Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2019

Jibé 2019-08-29 16:26

25manna 2019 - hur går taktiksnacket i klubbarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

A. Kyburz 2019-11-02 11:53 #541

http://www.kyburzfanclub.ch/news-detail0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=142&cHash=c32de4ca8b87868ddfdab93462036e7b

Överraskad 2019-11-02 01:27 #540

Är tekniken eller den mänskliga faktorn mest pålitlig?
Tänker på tiden före elektronisk stämpling då allt skulle godkännas manuellt med stämpelkort mm. Hur många fel lär det inte varit på 25manna genom åren?

YO 2019-10-19 11:58 #539

Någon som vet när de officiella resultaten kan tänkas bli klara?

2019-10-17 12:37 #538

Inlägget är raderat

Norrmann 2019-10-17 12:37 #537

Svar till inlägg av Regeln, 2019-10-15 15:23:

Doping kan man ikke undersøke på stedet, e.g. på løpet løpsdagen.

Jeg mener fortsatt at man der over i Stockholm bør ta en gjennomgang i sine regler og rutiner, basert på at IFK G lag 1 stemplet tidlig feil, og konsekvensene av dette. Både fra taevlingsledelsen og taevlingens jurys agerende.

Slik jeg leser IOF's regler, er det for IOF's taevlinger, altså IKKE relevant for 25-manna, bare for prosedyrefeil man kan anke en Juryavgjørekse til IOFCounsil. Altså lik de norske regler.

Jeg vil også nevne her at IOF rekommenderer alle sine medlemsland å skrive reglene så like IOF's som mulig.

Dette siste burde Sverige ta til seg. Det vil med stor sannsynlighet løse mye.

Norrmann 2019-10-17 12:24 #536

Svar till inlägg av Svenskmann, 2019-10-15 15:04:

Beklager at det har tatt noe tid å komme tilbake til deg, selvfølgelig er ikke NOF's styrelse ute på alle konkurranser.

Skrev jeg ikke feil anvendelse av regel ?

Denne regel har stått en del år i våre norske regler, den er aldri benyttet, meg bekjent.

PS 2019-10-16 16:29 #535

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 16:25:

Jodå, i min ungdom roade det mig lite inför att grannklubben skulle arrangera Smålandskavlen i vår träningsterräng men å andra sidan startade vi självklart inte det året.

Hmm 2019-10-16 16:25 #534

Svar till inlägg av H40, 2019-10-16 16:02:

Om någon kutar runt och försöker leta rätt på kontroller eller märklappar så skall man ju naturligtvis anmäla den personen. Sådana personer finns det ju också.

H40 2019-10-16 16:02 #533

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 15:58:

Så regeln är bra men man får alltså inte anmäla någon som bryter den... Intressant.

Sen har vi ju det där med att tävlingen är så oviktigt att man inte behöver bry sig om regler samtidigt som duktiga löpare absolut inte verkar intresserade av att sportsligt avstå eller sluta att springa i tävlingen när de har brutit någon regel.

Hmm 2019-10-16 15:58 #532

Svar till inlägg av H40, 2019-10-16 15:50:

Därför man missuppfattar varför man har regler.
På SM och Tiomila som är viktiga elittävlingar så har man regler om terrängkännedom för att det skall bli en så rättvis tävling som möjligt.
25 manna i närområden i Stockholm kan ju naturligtvis aldrig bli rättvisa tävlingar. Många har ju tävlat och tränat i dessa områden 10-100 ggr.
Däremot är ju regeln bra för det hindrar folk från att springa runt och leta rätt på kontroller innan tävlingen.

Xxxx 2019-10-16 15:57 #531

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 15:44:

Fast nu blev väl inga diskade för det i år och jag har inte hört några icke-anonyma personer kräva att så ska ske. De som ansett det här är nog ganska få, och de flesta verkar mest vara irriterad på att det är en regel och att det står att man ska bli diskad, men ändå inte blir det. Så folk har nog inte direkt tappat greppet utan vill nog mer ändra den där skrivningen/regeln. Sen om man medvetet springer på Järvafältet nära inpå en tävling för att få terrängkännedom inför tävlingen så är det ju ett ganska tydligt regelbrott om terrängen är avlyst och är väl inget konstigt om folk anser det. Men nu var väl inte förra årets fall så tydligt då det väl varken var avlyst eller att den löparen (som deltog i en natträning för sin klubb ett år innan 25manna) gjorde något medvetet för att få terrängkännedom.

BB 2019-10-16 15:54 #530

I topplagen är väl dom flesta veteraner tidigare elitlöpare och ungdomarna är oftast kommande elitlöpare?

