Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

GPS klocka nu förbjudet som hjälpmedel - bra!

JHo 2024-07-20 09:30

Förbundet har tagit förnuftet till fånga, och nu är GPS klockorna FÖRBJUDNA att använda som hjälpmedel vid tävling. Jag vet många exempel där man använt den för avståndsbedömning, och det tar bort ett av orienteringens fundament.

Bra nu att detta stävjas via regelverket. Nu upp till deltagare att också följa det, men man kan lätt likställa det med doping, så det bör väl inte vara nåt problem.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

4 Punkter 2024-07-23 19:38 #28

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-23 09:58:

Jag må vara dålig på norsk för jag fattade inte ett jota vad du menade med detta???

normann 2024-07-23 12:22 #27

PS, en ting til er verdt å nevne, vi har fått langt flere Ulv/Varg inn i våre skoger i sentrale deler av Norge.
F.eks rundt Oslo, Öst og sör-öst, skal de nå være flere vargfamilier. Etter hvert blir de fler, og angivelig bryter man ut, og danner nye revir i andre områder. Jeg forstår på en biolog jeg kjenner at dette förer til en större kamp om maten, f.eks älgstammen.....

men f.eks öst for Oslo er skogene så store, at det er svært få tävlinger der, og man kommer svært sjeldent inn til der hvor mesteparten av vargen der....Dog skal man ha Norsk mesterskap Ultradistanse i de skogene om ca 4 uker.

norrmann 2024-07-23 12:10 #26

Svar till inlägg av PS, 2024-07-23 11:54:

jeg tror ingen vil få problemer dersom man venter med å melde fra, til man kommer i mål. Jfr kortere löpstider, mer mellomdistanser

Regelen er nok gammel, den er nok en overlevelse fra den gangen man var ute på en orienteringsbana i flere timer. Og, man kunne ha benannede drikkekontroller, i större grad enn nå - altså personell fra arrangör.

Det kan jo også komme en diskusjon på, er en älg stresset i hjel av o-löpere, eller har den dödd en naturlig död FÖR konkurransen ? Hypotetisk, fordi de fleste norske konkurranser er langt mindre enn i Sverige. Husdyr, som sau og storfe treffer man oftere i konkurranseterreng, men igjen, de vil nok være kun der på mindre konkurranser.

PS 2024-07-23 11:54 #25

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-23 09:48:

Nu skrev du ett väldigt långt inlägg om varför den där regeln finns men du svarade inte på det som var relevant i sammanhanget, nämligen hur den ska kontrolleras och heller inte på hur "snarest mulig" ska tolkas.När jag sedan visar på att Norge har en regel som väldigt mycket liknar den svenska så försöker du med konstiga resonemag få det till att det är skillnad ändå. Det är ganska kul att läsa det du skriver men det ger inte så mycket :-)

norrmann 2024-07-23 09:58 #24

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-07-21 15:53:

Hockey og Bandy anser vi her i Norge som (svenske) religioner, de har vi respekt for, sammen med det å være kristen, muslim etc.

Vi griper derfor ikke inn, men lar de fritt praktisere disse. Sverige og svenker ser jo ut til å gjöre det med stort hell.

norrmann 2024-07-23 09:53 #23

Svar till inlägg av PS, 2024-07-21 21:43:

Jeg mener at vårt forbund, generellt, har sendt ut en instruks, forskrift eller lignende , hvor det skrives at det ikke er noe problem med Smartklokker - men at man oppfordrer löpere til å la være å bruke de. Har aldri hört om noen som har gjort det, og har egentlig svårt å se fordelen, det kan ta tid å anvende funksjonene.

Og, jeg vil bemerke, IOF, for de klasser/konkurranser, de har vil det normalt komme en tekst/instruks i Bulletin/PM om Smartklokker. Som det er bemerket tidligere, IOF har egne konkurranseregler i sine konkurranser.

norrmann 2024-07-23 09:48 #22

Svar till inlägg av PS, 2024-07-21 21:38:

Nå er neppe konkurransetiden i moderne orientering veldig avgjörende.

Men, vi springer på og i områder som er eiet av annen person. De vil nok vite om döde dyr.

Jeg er ingen Biolog, men kan det tenkes at döde dyr f.eks kan ha sykdom, derfor er det viktig atde fjernes så raskt som mulig, og dersom de er i nærheten av en drikkevannskilde, hint Norge er langt mer kupert enn Sverige, så vil vi ikke ha mulige forurensinger. F.eks i vdeler av vår år hovedstad, måtte vannet kokes for nesten 150.000 invånere sist helg. Man tar ingen sjanser, og det er uvisst om det var döt djur, eller annen grunn til at alarmen gikk ved renseanlegget der. Orienterere og turfolk er derfor pålagt å melde i fra om mulige forurensingskilder.

