Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Öppna klasser - för billigt?

PeLo 2010-08-17 07:41

Från att ha varit klasser med en handfull deltagare har öppna klasser gått till att vara några av de klasser som lockar flest deltagare till våra tävlingar. Det i sig är väl inget problem anser jag, problemet är att merparten av dessa deltagare anmäler sig på tävlingsdagen.

Här i mellansverige är det inte ovanligt med 20-30% direktanmälningar i öppna klasser på vissa tävlingar, vilket blir ett mer och mer påtagligt problem när det gäller karttryckning.

Avgiften för Öppna klasser direktanmälan är futtiga 90kr (eller motsvarande ord. avgift på tävlingen). Detta tycker jag är märkligt eftersom vi ansett att folk som efteranmäler sig tills några dagar innan tävlingen ställer till sådana problem att de skall betala 50% extra.

Det rimliga vore väl att man betalade motsvarande 100% extra ordinarie avgift för att direktanmälan sig i öppen klass på tävlingen? Då har arrangörerna lite marginal till den stora mängd extra-kartor som kan bli över ifall utfallet av antal öppna ej blir som tidigare (t.ex. vid dåligt väder).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

v 2010-08-22 17:31 #94

PeLo>>har räknat lite grovt på ca, 3-3,50 / A-4 med plast ficka och riktigt tryckpapper. Då är inte servicen på skrivaren inräknad.

PeLo 2010-08-22 16:09 #93

Fat C>> Dela gärna med dig om vad ni har för skrivare och vilket papper ni använder för att komma ner i de kostnaderna till oss andra klubbar.

Fredrik, Hellas 2010-08-22 11:32 #92

Fat C... Klart man vill ha så många deltagare som möjligt. Och tro inte att det är vi som arrangörer som gnäller för att det kommer massa mer folk än väntat och köper upp allt i markan efter halva tävlingen osv. Och det är ingen som har något emot att några bestämmer sig sent. Det påverkar inte nämnvärt vad gäller att dimensionera rätt. Men det är ju inte det detta handlar om i första hand, utan att trenden verkar gå mot att även alla dessa som långt i förväg bestämt sig att springa den helgen nu börjat använda sig av anmälan på plats istället för att föranmäla sig, och det är detta som ställer till det i större utsträckning. Och det är som sagt var långt ifrån bara kartorna det handlar om.

Fat C 2010-08-22 00:08 #91

Fredrik>> Vill ni inte ha 1200 på sin tävling så ta bort direktanmälan då, hur svårt kan det vara.
Då kan ni sitta där med era 400 föranmälda och gnälla varför inga kommer till er tävling.

Jag tror jag åker till Belgien istället för till Stockholm för att vara riktigt säker på att bli väl bemött om jag kommer sent en dag och vill direktanmäla mig...

Kan bara säga att våra kartutskrifter kostar 2 kr i självkostnad så om jag får 300 kartor över så betalas ju detta av (90 kr minus SOFT avgift 15 kr) 8 vuxna diektanmälningar, big deal.

Gud vilken dålig servicekänsla det verkar finnas i OL-Sverige.

OP 2010-08-21 17:09 #90

maas>> Man registrerar sig som klubblös. Svårt va?

maas 2010-08-21 17:06 #89

johan>>Hur kommer man åt Eventor om man inte är med i en klubb?

OP 2010-08-21 14:22 #88

johan>> Eftersom man behöver skriva in adress överförs den förhoppningsvis till arrangören som skickar faktura precis som till klubbarna. Annars brukar det finnas information om kontonummer på klubbarnas hemsida, förmodligen går det bra att betala in pengar separat.

Annars går det säkert också att betala kontant på TC, men då tappar du en del av poängen med föranmälan. Å andra sidan är det möjligt att du ändå måste gå dit för att få en lapp att du är anmäld, har sett att den del arrangörer gör så.

johan 2010-08-21 13:29 #87

Men hur betalar man om man anmäler sig via eventor och är klubblös?

OP 2010-08-21 08:03 #86

johan>> Det går bra att registrera dig i Eventor [1] och föranmäla den vägen. Förhoppningsvis är systemet automatiserat så att man som klubblös inte kan anmäla sig till tävlingsklass.

[1] https://eventor.orientering.se/Register

Tävlande H40 2010-08-21 00:35 #85

johan, det vore synd om det krävde ett ytterligare system, men om man fick in klubblösa i eventor, varför inte.