H40 2019-10-16 15:50 #529

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 15:44:

"Speciellt som det verkar som vissa i orinteringsverige tycker att man skall anmäla löpare som springer på Järvafältet för terrängkännedom."

Varför ska man inte göra det i din värld?

Hmm 2019-10-16 15:44 #528

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-16 15:36:

Ja, det är ju sjukt att diska barn som tar fel karta och som sedan springer tillbaka med den, hade varit skillnad om barnet hade tagit ett annat lags karta och stampat ner det i ett dike och skrikit fula ord till de andra.
Det är väl sådant som smyger sig in när man börjar tappa greppet om vad för tävling det faktiskt handlar om.
Speciellt som det verkar som vissa i orinteringsverige tycker att man skall anmäla löpare som springer på Järvafältet för terrängkännedom. Hahahahah.

Reglerna skall ju naturligtvis vara anpassade efter vilka som tävlar och ibland är det faktiskt fel på reglerna, tro det eller ej.

H40 2019-10-16 15:38 #527

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 15:09:

Trevligt språkbruk...

Jag vet inte hur många som kan anses vara elit men lagen försöker väl faktiskt få ihop ett så bra lag som möjligt och jag tvivlar på att så många dårligt tränade motionärer eller så många nybörjar barn är med. Tror faktiskt att de allra flesta i topplagen är bra orienterare som satsar rätt hårt på orienteringen och som vill prestera bra.

Tror inte de bästa lagen sätter en nybörjare på den vita sträckan för att den är vit och är på den nivån de normalt springer.

Det är väl bara att inse att det finns både elit och bredd på 25 manna och att de bästa lagen faktiskt vill vinna och inte bara ser det som en rolig tävling.

Xxxx 2019-10-16 15:36 #526

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 15:25:

Jo, men den inställningen har nog de flesta vuxna att de rycker på axlarna åt det men de tycker samtidigt det är väldigt synd om barnet som gör att klubben blir diskvalificerad. Det är ofta det som är det svåra att hantera. Har aldrig varit med om att vuxna blivit sura för det. Men såklart tungt för barnen. Däremot måste man ju ha regler och massa sånt för att det ska funka, och felstämpling innebär såklart diskvalifikation, även om barnet gör det. Sen är den där regeln i PM något man bör ändra på, för det blir ju väldigt konstigt om det står en sak där och sen gäller något annat. Det tycker nog alla barn också.

Hmm 2019-10-16 15:25 #525

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-16 15:13:

Ja, det är såklart resultatet är roligt när det är tävling även i korpen-match. Det är inställningen som är skillnaden.
Om ett barn stämplar fel på 25 manna så bör man bara rycka på axlarna och fira att säsongen är slut.

Ungdomsledare 2019-10-16 15:14 #524

Svar till inlägg av H40, 2019-10-16 14:59:

Instämmer med Hmm.
25 manna är roligt och inte ens för flera av topplagen är det blodigt allvar som Linné och GMOK tydligt skrivit.

Och bland topplagen finns det t.ex D11 löpare med i laget och detta är väl per definition inte elit utan barn.

H40 du verkar tro att lagen bara kör D40 elit på str 4 men så ser det faktiskt inte ut och då vill man inte projicera ner din inställning på barn och ungdomar.

25 manna är skoj

Xxxx 2019-10-16 15:13 #523

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-16 14:43:

Alltså... coola ner lite... Resultatet är såklart viktigt och intressant både för elitklubbar som breddklubbar. Det är kul med ett bra resultat oavsett vilken nivå man befinner sig på. Som ickeelitlag vill man kanske slå grannklubben eller slå förra årets placering. Man vill såklart göra så bra ifrån sig som möjligt på alla sträckor utifrån förutsättningarna. Sen är det nog inte blodigt allvar vare sig för topp eller botten, men båda har en ambition och tycker att det är kul att tävla mot andra. Sen behöver såklart regler och annat anpassas efter nivån som det är, men det är en annan femma. Sen kommer Messi offside även när han tar det på allvar...

jo men 2019-10-16 15:12 #522

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-16 13:50:

Jo men 25manna är ju fortfarande en tävling där rättvisa ska skipas. Det finns säkert 10 000 olika anledningar till varför man deltar i 25manna och 10 000 olika åsikter om vad 25manna betyder för just deras klubb.

Hmm 2019-10-16 15:09 #521

Svar till inlägg av H40, 2019-10-16 14:59:

Alla ungdomar och veteraner är ju inte elit och det är väl ungefär hälften av laget.
Sedan är det 5 sträckor som inte är blå så det är ju sträckor för elit heller.
Bara att tro att elit springer en vit sträcka talar ju sitt tydliga språk.