Jeg håper ikke at det er en form for overtall i statistikken, ved at utslitte svenske orienterere er med, ved at noen har meldt inn disse knesvake.......

norrmann 2024-07-23 09:41 #21

Svar till inlägg av Representant, 2024-07-21 20:06:

Nei, han uttrykker, som alle andre på dette forum, KUN sin egen mening !

JHo 2024-07-22 08:17 #20

Svar till inlägg av :D, 2024-07-21 22:12:

Du får utöka dina orienteringstävlings upplevelser så kommer du märka att det finns MÅNGA exempel där det hade varit sjukt stor fördel med att ha en avståndsmätare med precision, och där stegning funkar jättedåligt. Som en ledtråd tex orientering i fjällskogssluttning som saknar detaljer på en lång sträcka, natt-OL i diffus terräng etc.

Det finns många exempel.

ml 2024-07-22 07:49 #19

Svar till inlägg av PS, 2024-07-21 23:20:

Håller helt med, elitorienterare har ingen nytta/effekt av att läsa avstånd på klockan.

Men jag har hört att för flera år sedan var det två löpare på en WRE-tävling som sprang med samma klocka och den andre löparen gjorde en (för denne) oväntat bra resultat. Det sägs att den förste löparen satte waypoints i klockan under sitt lopp.

PS 2024-07-21 23:20 #18

Svar till inlägg av :D, 2024-07-21 22:12:

Jag tror att du har fel. I vissa terrängtyper, speciellt på natten, kan man nog ha stor nytta av att veta hur långt man sprungit från en säker punkt om man har som rutin att alltid starta en räknare vid säkra punkter. Det är ju då inte så att man använder det för ordinarie orientering utan förnär man blir osäker (dvs börjat bomma vilket i princip alla orienterare gör mer eller mindre ofta). Det kan ju göra stor skillnad om man snabbt kan konstatera att man sprungit för långt eller har en bit kvar till kontrollen. Det var väl så stegning användes men det blir ännu mer effektivt om man kan få ett avstånd fågelväg från senaste mellantiden om det nu finns någon klocka som kan visa det. En mellantid innan man går från en säker punkt in i "Gotlandsflum" med täta enbusksnår kan ju vara skillnaden mellan en bom på 30 sekunder eller flera minuter.

:D 2024-07-21 22:12 #17

De som har nytta av att använda en GPS klocka för avståndsbedömning m.m. i orientering är ju antagligen helt värdelösa orienterare, förstår inte varför denna diskussionen ens existerar?

PS 2024-07-21 21:43 #16

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-21 13:15:

Fast en i sammanhanget mer intressant regel är väl: "Kart og kompass er de to tillatte navigasjonshjelpemidlene. Elektronisk utstyr kan medbringes, men er kun tillatt benyttet aktivt i konkurranser eller klassetilbud der dette går frem av innbydelsen."

PS 2024-07-21 21:38 #15

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-21 13:15:

Hur kontrolleras "Finner en deltaker døde, skadde eller utmattede dyr i løpsområdet, skal arrangøren varsles snarest mulig."? Brukar löparna svbryta sina lopp om något sådant intraffar i början av loppet och vad händer annars? Diskvalificering?

Representant 2024-07-21 20:06 #14

Svar till inlägg av Surfer, 2024-07-21 19:41:

Tror inte norrman representerar vårt ädla grannland.

Representant 2024-07-21 20:06 #13

Svar till inlägg av Surfer, 2024-07-21 19:41:

Tror inte norrman representerar vårt ädla grannland.

Surfer 2024-07-21 19:41 #12

Svar till inlägg av Oj, 2024-07-21 16:13:

Förbjudna områden är ett gammalt ämne! Slutsats då var att områden utan heldragen snitsling är OK att besöka. Det finns inte möjlighet för löparen att hålla koll på detta.
Varför denna aggressiva attityd mot vårt grannland?
Trist!

Oj 2024-07-21 16:13 #11

Är väl bara att sluta med sprint förutom på de riktigt stora tävlingarna (med hundratals funktionärer) om det viktigaste med en regel är att man enkelt kan kontrollera att den följs.

Förbjudna områden i skogen kan man inte heller ha då man oftast kan springa igenom dem utan att någon kan bevisa det.

4 Punkter 2024-07-21 15:53 #10

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-21 11:50:

Måste man kunna kontrollera alla regler att de följs? Vissa regler finns ju för att vissa vad som är rätt och fel. Inte för att straffa. Det är ju bättre att skriva ner en regel som säger att man inte får mäta avstånd med en klocka än att många folk domstolar tycker att man inte får det.

Trodde det bara var lagsporter som typ hockey som tänjer på reglerna tills domaren blåser men det var tydligen även så inom norsk ol.

Nossungam 2024-07-21 15:03 #9

Skriv inte regler som inte går att kontrollera. Hur ska någon över huvud taget kunna bedöma om jag tittar på klockan under ett lopp för att kolla tiden eller avståndsmätning? Hur stor nytta kan man ens ha av att mäta avstånd och höjd i klockan? Förbud mot GPS-utrustning som visar kartbild i display borde räcka.

norrmann 2024-07-21 13:15 #8

Svar till inlägg av Svensk, 2024-07-21 12:24:

Jo, det finnes, men hva er da det neste? At alle får kartene for de fem dagene på tävlingsexpeditionen......man har jo moral, ingen skal se på de för man starter !

Svensk 2024-07-21 12:24 #7

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-21 11:50:

Begreppet moral finns inte i norska ordboken va?

norrmann 2024-07-21 11:50 #6

Svar till inlägg av Torsk, 2024-07-21 11:30:

Man kan jo skratta ennu mer, om man tenker efter hur man skal kunne kontrollere dette.....

Torsk 2024-07-21 11:30 #5

Svar till inlägg av norrmann, 2024-07-21 10:36:

Givetvis kommer 99% springa med GPS-klocka, och det är inget som bryter mot regeln.
"Dessa får bäras men inte användas för att orientera."

JHo 2024-07-21 11:30 #4

Norrmann; det är inte förbud att ha en GPS klocka på armen som är igång under loppet. Men det är förbud att använda den som hjälpmedel under loppet. Viss skillnad…

norrmann 2024-07-21 10:36 #3

Klarer man, f.eks på O-Ringen, å etterleve dette forbud ? Vil ikke 99 % av deltakerne der springe med en eller annen "Smartklokke" med GPS ?

Virker som den svenske intelligensiaen nå har en ny regel med den som Stockholm fikk inn for få år siden, den at man ikke kunne löpe andre lands mesterskap samme distanse........

JHo 2024-07-20 22:04 #2

Tycker skrivelsen är mycket tydlig. Typ ”ge fan” i att använda GPS klocka för att bedöma höjd, avstånd etc. Det blir såklart svårt att följa upp efterlevnad, men jag har både hört och sett folk i skogen använda det förut. Skulle de ske nu skulle jag anmäla direkt. Fuskare behöver vi inte.

Per H 2024-07-20 21:58 #1

Intressant, ser att paragraf 8.4.1 är ändrad i tävlingsreglerna. Jag tycker det otydligt ifall man ska tolka den som någon ändring sen tidigare regler eller bara ett försök till att göra reglerna tydligare. Är det någon som har hört något mer om det förutom att ha läst det i tävlingsreglerna?

Innan har väl företrädare för förbundet skrivit att de bedömer att ingen tävlingsorienterare kan ha någon avsevärd hjälp av mäta avståndet man har sprungit, eller något liknande. Jag tror inte det stämmer och har själv använt avståndsfunktionen på klockan vid vissa tillfällen.

Det går väl att diskutera ifall det "tar bort ett av orienteringens fundament". Längre tillbaka var det ju vanligt att man stegade och vissa fall till och med i vissa fall hade räkneverk (såna man "klickar fram") på kompasserna (vet inte hur vanligt det var, så gammal är jag inte, men har sett en sån kompass...) Så att försöka ha koll på avståndet man har löpt på vissa sträckor har man väl gjort i princip sen orienteringens begynnelse.
Men sen handlar ju om nivån av hur mycket extra hjälp det ger och hur lite insats som krävs, så visst, den eventuella nya regeln kanske är bra.
Problemet är väl bara att regeln dels är vag och inte konkret formulerad och även att man kanske verkar ha tagit i för mycket om man ska tolka regeln som jag läser den.

Det sista stycket i den nya formuleringen är "Utrustning som pulsklockor, höjdmätare, avståndsmätare och stegräknare, samt navigationsutrustning, som till exempel mobiltelefoner och GPS-enheter med display, anses utgöra tekniska hjälpmedel. Dessa får bäras men inte användas för att orientera."

Frågan är om man med "orientera" då menar alla delar i genomförandet av ett orienteringslopp, att ha rätt fart/disposition av loppet och alla tekniska moment?
Om "orientera" bara innebär att tolka kartan och terrängen och välja rätt kurs så är det otydligt om avståndsfunktionen gör det. Till en liten del kan man kanske säga att den gör det, men innan var ju paragrafen formulerad som att det var bara utrustning som kunde hjälpa löparen att hålla en rak kurs som var förbjuden.

Om "orientera" innebär hela genomförandet av ett orienteringslopp så kan man tolka den nya formuleringen som att man inte får visa puls, höjd, avstånd (huvudpoängen?) i sin GPS-klocka? Antar att det inte är så man menar. För i så fall blir nog problemet att de flesta kommer använda sin klocka som vanligt i alla fall...

Senast kommenterat

Söndag 8/9

00:50

SM-Tävlingarna 2024

148