låter bli att hjälpa, med motivering att nu är det minsann tävling, istället för att hjälpa till med orienteringen på ett pedagogiskt sätt?
Hmm 2019-08-20 09:55 #840

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-20 09:52:

Ett annat alternativ är ju att snitsla en bana och så skall man stämpla vid rätt kontroller och får poängavdrag när man stämplat fel. Då kan föräldrar och barn springa tillsammans.
Hmm 2019-08-20 09:52 #839

Svar till inlägg av Zorzi, 2019-08-19 21:52:

Ja, jag tror till viss del har rätt med din 7 åring.
Men var händer om din 9 åriga unge inte riktigt följer samma utveckling som alla andra utan fortsätter att göra samma misstag.
Skall du då börja stopppa 9 åringen och hur förklarar du då att tiden blir sämre. Vad händer då med motivationen?

Framförallt är det bra att man då har tidtagning?

Till sist om man stryker HD10 kommer man inte då hetsas att hjälpa sin sena 10 åring ännu mer för att den inte skall tappa motivationen?

Jag tycker att det är rimligt att så länge man har skugga så är det ingen sorterad resultatlista.
PS 2019-08-20 09:22 #838
De gånger jag skuggat på tävlingar så brukar jag redan före start säga att nu kommer jag inte att göra på samma sätt som på träning dvs jag kommer inte att gripa in så fort det går lite fel. På träning ska man ju försöka vara lite pedagogisk och då gäller det att förklara vad som gick fel tätt på att felet gjordes för att den skuggade ska förstå. Tävling med skugga anser jag däremot är förberedelse för att tävla utan skugga och då måste man vänta ett tag så att det blir tydliga konsekvenser av misstagen. På tävling gäller alltså "distansskuggning". Jag är inte speciellt bra på det men de som är det ligger hela tiden så långt efter den de skuggar så att denne knappt märker att de finns där.
Zerbembasqwibo 2019-08-20 08:51 #837
Är det inte bara att man frågar lite luriga frågor även när barnet för rätt??

Hur svårt kan det va? (TM)
PE 2019-08-20 07:51 #836

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 20:39:

Det är ju inte alltid så lätt att alltid göra exakt på samma sätt. Ibland får man säga ngt direkt och ibland vänta ett tag. Det beror på situationen.
Men ett bra tips är att föda en tanke hos barnet när det börjar gå snett. Tex -: Vad har vi på höger/vänster sida om man ser ngt stort föremål som man passerar som inte bör finnas på sträckan eller -Vad borde du se på h/v. På sätt lär man samtidigt barnen bekräfta att de är på rätt väg. Och ibland kan det vara bra att påpeka att de ska kolla riktningen/passa kartan.

Och jag tycker det är bra att de lär sig hålla i en kompass så fort som möjligt även om det mest är för att få in tumgreppet. Har märkt att de som kör utan haft svårare att bära en stor klumpig sak i handen när de ska börja och slarvar mer med att använda den då.
Nina 2019-08-19 22:45 #835

Svar till inlägg av Zorzi, 2019-08-19 21:52:

Okej du nyanserade min bild lite. Ja klart rörelseglädje ska gå före och att framförallt mindre barn ska ha kul före ol-teknik eller rätta misstag. Bara det inte är föräldrarna som hetsar runt barnet eller rättar misstagen direkt för sin egen skull och inte barnets skull.
H40 2019-08-19 22:08 #834

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 20:25:

Det jag ville fram till var att om man säger till barnet att de kanske ska se på kartan en gång till eller något sånt så förstår de ganska ofta att de är fel. Om man diskuterar med dem och svarar dem på om något är rätt eller fel så är det en stor hjälp. De kan också läsa hur en förälder uppför sig.

Som sagt så tycker jag att det är svårare att skygga på ett bra sätt än vad jag trott och jag har inga problem att förstå att man barn kan få mycket bättre tid om de är skyggade och får lite hjälp än annars. Det kanske bara handlar om en kontrol på en bana och ett ord från en förälder eller en förälder som stannar upp lite kan vara tillräkligt för att en bom blir väldigt mycket mindre.

En del barn springer ofta väldigt fort och om de då kommer rätt så får de en bra tid.

Prat om curling och sånt behöver det heller inte vara.