Vet inte varför jag diskuterar det här jag bara upprepar faktum att om du springer en bredd-stafett med ungdomar och veteraner och tror att det är en elitstafett är lika med att du är en idiot.
Så du har att välja på att att tycka att det är en elitstafett och vara en idiot eller tänka om.

H40 2019-10-16 14:59 #520

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 14:52:

"På 25 manna har du gubbar och gummor, barn, motionärer och elit i samma lag."

Hur många i topplagen är inte på något sätt elit? Hur många motionärer är med i topplagen?

Sune 2019-10-16 14:53 #519

Men dom springer väl inte i samma lag?

Hmm 2019-10-16 14:52 #518

Svar till inlägg av H40, 2019-10-16 14:49:

Neej, det är stor skillnad på Lidingöloppet springer du själv och då är du elit.
På 25 manna har du gubbar och gummor, barn, motionärer och elit i samma lag.

Man kan inte komma på 25 manna och föra över sina elitambitioner till barn och veteraner då är du en idiot.
Obs! jag har sprungit i en elitklubb och vet.

H40 2019-10-16 14:49 #517

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-16 14:38:

För att det kanske inte är en bredd tävling för eliten? Det verkar ju faktiskt vara rätt många som bryr sig om resultatet på 25 manna som en massa inlägg före och efter tävlingen tyder på.

Nu finns det ju faktiskt tävlingar i många sporter som både har elit och bredd. Ett exempel som du kanske har hört om är Lidingöloppet. Där är det några som tycker att det är den viktigaste tävlingen i världen för alla konditionsidrottare medans det också är en breddtävling.

Hmmm 2019-10-16 14:43 #516

Svar till inlägg av Observatör, 2019-10-16 14:28:

Lite som om Zlatan och Messi skulle dyka upp på en korpen-match och skrika skandal åt Messi för att han inte tar matchen på allvar och råkar komma offside.

Hmm 2019-10-16 14:38 #515

Svar till inlägg av Observatör, 2019-10-16 14:28:

Varför är placeringar viktigt för elitlag på en breddtävling som 25 manna?

Det är ju inte bara elit som springer 25 manna så det verkar skruvat att föra över samma ambition som man har på tiomila och Jukkola till 25 manna utan att reflektera över att det inte är samma typ av tävling och inte samma löpare.

Observatör 2019-10-16 14:28 #514

Svar till inlägg av Sammanfattning, 2019-10-16 13:17:

Jag skrev inlägg 497 och är INTE Glänn.
Jag är Inte från någon av dom klubbarna Du nämner.
Jag skrev att jag tycker att Oskar Sjöberg skrev ett bra inlägg. Gav honom en stor eloge.
Jag är inte bitter och har inte dömt någon. Däremot tycker jag att det skulle vara intressant att höra Juryn/tävlingsledningens syn på bolag som blivit diskade, inte blivit diskade med mera.
Tycker också att 25manna är en rolig och trevlig tävling. Men för elitklubbarnas förstalag är placeringar och resultat viktigt.

Hmmm 2019-10-16 13:50 #513

Svar till inlägg av Sammanfattning, 2019-10-16 13:17:

Ja, 25 manna är en rolig breddtävling. Om några tycker att det är blodigt allvar så måste de tänka om eftersomt de har ungdomar i laget och att det är olagligt att ungdomsidrott skall ske på den nivån.
Om de fortsätter tycka att det är blodigt allvar så borde dessa ledare och bannlysas från arrangemanget precis som man bannlyser ungdomsledare som inte kan sköta sig.

Så ni som tror att 25 manna är blodigt allvar, för alla andras skull stanna hemma nästa år.

Glänn 2019-10-16 13:39 #512

Svar till inlägg av Sammanfattning, 2019-10-16 13:17:

Jag kommenterar inte ditt inlägg. Vill bara förtydliga att jag inte debatterat under andra ”nick” än Glänn. Råkade vid ett tillfälle skriva in det nick (Observatör) som jag skulle besvara. Vilket jag såg när det kom upp på sidan och då genast påpekade.

Sammanfattning 2019-10-16 13:17 #511

I inlägg #367 i denna tråd rapporterar "Glänn" att en löpare från Linné tagit fel karta vilket drabbat GMOK (och Linné). Sedan har han med hjälp av flera nick ("Observatör" och ev. fler) försökt få igång ett drev mot Linné och arrangörerna.

Enligt tävlingsreglerna (8.4.5) ska stafettlag diskvalificeras om någon löpare gör fel "om inte omständigheterna är förmildrande". Här informerade Mikael Eliasson/GMOK redan i inlägg #398 att de inte anmält detta då de såg flera förmildrande omständigheter.