Nu vet jag många klubbar som vägrar ta föranmälda i öppna klasser, eftersom det blir merjobb. Och i tävlingsklass får du ju inte springa om du är klubblös. Så poängen kanske inte är så stor.

johan 2010-08-20 23:05 #84

Vi som är klubblösa måste ju anmäla oss direkt på tc, vi kan ju inte anmäla oss i förväg -gick det så skulle jag göra det ,det gjorde jag till o-ringen open class och betalade i förväg . Varför kan man inte göra det till nationella tävlingar? På löpartävlingar kan man anmäla sig i förväg samt betalar in pengar i förväg även om man är klubblös.

Tomas 2010-08-20 21:36 #83

I Belgien körs det regionala tävlingar
med enbart öppna banor väldigt ofta
(kostar 4 EUR). Alla åldersklasser har
en rekommenderad bana, men alla
löpare är fria att välja en annan bana
om man tycker det passar en bättre.
Där verkar det aldrig vara ett problem
med att gissa hur många som kommer.
Om kartorna tar slut för någon bana
samlas de in vid målet och
återanvänds. Dusch och parkering
löses alltid genom att trängas mer.
Likaså kan det bli trångt på inomhus-
TC, som ofta används. Klagas görs det
endast om ölen tar slut i markan...

Efter flera år utanför Sverige upplever
jag nu att våra arrangemang är
ofantligt tillkrånglade med en massa
regler och förväntningar. Jag tycker
det vore bättre att låta arrangören
bestämma vilka banor och vilken
service man vill erbjuda och på vilket
sätt. Det ställer bara lite större krav
på inbjudan.

Fredrik, Hellas 2010-08-20 20:21 #82

OP... Det är sant, så gör vi med när jag tänker efter.

OP 2010-08-20 19:39 #81

Fredrik, Hellas>>Betalt först funkar bara halvbra i de fall anmälningsavgiften faktureras (i alla fall i min klubb försöker vi fakturera så mycket som möjligt för att få ned pengahanteringen vid direktanmälan).

Fredrik, Hellas 2010-08-20 19:35 #80

Tävlande H40... Men håll med om att allt beräknande underlättas om än fler föranmäler sig trots allt, än att vi går mot en framtid där man som arrangör dagen innan tävling inte vet om det kommer 100 st (de tappra föranmälda) eller 1000 st. Det finns i alla fall inget som blir sämre ju fler som föranmäler sig vad jag kan komma på.

Tävlande H40 2010-08-20 18:50 #79

Fredrik, jag vet. Tro mig. Det jag ville ha fram är att man redan innan ordinarie anmälnisgtiden är slut måste fatta en del beslut om kapacitet, och att man inte ens då kan enkelt skaka fram tex mer duschar. Eller för den delen parkering inom rimligt avstånd.

Kommer det 400, 800 eller 1200? jag tror man måste gissa långt innan, och har man "otur" med vädret, så...

KSA 2010-08-20 18:36 #78

Fredrik, Hellas>> Se där ja ;-).

Fredrik, Hellas 2010-08-20 18:16 #77

KSA... Betalt först tog jag själv upp som alternativ tidigare i denna diskussion, eller om det var i den andra som också handlar om öppna banor. Skönt att se att någon håller med om att det verkar vara en bra lösning. :-D

KSA 2010-08-20 18:05 #76

Fredrik, Hellas>> Visst det kan jag väl ha viss förståelse för. Jag tycker i och för sig att det finns en hel mängd mer sannolika sätt som ens motståndare kan fuska på om man nu skulle tro dem om så illa. I det här fallet finns det ju dessutom en enkel lösning på ditt scenario och det är ju att ta betalt först innan man får titta på någon bana.

Fredrik, Hellas 2010-08-20 17:41 #75

KSA... Jag har inget emot att den som springer öppen klass ser på banan innan egentligen, utan just att det är omöjligt för de flesta i direktanmälan att veta om den som kommer och vill titta på banan är en som skall direktanmäla sig eller ska springa tävlingsklass. Tar man t.ex Ö9 som är längst och svårast på en långdistans så är det ju inte direkt svårt för löpare i tävlingsklasser med banlängder däromkring att gissa att de har samma bana eller åtminstone rätt lika. Nu är inte jag banläggare, men har svårt att tro att man lägger så långa banor i helt olika stråk och av olika karaktär, speciellt inte med bara en startplats.