Zorzi 2019-08-19 21:52 #833
Funderar på ordet hetsa.
Min 7-åriga son skuggar jag. Han tycker ofta det är jättekul att springa fort. Han gissar lite tror jag, det blir ofta rätt och han kommer nog ner på 7min/km ibland. När han springer fel säger jag till ganska snart och ibland vänder han snabbt, ibland vill han veta vad som blev fel.
Jag tycker nog att det på sätt och vis är mer "hetsande" att ha pedagogiska genomgångar i skogen. Rörelseglädje är för mig viktigare än att han ska bli orienterare snabbt.
Han vill ha tid för att se vilken plats han fick precis som när han efter en fotbollsmatch berättar resultatet. Vid båda tillfällena är det intressant ungefär 5 minuter.

När man springer själv går det så klart långsammare pga osäkerhet. Dock är det för mig givet att vänta tills året de blir 9 innan man släpper iväg dem själva i skogen då de på ett vettigt sätt kan hanetera tex getingstick etc.
Zerbembasqwibo 2019-08-19 21:33 #832

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 20:39:

Har du helt missat hur populärt det är att curla sina barn så att alla tror att de är världsbäst och slipper det fruktansvärda att möta motgångar?
xxx 2019-08-19 20:52 #831
Det är faktiskt lite konstigt att ha tidtagning i ungdomsklasser där man får ha en vuxen med sig. Då blir det ju på något sätt kombinationen barn/vuxen som tävlar mot andra barn/vuxna eller bara barn.
Nina 2019-08-19 20:39 #830

Svar till inlägg av H40, 2019-08-19 19:46:

Eller om barnet kommer ut till en t-korsning och viker åt fel håll. Man kan säga "fel håll" efter 1 sekund och ungen tvärvänder 180 grader och springer åt det nya hållet utan nån titt på kartan.
Eller så låter man ungen komma 30 meter, säger att det nog inte vart rätt, ber ungen går tillbaka. Tillbaka vid kontrollen, utefter barnets nivå, ser man till att den lugnt ställer sig med ryggen där man kom ifrån, passar kartan, ser att man ska åt höger och sen iväg. Om det är för svårt kan man hjälpa barnet att ställa sig rätt, passa kartan åt dem, be dem titta igen, kontrollera att de pekar rätt och sen iväg.
Nina 2019-08-19 20:25 #829

Svar till inlägg av H40, 2019-08-19 19:46:

Nu skuggar jag inte barn, men om barnet drar iväg på fel stig borde man väl be barnet dubbelkolla så småningom i lugn och ro och kolla kartan på nytt, vilket borde ta mer än 3 sekunder.
Samma sak om de rusar iväg långt. Låta dem springa förbi lite och låta dem försöka lösa det själva, eller t ex ge tipset att gå tillbaka till säker punkt eller föregående kontroll. Att stå tyst i 15 minuter och låta barnet bomma är ju lite väl hårt, men att lära dom taktiker så att de kan hantera situationen själv borde väl vara målet?
H40 2019-08-19 19:46 #828

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 19:34:

Testa att skygga barn själv så får du se att det inte är så väldigt lätt. Jag har inga problem med att tro att det finns barn som med relativt lite medveten eller omedveten hjälp kan springa fort.

Det stora problemet på en vanlig barn bana är att barnet springer iväg på fel stig eller springer LÅNGT förbi en kontrol som man kan missa från stigen. Det behövs inte mycket information från en förälder för att ett sådant fel tar 3 sekunder extra istället för 15 minuter om barnet hade sprungit själv. Det kan ju vara tillräkligt att en förälder som vet att barnet springer fel saktar in lite för att barnet ska förstå att något antagligen är fel.
Nina 2019-08-19 19:34 #827

Svar till inlägg av H40, 2019-08-19 18:00:

Men om tiden är väldigt snabb och barnet behöver hjälp så måste det vara viss hets. Ungen kan vara jätteduktig, lösa att själv och rusa runt utan skugga - fine. Men om ett barn i behov av hjälp har skugga och springer på snabb tid kan man undra hur det gått till. Inte lär barnet lugnt och metodiskt fått lista ut utgångsriktning, verifiera med skugga t.ex och sedan sticka iväg rätt. Har föräldern bara sagt åt barnet att nu ska vi till höger? Om barnet blivit runtdragen av föräldern kan man också undra hur pedagogiskt och lärorikt det varit - utvecklar barnet förmåga att kunna och våga springa utan skugga?
Xxxx 2019-08-19 18:22 #826

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-19 13:00:

Fast nu sitter du väl mest och gissar och tror saker? Du har vl ingen koll på hur det funkar i de klasserna?
H40 2019-08-19 18:00 #825

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-19 13:00:

Det troliga är nog att skillnaden beror på mer hjälp och inte pga hetsning (varför nu det skulle vara så dårligt med lite "hetsning" för tex få barnen att löpa istället för att gå i orientering, förutom att det väl borde anses som fusk).