De flesta verkar uppskatta 25manna som en rolig breddtävling (där det givetvis är roligt att få bra placeringar) för hela klubben och det tycker jag att vi ska fortsätta med. Det finns en bitter ledare (om uppgifterna i inlägg #497 stämmer från endera Stora Tuna, Tisaren, Pan-Kristianstad, Järla eller IKHP) men låt inte det fördunkla minnena från årets 25manna!

Glänn 2019-10-16 13:03 #510

Svar till inlägg av PS, 2019-10-16 12:41:

...så var vi tillbaka på ruta 1. Orkar inte kämpa mer med dig om att få sista ordet. Känner mig som en papegoja och har sagt mer än tillräckligt i den här debatten redan. Tror det framgår tydligt vad jag tycker. Vi är helt enkelt inte överens. Ha en bra dag PS.

Hmmm 2019-10-16 12:52 #509

Svar till inlägg av Sune, 2019-10-16 12:12:

Ja exakt. 25 manna gick i på Djurgåden och Liljansskogen och allt var bara roligt.
Nu verkar det som vissa tycker att det är ungefär lika viktigt som Tiomila.
Tror inte att konceptet 25 manna kommer klara det, snarare att man borde gå åt andra hållet.

PS 2019-10-16 12:41 #508

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 11:55:

Ingen anmälde det tydligen. Förmodligen för att de tyckte att det GMOK som borde avgöra om de tyckte att det borde göras eller ej. Klokt om du frågar mig för om annars kan vi hamna i en situation där vi diskar lag för att ett annat lag blir försenade med två sekunder eller mindre.

Zerbembasqwibo 2019-10-16 12:12 #507

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 11:55:

Varför agerar vi så då? Spekulerar lite:
- Vi är i samma båt, alla känner alla, sekt etc
- Arrangören vet att den bara noterar delar av alla brott och då blir det "slumpen" som avgöra vilka som kommer fällas
- Arrangören har gjort ett misstag själv (inte snitslat av tydligt nog etc) så att döma nån kommer också innebära att eget misstag uppmärksammas eller kritiseras, och man vill inte erkänna egna misstag
- Den vanliga konflikträdslan: att det är obehagligt om någon inte håller med dig, osäkerhetskänslan (beror på dåligt självförtroende, som inte blir bättre precis av "inte-få-misslyckas"-kultur/curling/uppmärksamhetsdrivet samhälle med likes, gilla, beröm)

Sune 2019-10-16 12:12 #506

25-manna måste väl ändå ses mer som ett ”trevligt med klubben-arrangemang” än blodigt allvar. Sättet att gaffla kan ju aldrig bli helt rättvist. De lag som alltid får den snabbast banan sist är givetvis gynnade jämfört de som får den långsammast sist (gäller inte str 7). Skiljer det då mellan banorna? Ta exempelvis snittet på de 20 snabbaste tiderna på resp bana på str 4-6. På str 3 var A avsevärt snabbare men det har ju mindre betydelse då alla går ut samtidigt även om det givetvis kan ha betydelse vem i laget som får den snabbaste men det gäller ju för alla stafetter. Jag uppskattar, utan att i år räknat på det (har dock gjort det tidigare år), att det kan skilja 1-2 minuter i sluttid beroende på i vilken ordning man får banorna även om man sprungit exakt lika fort på respektive bana.

Jag har absolut inget problem med ovanstående utan vill bara skapa lite nyans till paragrafryttarnas inlägg. 25-manna är skoj, riktigt skoj...

Glänn 2019-10-16 11:55 #505

Svar till inlägg av PS, 2019-10-16 11:20:

Du missar min poäng. Att det här hände var känt för många och händelsen observerades även av ett antal personer. Vem som helst kan uppmärksamma ett regelbrott och anmäla det, även arrangörsrepresentanter. Eller Linne själva. Det ska inte hänga på om den drabbade lämnar in en protest eller inte. För tro mig, GMOK-gänget ryckte inte bara på axlarna för det är ju ändå bara en skojig lek.
Det är klart att arrangören inte kan göra något om de inte vet om det, men varför är vi orienterare så skitnödigt rädda att meddela och beivra regelöverträdelser? Vi t o m försvarar dem.

PS 2019-10-16 11:20 #504

Svar till inlägg av Glänn , 2019-10-16 09:50:

Men poängen är ju att tävlingsledningen i allmänhet inte har en aning om en sådan här sak om ingen anmäler det. Du verkar tycka att de där som springer runt och hjälper till med kartorna ska ta ansvar för sådana anmälningar.

Glänn 2019-10-16 10:36 #503

Svar till inlägg av 0bservatör, 2019-10-16 10:16:

Haha... ja, så skulle det kunna vara.

0bservatör 2019-10-16 10:16 #502

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 09:53:

Eller så har du flera nick och håller bara med dig själv.