Tävlande H40... Om du helgen innan via föranmälningarna ser att det börjar barka iväg betydligt mer än först beräknat så har du i alla fall nästan en vecka på dig att försöka hitta ett bättre reservområde för parkering och kanske skaffa nya tillstånd etc. Sådant är rätt svårt att fixa först på tävlingsdagen när det dundrar in betydligt fler än man räknat med för att så många väljer att direktanmäla sig. Givetvis handlar det alltid om att ha planerat för reserv, men det kräver också sin tid och personal, och känns alltid lite trist om det senare visar sig att man gjort en massa i onödan om det blir regn etc och de där horderna med direktanmälda inte dök upp. Sitta med markaproviant för 1000 deltagare, när bara totalt kom 500 osv osv...

KSA 2010-08-20 17:19 #74

Fredrik, Hellas>> Röd bana når vissa vuxna nybörjare mycket snabbt om de har lite talang och gillar utmaningar. Speciellt som det är ganska sällan som röda banor faktiskt når upp till banläggarbokens exempel på röd svårighet. De gånger jag har sprungit öppen klass (svart bana) så vill jag inte se kartan innan men har inga som helst problem med att andra deltagare gör det om de vill. Det är ju ändå bara en öppen bana som vilken simpel träningsorientering som helst. Vill jag tävla på riktigt springer jag förstås i tävlingens huvudklass och vill jag motionstävla lite kan jag välja min åldersklass (eftersom jag passerat 35).

Tävlande H40 2010-08-20 16:43 #73

Det behövs mer än några få dagar för att dimensionera om parkering, dusch och ev även toalett, är min erfarenhet. Några av dess sakerna är dessutom mer eller mindre givna när man väljer TC.

Hawkeye 2010-08-20 13:51 #72

Alla som arrangerat motionslopp (t ex skidor, löpning) av medelstor omfattning vet vilken anhopning av direktanmälda deltagare som numera är kutym - ifall vädret är bra. Det är väl mindre än hälften som är föranmälda. Övriga har blivit "bortskämda" att det går att komma på morgonen och få ställa upp. Detta går väl an när anstormningen innebär att det "bara" är vätska, korv, p-platser, dusch- och toakapacitet samt nummerlappar i rätt nummerserier som ska finnas till hands mot en högre anmälningsavgift. Jag bävar dock lite inför motsvarande situation på OL-arrangemang, där det bl a ska finnas kartor också. En del arrangörer har redan börjat erbjuda direktanmälan även i tävlingsklasser ("i mån av plats"), så vi är väl snart där.

Fredrik, Hellas 2010-08-20 13:43 #71

J Balck... Det tror jag med, om det var så att det enbart var de som anmälde sig på plats som fick gå jättelångt från någon ny parkering, möttes av slutsålt i markan, fick duscha kallt osv osv när det blev betydligt fler än väntat. Tror inte de föranmälda på samma vis tycker det är så kul med "Oj, vi hade inte räknat med så här många extra på tävlingsdagen, så de direktanmälda som var här före dig snodde åt sig den service du betalat i förväg för. Förlåter du oss för att VI trots allt fick in massa extra kosing?". :-D

insider 2010-08-20 12:49 #70

J Balck>>Och 150-200 extra bilar som man
inte hade plats för...

J Balck 2010-08-20 12:47 #69

Fredrik, Hellas>> Man kan väl berätta att tävlingen var dimensionerad för 600 tävlande, men det kom 1000 orienterare. Då tror jag alla har förståelse.

Fredrik, Hellas 2010-08-20 11:44 #68

Fat C... Problemet är ju just att kunna dimensionera allt på ett optimalt sätt om det skulle visa sig att merparten av deltagarna på framtida tävlingar bestämmer sig först på morgonen samma dag huruvida de skall ut och springa eller ej. Kartor är som sagt ett mindre problem om man bara har skrivare ute på plats, men det är sällan så att man kan trolla fram massa fler parkeringsplatser, större TC, duschar, toaletter och har stora kyl-lastbilar standby för markan att kalla in om intresset blir tokigt stort. Det är klart att man kan skippa att nämna i inbjudan/PM att denna sorts service finns (dvs att det inte ingår i priset och är en bonus så långt det räcker), men då tror jag inte man får ta den föranmälningsavgiften som nu används. Som arrangör vill man helt enkelt ha så mycket koll som möjligt på hur många som beräknas dyka upp, och i dagsläget får man det bäst via föranmälningarna.

Sen är det väl lite trist om det bara ska vara storklubbarna med i princip oändligt med resurser i arbetskraft som ska kunna arrangera tävlingar om trenden håller i sig, och resten hålla sig till rena sommarskubb.

Ett förslag att få fler av dessa direktanmälare att våga föranmäla sig (antingen i öppen klass eller åldersklass) skulle kanske kunna vara att man kan få tillbaka en större del av anmälningsavgiften om man i hyggligt god tid före (efter anmälningstiden gått ut) ångrar sig och meddelar att man inte kommer till start. Dvs att man bara tar ut en liten kostnad som kompensation för karttryck och annat runt om.

Fat C 2010-08-20 08:52 #67

Fredrik>> Det är ju det som är grejen vi inte verkar förstå.
Många vill ha "sommarskubb" som ett alternativ på samma tid och plats som en tävling.

Ta bort Öppna klasser från den ordinarie tävlingen och sätt dessa tre fyra gubbar det går åt och arrangera ett "sommarskubb" helt parallellt fast på samma plats och tid som tävlingen.
- Inga resultat behöver sättas upp, finns bara på internet
- Kontrollpunkter finns ju redan i skogen så att fixa några banor är ju enkelt
- Antalet kartor, ja, hur bedömmer vi idag på våra "sommarskubb" hur många som kommer
- Att det finns marka, sportförsäljning, toa och dusch är ju en ren bonus för "sommarskubbarna" och för 60 kronor extra kan de väl få duscha och ha en toa ?
- Dessutom kan man ju fånga ännu fler "sommarskubbare" om man har starttidsdjup ända till kvällen (och toa, duschen kan man ju plocka ner och då kostar det bara 30 spänn att springa :-)

Var lite kreativa så blir vi ännu fler som springer...

Fredrik, Hellas 2010-08-19 23:47 #66

Fat C... Kan flika in att jag inte sprungit tävlingar på många många år om man bortser diverse mindre klubbarrangemang, så jag känner inte direkt igen mig i din beskrivning av vad jag tillhör. Jag ser detta mer ur ett administrativt och logisktiskt perspektiv för arrangören.

Det är väl jättebra om det dyker upp massor av fler folk än man räknat med utifrån ordinarie anmälan, det är det ingen som säger emot (speciellt ekonomiskt), men till vilken extra arbetskostnad då?
Och ska man nästan prioritera och ge precis samma service till dessa direktbanor som till de så kallade tävlingsklasserna som anmäler sig i god tid.
Varför ska folk över huvud taget föranmäla sig i en tävlingsklass om man inte är elitlöpare (eller är ung och hoppas få priser) kan man ju undra om det nu är samma pris och samma service etc? Just nu verkar det i princip enbart vara för att garanteras att alla de man tävlar mot tillhör samma åldersklass. Annars är det samma kartkvalitet, samma bankvalitet, samma service på TC, samma typ av tävlingsmoment, sträcktider på nätet efter osv osv...

Jag tycker det bör skilja mer på tävlingar och sommarskubb. Det senare kan arrangeras lite när som helst utan större arbetsbörda och till billiga startkostnader. Tävlingar bör vara fokuserade på sådana som föranmälar sig och är där för att tävla just i en åldersklass, men att det samtidigt finns sommarskubbsstuket på dessa tävlingar för de som vill med enklare service eller samma service till högre kostnad än dessa föranmälda.

Sen vill jag också bara skjuta in, med tanke på vår dubbeltävling nästa helg, att detta är i högsta grad bara mina egna personliga åsikter och tankebanor som kommit fram i denna tråd och inget som jag säger som representant för klubbens åsikter. Det finns inget att oroa sig för om man vill komma ut och springa våra direktbanor. :-D

Fat C 2010-08-19 20:10 #65

Orienteringsfamiljen som här representeras av Fredrik och Mad Man där alla (t.o.m. hunden) orienterar varje helg och övrig ledig tid snickrar på klubbstugan och syr skärmar är på dekis.

Jag tror att fler är som Tävlande H40, hela familjen är inte intresserad av orientering utan man får passa på att "smita iväg" när tillfälle ges.

Att spontan orienteringar växer ser vi ju på antalet deltagare på våra vardagskvälls närtävlingar/träningar (inkl. pensionärs OL). Inte ovanligt med över hundra deltagare vecka efter vecka.
Även som i denna tråd visas det på att deltagare ökar i öppna klasser.

Om avgiften höjs i öppna klasser tar vi död på helgtävlingarna och kvar återstår vardagskvällar där man faktiskt får bra orientering i bra områden för ynka 30 spänn, vecka ut och vecka in.

Om öppen klass kostar 180 spänn kommer i alla fall jag att åka och golfa istället, 4-5 timmars upplevelse inkluderat med handuk och varm inomhusdusch.