Det behövs inte heller speciellt mycket medveten eller omedveten hjälp för att km tiderna kan gå ned väldigt mycket. Min erfarenhet är att barn inte år så väldigt bra på att läsa in sig eller tidigt förstå att de springer på tex fel stig.
arrangör 2019-08-19 17:44 #824

Svar till inlägg av PS, 2019-08-19 17:43:

Det fungerar i OE och MeOS. Om det inte fungerar i OLA är det stor skandal.
PS 2019-08-19 17:43 #823

Svar till inlägg av arrangör, 2019-08-19 17:40:

Jag vet med säkerhet att det inte fungerade senast jag körde sekretariat för ungdomsserien. Fick höra att det var en bugg men det verkar ju konstigt om den inte är fixad.
arrangör 2019-08-19 17:40 #822

Svar till inlägg av PS, 2019-08-19 17:35:

Informationen om ej tidtagning förs över från Eventor vid import av klasserna.
PS 2019-08-19 17:35 #821

Svar till inlägg av arrangör, 2019-08-19 17:34:

Det hjälper som sagt inte att göra rätt i Eventor eftersom informationen försvinner på vägen. Trodde i och för sig att buggen var fixad men i så fall kör de väl på gamla versioner :-(
arrangör 2019-08-19 17:34 #820

Svar till inlägg av SM, 2019-08-19 16:22:

När man lägger upp en ny tävling börjar man i Eventor. Om klasserna skapas från basklasserna blir Inskolning markerad som ej tidtagning. När tävlingen läggs upp i tävlingsadministationsprogrammet, importerar man klasserna från Eventor. Inskolning blir då utan tidtagning. Om man vill ha flera klasser utan tidtagning skapar man dessa i Eventor och markerar som utan tidtagning.
PS 2019-08-19 17:33 #819

Svar till inlägg av SM, 2019-08-19 16:22:

Jo, det är tydligen en bugg vid överföringen mellan Eventor och OLA men man kan ändra det i OLA efter inläsning. Minns dock inte var.
SM 2019-08-19 16:22 #818

Svar till inlägg av Bogden, 2019-08-18 22:42:

Om jag nu inte tänker helt fel så är det så per default från OLA.
Men man kan säkert gå runt det på något sätt...
Hmm 2019-08-19 13:00 #817

Svar till inlägg av U2 följare , 2019-08-19 12:39:

Ja det har jag, kolla på på resultatlistan på vissa tävlingar så ser du U1 så har under 7 min/km. Har sedan följt upp samma ungar och då gick det plötsligt mycket långsammare. Gissar att det bero på att jag inte hjälpte till när man sprang fel eller hetsade till högre hastighet.
U2 följare 2019-08-19 12:39 #816

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-19 10:38:

Jag tror du har fel! Jag har inte sett till några hetsande föräldrar. Jag tycker det funkar fint.
Har du några exempel?
Hmm 2019-08-19 10:38 #815
Återigen är nog detta ett exempel där tävlingsinriktade föräldrar som beskyller icke tävlingsinriktade föräldrar i HD10 för sina egna brister.
Så man hetsade runt sina egna barn i U2 och trodde att de som sprang i HD10 måsta ha hetsats ännui mer, när det antagligen var tvärtom.
Hmm 2019-08-19 10:33 #814
Ju mer jag tänker på det här ämnet så är nog den mest tävlingsinriktade klassen U1 och U2 där föräldrar hetsar sina brna ute på banan.
Där borde man verkligen ta bort tidtagning så skulle fler springa HD10 i lugn och ro utan sina föräldrar.
Bjorn_G 2019-08-19 10:22 #813

Svar till inlägg av Jaaa daaa, 2019-08-18 22:53:

Trust but verify!

Illvilja finns...
Orkar ej logga in 2019-08-19 09:58 #812

Svar till inlägg av Bogden, 2019-08-18 22:42:

Det gjorde O-ringen också, så de är i gott sällskap
Jaaa daaa 2019-08-18 22:53 #811

Svar till inlägg av Bogden, 2019-08-18 22:42:

"Använd inte illvilja som förklaring när inkompetens eller okunskap är alternativet."
Bogden 2019-08-18 22:42 #810
Noterar att Långhundra lägger ut tider inklusive sträcktider i inskolningsklassen.
hur tänkte man här?
B 2019-04-18 21:16 #809

Svar till inlägg av Antetekounpo, 2019-04-17 17:04:

Jag kan till stor del hålla med!