Nä PeLo, jag tycker faktiskt det är för dyrt med 90 pix för öppna klasser...

v 2010-08-19 16:29 #64

Mad Man>> javisst, ta bort bakgrundsbilden,jag kör med ocad 10. Sedan gå på bana i verktygs raden och exoportera tävlingskarta välj banor eller klasser.
Sedan kan du öppna tävlingskartan importera en bana i taget och ta bort det du önskar av klasser i bantrycket.
Har du markerat transparanta kontrollringar och samanbindningslinjer så får du genomlysning av bantrycket på köpet.
Men du måste först gå in på karta i verktygsraden och sedan färger. Där skall du flytta ner transparant violett under den svarta och bruna färgen.

Tävlande H40 2010-08-19 10:08 #63

Mad man >> Hur menar du, minskar folk sitt engagemang med motivering att andra åker snålskjuts? Ja, det är väl tråkigt, men det är naturligt att medlemmars engagemang minskar (och ökar).

arrangör 2010-08-19 10:06 #62

OP>>Välj skriv ut bana för de kartor som skrivs ut i förväg och klass på tävlingsdagen.

Mad Man 2010-08-19 10:03 #61

Tävlande H40>>Självklart är synsättet fel, men faktum kvarstår, det finns de som använder det som argument för att minska sitt eget egagemang.

Talangen 2010-08-19 10:02 #60

Att höja avgiften bara för att "tvinga" in deltagare på vanlig klass ska man nog akta sig för. Detta är speciellt viktigt för vuxna nybörjare där det finns få alternativ. Min sambo tex. kan inte springa D21 (för svårt och långt), D21 Motion (för svårt). Vad återstår då? Ja, öppna banor typ öppen 2 och 3 ev. fram till dess att hon kan springa svårare/längre - om hon någonsin kommer dit. En del vuxna har säkert inte ens den ambitionen utan tycker det är trevligt att nöja sig med öppen bana.

Och med tanke på hur vanliga orienterare tävlar ihjäl sig på helgerna så skall väl även öppen klass deltagare få tävla ihjäl sig om de vill det till samma kostnad. OL-tävlingar är ju speciella med tanke på så många det anordnas varje helg, år ut och år in - till skillnad från mycket annat ex. löptävlingar som kanske är ett par-tre stycken i månaden max - där det kan vara befogat med högre pris (med tanke på kostnad för den enskilda deltagaren).

Tävlande H40 2010-08-19 09:58 #59

Och eftersom det handlade om öppna klasser så vill jag förtydliga att de som springer öppna klasser bidrar med mer än de kostar, och är därmed välkomna.

Tävlande H40 2010-08-19 09:56 #58

Mad man >> Håller inte alls med. Vi som arrangerar tävlingar gör det för att det är roligt och för att få in pengar till klubben (som samma personer oftast sedan får tillbaka på olika sätt).

Synsättet att det finns personer som "åker snålskjuts" är helt fel. Det sprider bara dålig stämning (tillsammans med bittra föredettingar som tycker allt var bättre förr).

En del i vår klubb arrangerar mer än de springer, en del springer mer än de arrangerar. Mig gör det inget. Om inte tillräckligt med folk vill, så blir det ändå inget. Det är trots allt en ideell förening.

Mad Man 2010-08-19 09:25 #57

Tävlande H40>>Självklart, så länge de andra som engagerar sig är tillräckligt många för att kompensera för de som inte gör det och att dessa inte har något problem med att det finns andra som "åker snålskjuts".

Tyvärr känns det som om det är många som använder snålkjuts argmentet för att minska sitt eget egagemang. Skräckscenariot är i detta fall alldeles uppenbar.

Tävlande H40 2010-08-19 09:16 #56

Mad man>> Visst är det bra om orienterare bidrar med både pengar, tid, och engagemang, men inte alla kan eller vill bidra med allt. Och de är lika välkomna ändå.

Om du anser dig lösa moraliska problem genom karttryck, så för all del fixa det då.

OP 2010-08-19 09:04 #55

Mad Man>> Om man från OCAD väljer "Skriv ut klass" så står det inte vilka andra klasser som har samma bana, vilket det däremot gör om man väljer "Skriv ut bana". Nackdelen med det förra är ju att man då måste skriva ut från samma bana flera gånger, till vardera klass, och heller inte direkt kan använda kartorna till andra klasser med samma bana utan att ändra klasstexten.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 19/4

12:23

2000 spänn åt helvete