Jag tror att de klubbar som lyckas med sin ungdomsverksamhet är de man ska kolla på för att lära sig hur de lyckats. Det är troligen de verksamheter som lyckas förmedla det unika och intressanta med att springa orientering, som därmed lyckas behålla dem som attraheras av just orienteringen.
Och jag tror att det är framgångsfaktorn för orientering att vi lyckas påvisa varför man ska hålla på med det, inte allmänt bara ha andra saker som tillfälligt lockar ungdomar.

Men jag tror att det kan vara olika koncept på olika orter och i olika verksamheter som är det som fungerar.
Det kan vara att det finns olika konkurrens eller samarbete som man ska ta hänsyn till. I norr kan skidåkning och annat vara komplement på vintern. Skidorientering och MTB kan vara bra komplement.
På andra orter kan det vara att inte ha träning och annat de dagar som fotboll och innebandy tränar. och kanske attrahera dem som inte vill hålla på med lagidrott, men ändå bygga en klubbanda. viss träning kan samordnas med annan konditionidrott eller friluftsverksamhet.
Lokala förutsättningar varierar, det finns nog inte en enda lösning som alltid är den bästa.

Att oroligt försöka att ta bort orienteringens tidtagning från konceptet orienteringslöpning, och hoppas att det ska locka till fortsatt orientering som vuxen, verkar inte bara ologiskt och dåligt underbyggt med fakta men också riskabelt.
Däremot kan man gärna satsa på att ha fler alternativ för de som bara vill motionera utan att tävla, samt satsa på att minska resultathets och prestationskrav på unga.

Men låt orientering vara en idrott där man ska försöka att vara snabbare på att hitta runt sin bana än de övriga deltagarna på banan.
naryM 2019-04-18 20:32 #808
Efter många inlägg känns det som att trådrubrikens perspektiv faller bort en smula efterhand.
Varför ska vi ifrågasätta orienteringen som idrott där vi historiskt har haft och har en följsam buffe i vår klassindelning?
Behöver vi ens ha dåligt samvete där vi inte kan identifiera oss med den utmålade tävlingshetsen/utslagningen?
Vad har vi gjort för fel på våra vägval i vår idrott där individperspektivet alltid har haft en valmöjlighet i klass/färgstrukturen?



old 2019-04-18 18:43 #807

Svar till inlägg av Sorgligt, 2019-04-18 10:27:

Det framgår ju med all oönskad tydlighet att du inte tillhör de vuxna.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 21

Senast kommenterat

Lördag 21/9
Fredag 20/9
Torsdag 19/9

17:22

Trasig SI skrivare

2

 

12:20

Sverigelistan

239

 

Tisdag 17/9

23:12

Funbeat lägger ner

26

 

21:30

Kolbotten

85

 

15:21

Eventor nere igen...

182

 

Måndag 16/9

16:30

USM i Oskarshamn

57

 

Lördag 14/9
Fredag 13/9
Tisdag 10/9

14:21

Sprint i Area51

5

 

Måndag 9/9
Söndag 8/9

07:08

Livelox feedback

179

 

Fredag 6/9

19:57

25manna 2019

114

 

Torsdag 5/9
Måndag 2/9

20:25

Jobb för orienterare

161

 

10:35

Fästingar, eller?

10

 

Söndag 1/9

14:49

Liveresultat

1

 

Lördag 31/8
Torsdag 29/8

20:33

OO Cup till Sverige

52

 

16:08

Veteran-VM i Lettland

52

 

Onsdag 28/8
Tisdag 27/8
Måndag 26/8
Lördag 24/8
Torsdag 22/8

09:09

Omaps (SOFT´s)

32

 

Onsdag 21/8
Tisdag 20/8

14:54

WOC Norge

581

 

Onsdag 14/8
Tisdag 13/8

08:51

O-ringen 2020

195

 

08:02

-Arrangemangsreklam-

694

 

Söndag 11/8
Torsdag 8/8
Tisdag 6/8

03:49

Jordgetingar

15

 

Måndag 5/8

22:23

Ungdomens 10mila

18

 

18:30

Silly Season 2019

398

 

Söndag 4/8
Fredag 2/8

07:08

VM-tester

146

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng