Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nytt stämplingssystem?

Olle 2025-01-06 16:10

SportIdent har drygt 25 år på nacken och Emit ännu äldre. De har ju båda utvecklats en del sedan dess, men inte speciellt mycket.
Hur skulle ett nytt stämplingssystem se ut om det utvecklades från grunden idag?
Vilka funktioner bör det innehålla som vi inte har idag? Vilken teknik kan användas för att göra det pålitligt och användarvänligt utan att det ska behöva vara allt för dyrt?
Tänk fritt.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

EricB 2025-02-19 20:11 #72

Svar till inlägg av ml, 2025-02-19 17:29:

Reader-programmet verkar vara gratis. Men är även SI Center kostnadsfritt numera? Hittar ingen kostnadsuppgift hos SI.

ml 2025-02-19 17:29 #71

Svar till inlägg av EricB, 2025-02-19 16:27:

420 Euro including VAT för modemet och 1 350 SEK för reader.

EricB 2025-02-19 16:35 #70

Svar till inlägg av EricB, 2025-02-19 16:27:

Sorry, insåg just vad SI Reader är. Så glöm frågan om detta.

EricB 2025-02-19 16:27 #69

Svar till inlägg av ml, 2025-02-19 14:07:

Menar du att man inte kan få över data mellan SI Center och MEOS via molnet? Förklara gärna hur en SI Reader löser detta i så fall. Sedan kan jag tycka att priset på 120Euro för något som motsvarar ett 5-års IoT-kort kanske var lite häftigt, när dom första fem åren väl gått. Antar att man också behöver ett SI Center-abonnemang? Verkar inte som man kan koppla en externa 4G-antenn till enheten, vilket i alla fall våra ROCar klarar. Men kanske dumt att raljera, man är nog ganska bortskämd med MEOS, Liveresultat och ROCar som utvecklats på ideell basis. Lätt att ta det för givet att denna "infrastruktur" kommer att fortsätta finnas, vara i princip gratis och till vissa delar även fortsätta utvecklas.

ml 2025-02-19 14:07 #68

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2025-01-12 22:47:

SPORTident har nu lanserat ett LTE-modem som möjliggör trådlös dataöverföring från enheter BSF8 SRR-stationer eller SIAC i kontaktlöst läge via kortdistansradio och sedan vidare till molnet via LTE-M. Dock finns ännu ingen direkt integration med MeOS eller OLA. För att använda datan i dessa system krävs dessutom en SPORTident Reader, som laddar ner data från SPORTident Centre och skickar den vidare till ett virtuellt COM-gränssnitt.

SportIdents lösning
BSF8 SRR --> LTE-modem --> "molnet" --> SI Reader --> Dator

ROC lösning
BSFX USB eller BSF8 SRR --> ROC --> "molnet" --> Dator

Johannes 2025-01-20 11:24 #67

Skulle önska ett system som hanterar allt från stämpling utan enheter i terrängen, QR-koder/RFID till avancerad liverapportering. Exakt hur det det skulle vara utformat kan diskuteras men ett system där det är finns en tanke att det ska fungera både för enkla träningar till stora evenemang.

Att det används standardprotokoll istället för proprietära.

Att systemet även kan användas för tidtagning vid ex. löptävlingar.

Att det finns tillhörande molntjänster för tävlingshanteirng som är valbara att använda. Systemet ska inte kräva att vissa molntjänster.

Peter Löfås 2025-01-12 22:47 #66

Svar till inlägg av Noterat, 2025-01-12 15:17:

Yes, ett IOT kort med roaming på flera nät i alla länder.

Peter Löfås 2025-01-12 22:46 #65

Svar till inlägg av Joey, 2025-01-12 08:29:

Inte helt bestämt än, men några tusenlappar låter det som

Noterat 2025-01-12 15:17 #64

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2025-01-10 20:51:

Jätteintressant, men hur fungerar SIM-kortet. Är det ett som går på alla nät?

Joey 2025-01-12 08:29 #63

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2025-01-10 20:51:

Intressant. Vad kommer den kosta, cirka, ink. Moms?

Peter Löfås 2025-01-10 20:51 #62

Svar till inlägg av EricB, 2025-01-10 10:34:

Det nya LTE modemet släpps till försäljning under våren, Stödjer LTE-M/NB-IOT näten och har inbyggda SRR mottagare och inbyggt laddningsbart batteri.
SIMkort med 5år mobildata ingår.
Allt är inbyggd i ett BSF7 hölje så existerande hållare för BSF7 enheter passar om man vill sätta modemet på en glasfiberpinne t.ex.

Batteritid vid drift > 24h

Fjärrövervakning av mobiltäckning, batterispänning och stämplingar via sportident center.

Hämtning av stämplingar via API på sportident center (stöds av OLEinzel m.fl redan och på väg i andra system) eller via ROC kompatibelt api.

Tanken är en produkt som är mer plug and play än ROCar då många har svårt att bygga dem själva och framförallt få dem driftsäkra i t.ex fuktig väderlek.

Modemet kördes skarpt under daladubbeln mot Ola utan problem 😁

08 2025-01-10 18:50 #61

Svar till inlägg av SM, 2025-01-10 16:33:

Jag har lånat WiFi puckar med ROCar som var konfigurerade med Wifi så jag behövde bara stoppa in Enheternas USB i ROC.

SM 2025-01-10 16:33 #60

Svar till inlägg av PS, 2025-01-10 15:59:

Där är jag helt med dig.
Av delvis samma anledning har vi gått över till att 4G-puckar till klubbens ROC'ar och bara en liten WIFI-sticka i ROC'n istället för USB-modem.

Vi har dock inte behövt köra varianten med att hissa upp något i ett träd än, men vi skulle nog behövt en typ 5 meter hög mast i starten i våras 🤣

PS 2025-01-10 15:59 #59

Svar till inlägg av SM, 2025-01-09 16:43:

Den där typen av enheter (liksom ROC:ar) kan ju kanske vara vettig för radiokontroller men för utläsning av brickor efter målgång vill man verkligen inte vara beroende av kontakt med internet utan kunna föra över informationen till en egen server på lokalt nät. Enklast tror jag dessutom vore om man kunde använda exakt samma typ av enhet för både radio och utläsning. Jag ser dessutom ingen direkt fördel med att ha just uppkoppling till mobilnätet direkt i stämpelenheterna utan skulle nog föredra wifi så att man sedan kan lösa anslutningen mot internet med den metod som funkar bäst på platsen. I många fall är kanske bästa metoden att fästa en telefon några meter upp i ett närliggande träd, för målenheter är det antagligen bästa att skicka direkt till sekretariatets nät osv.

SM 2025-01-10 15:53 #58

Svar till inlägg av EricB, 2025-01-10 10:34:

Det är inte den jag menar, det kommer en helt ny version med stöd för LTE/4G.

Men som du säger så ser jag inte någon fördel för klubbar som redan har ROC'ar eller liknande.

En SI-enhet med inbyggd ROC/4G hade definitivt varit kanon. Misstänker dock att det finns en utmaning i exempelvis batteriförbrukningen. Med den typen av lösning hade man nog behövt dubbla batterier eller en batteribackup för att säkerställa att enheten inte dör under tävlingsdagen på grund av att 4G elektroniken börjar dra mer batteri av någon anledning.

EricB 2025-01-10 10:34 #57

Svar till inlägg av SM, 2025-01-09 16:43:

Antar att du tänker på denna https://docs.sportident.com/user-guide/en/radio.html#_si_gsm ?
Vet inte hur ny den är, men som jag förstår har den mest används för uthyrning. Nu verkar den dock ha försvunnit från dessa listor. Också svårt att se någon fördel mot en "hemsnickrad" ROC.
4G/ROC inbyggt i en SI-enhet (med rimligt prislapp) däremot skulle kunna bli en intressant produkt om SI låter den vara öppen och inte låser den till sin egen tjänst.

Noterat 2025-01-09 19:06 #56

Svar till inlägg av Olle, 2025-01-09 17:26:

Svårt att veta, men det är holdingbolaget arntech GmbH som äger SPORTident GmbH, AES GmbH och EMIT AS.

Många tror nog att det är återförsäljare som SPORTident Sverige och EMIT AS som är ägare, men egentligen så är det inte officiellt vem som är ägare till arntech, om det inte är VDn Burkhard Ritter.

Olle 2025-01-09 17:26 #55

Svar till inlägg av Skogstokig, 2025-01-09 17:07:

Det ät ju en intressant fråga. Vad händer om SportIdent går i konkurs? Skulle det kunna lamslå hela orienteringssporten? Men samtidigt vad är alternativen? Borde vi gå mer mot standardlösningar? OpenSource? Men det gissar jag att SportIdent inte vill.

Skogstokig 2025-01-09 17:07 #54

Svar till inlägg av Olle, 2025-01-09 16:54:

Vilket inflytande har vi i Sportident? Har det här företaget sporten orientering som sin huvudkund? Är det här ett företag med oändliga tillgångar som gör att det inte kan gå i konkurs? Kan vi förlita oss på att den fria företagsamheten, med sitt vinstintresse, lyssnar till just våra krav?

Olle 2025-01-09 16:54 #53

Svar till inlägg av Skogstokig, 2025-01-09 16:16:

SportIdent är ju ett vinstdrivande företag. Så du kan nog inte hoppas på att de ska sponsra oss med utrustning. Givetvis att det klubbar, löpare och ev andra som köper utrustningen som får betala för den. Men det är väl inget konstigt?

SM 2025-01-09 16:43 #52

Svar till inlägg av PS, 2025-01-09 16:20:

Det finns en nyhet från SportIdent som inte är kommunicerad vad jag vet.
Fick info om den av andra anledningar.
Från SPORTident Article List 2024: "SPORTident LTE Modem, art 18303"

Denna enhet skall enligt uppgift ha två SRR donglar inbyggt och kommunicera via 4G/LTE med Sportidents egna servrar. Skall dock erkänna att jag har dålig koll på om OLA/MeOS klarar av att hämta onlinestämplingar från SportIdents servrar.

Sen vete tusan om denna enhet är en "lösning" för oss i Sverige då många klubbar redan har tillgång till ROC'ar som mer eller mindre ger samma funktionalitet.

PS 2025-01-09 16:20 #51

Svar till inlägg av PS, 2025-01-09 16:01:

Kanske borde precisera mig med vad jag menar med enkel utläsning och radiokontroller. Om man utgår från tex nuvarande SI-system så skulle jag föredra om det fanns utläsningsenheter där all intelligens låg i enheten dvs den skulle helst bara ha en IP-anslutning (trådad eller trådlös) och sedan konfigurerade man till vilken adress den skulle skicka sin information på ett standardiserat format som tävlingsdatasystemen sedan enkelt kunde använda. Allt som är implementationsberoende i forma av olika versioner av löparbrickor borde alltså hanteras av utläsningsstationen som i princip sedan bara skickar information om vilka enheter som har passerats och vid vilka tider.

Skogstokig 2025-01-09 16:16 #50

Många krav blir det och allt ska betalas av "någon annan". Ska vi fortsätta och hoppas på att Sport Ident blir den där "någon annan".

PS 2025-01-09 16:04 #49

Svar till inlägg av PS, 2025-01-09 16:01:

Ett krav till förresten:
* Enkelt att registrera löpare vid radiokontroller och skicka denna information till målet. Tiderna för passage måste inte nödvändigtvis vara identiska med tiden som lagras i löparens enhet.

PS 2025-01-09 16:01 #48

Några minimikrav på ett system tycker jag är:
* Lätt att läsa ut i sekretariatet utan att det går att fuska. Informationen som lagras vid kontrollpassager bör alltså inte nödvändigtvis vara kodsiffrorna rakt av utan ska kunna nycklas med en kod som endast arrangören känner till om man så önskar.
* Tiderna vid kontrollerna kan komma från löparens egen enhet men vid målstämpling/målpassage och eventuell startstämpling ska tiden komma från arrangörens utrustning. Dessa tider behöver ju inte nödvändigtvis lagras i löparens enhet men i många fall underlättar det nog för åtminstone mindre arrangemang.

Joey 2025-01-09 15:10 #47

Jag vill föreslå att man först funderar på en funktionell kravspec (måste-krav, bör-krav och bonus-krav) innan man börjar fundera på teknik.

Professor Balthazar 2025-01-09 13:43 #46

Sträckkoder i skogen. Sträckkodsläsare på fingret. Borde gå att få laserstrålen in i något som liknar SI pinnen. En liten knapp får att slå på laserstrålen. Pip när koden är avläst (precis som på ICA). Tiden i pinnen synkas när man tömmer den. Klart :)

PS 2025-01-09 12:43 #45

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-09 12:30:

Jag skrev ju specifikt om QR-koder och där blir det en möjlighet att stämpla på avstånd så fort koden sitter vertikalt.

DrJ 2025-01-09 12:30 #44

Svar till inlägg av PS, 2025-01-09 09:51:

Stämpla på avstånd är ett icke-problem. Det är bara att välja rätt sort /teknik så krävs det att man står vid kontrollen.

DrJ 2025-01-09 12:28 #43

Svar till inlägg av Surfer, 2025-01-09 09:53:

Fast de är långt ifrån tillförlitliga. Isåfall måste algoritmen göras mycket bättre, och det tror inte jag är sådär skitenkelt, för då hade de redan gjort det. Och i kombo med oprecisa GPSer så funkar det sådär..

Surfer 2025-01-09 09:53 #42

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-01-09 06:48:

Sträcktiderna finns alltid i Livelox förutsatt att alla deltagare loggar där.

PS 2025-01-09 09:51 #41

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-01-09 06:48:

Jag håller med Peter om att den största begränsningen med dagens system är dyr utrustning i skogen. För rent motionsbruk funkar väl QR-koder bra i kombination med mobiltelefon. QR-koder skulle antagligen kunna fungera även för tävlingar om det inte vore för att de är känsliga för tex snö om de bara ska synas uppfrån. Man vill ju inte att man ska kunna stämpla på avstånd.

Zerbembasqwibo 2025-01-09 06:48 #40

Svar till inlägg av DrJ, 2025-01-09 06:03:

Ja det har du rätt i.

Stämplingssystemens problem då?

SI - buggen som gör att var miljonte stämpling blir false true
EMIT - svårt att vrida handleden rätt
Stiftklämma, dryg administration, inga sträcktider
Touch free emit/SI är väl hyfsat bra, prispress då? Börjar bli många brickvarianter möjligen, standardisering?

DrJ 2025-01-09 06:03 #39

Tråden gick snabbt från stämplingssystem till att det ter sig som om det största problemet med stämplingssystem är tävlingsadministration och förståelse för nätverk..

DrJ 2025-01-09 05:55 #38

Svar till inlägg av Dys, 2025-01-08 12:58:

Passiva RFID-tags kan kosta så lite som 1kr styck.

Zerbembasqwibo 2025-01-08 23:16 #37

Svar till inlägg av Per H, 2025-01-08 23:12:

Slutsatsen kanske blir att man MÅSTE lägga tid på förberedelserna på ett sekretariat (inkl stämplingssystemets funktionalitet, för att ha en svag koppling till trådens ämne) oavsett system, stämplingsvariant eller hur stor tävling man än har?

Får se om tråden lyckas komma in på rätt spår igen då... :)

Per H 2025-01-08 23:12 #36

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-01-08 20:27:

OK, då får jag väl svara om de här punkterna så tråden blir ännu mer off-topic, även om det bara är exempel =)

- Jag har aldrig valt något annat än SI, men testade nu i Test-Eventor. Jag kan inte se att det inte skulle gå att ändra system oavsett vilken tävlingstyp man testar med
- Jag tänker att informationen i Eventor ska stämma, det är väl också därifrån alla skickar fakturor numera? Så jag skulle nog inte ändrat i tävlingsystemet först... Se också nästa punkt
- Fel dialog i OLA: Fanns en anledning att jag aldrig skrev OLA i mitt inlägg... 😂 Nu funkade OLA visserligen helt utan problem när jag senast använde det för en individuell tävling, för länge sen. Men jag har inte använt OLA på kanske 10 år, tycker inte det finns någon anledning när MeOS finns. Även om problemen med OLA säkert är fixade sedan länge, jag har inte brytt mig om att testa senaste åren. Men såna problem som du beskriver fanns det en del i OLA förr i tiden, gjorde man inte saker i en viss ordning eller använde "rätt" dialoger kunde det bli fel och det fanns inte alltid skydd som såg till att det blev rätt.
På den tiden var OLA ett exempel på ett system som inte var intuitivt eller lättanvänt för nybörjare. Man var tvungen att lära sig vissa flöden eller workarounds för att kunna använda det.
Liveljud: Ganska specifikt exempel, det är väl inte så många tävlingar som har det. Du menar ju ett specifikt system som väl ändå kostar pengar? Var länge sen jag använde det och jag har nog inte haft något problem. Men jag idag skulle jag antagligen använt någon app, finns nog många appar med den funktionen. Kanske gratis? Vi använde Mixlr en gång, det fungerade bra då, vet inte om det finns några begränsningar eller kostar något nu för tiden. Det var väldigt lätt i alla fall, bara trycka på en knapp.

Ja det är sant att det inte hjälper mitt case att jag skriver att jag gjort det länge... Men vi har många nya i klubben som hjälpt till i sekretariatet senaste tiden, tycker ändå att de brukar lära sig programmen fort, de klickar runt och testar själva hur saker fungerar och verkar tycka det är intuitivt. Det som är svårt att lära ut är det som inte har med systemen att göra. Hur hela processen kring tävlingen ser ut och hur man ska planera sekretariatet och gränssnittsfrågor mot andra funktioner.
Och jag har nog faktiskt aldrig gått någon utbildning i något av systemen eller läst manualerna speciellt noga. Bara testat själv och kollat hur de fungerat. Inte menat som att jag skulle vara extra bra, utan att bara man lägger lite tid på att testa och vill lära sig hur det funkar så är systemen rätt intuitiva och lätta att lära sig.

Per H 2025-01-08 22:36 #35

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2025-01-08 20:18:

Jag kanske fultolkade dig lite och överdrev, förstår hur du menar och du har en poäng med att en del saker skulle vara enklare ifall man inte använde brickor. Att jag går igång så mycket på detta är för att det dyker upp såna kommentarer här rätt ofta som menar att bara något system skulle vara enklare eller någon annan teknik skulle finnas så skulle tävlingarna fungera bättre och fler skulle kunna arrangera. Jag tycker det är missvisande och sätter fokus på fel saker när problemen ofta handlar om annat som inte har med själva systemen att göra.

Varför det blir problem - jag tror som sagt många problem handlar om slarv och att man inte har rätt rutiner för att dubbelkolla vad man gör, eller att man inte tänkt igenom vad det är man ska göra. Den som programmerar en kontrollenhet som töm och inte lyckas upptäcka det kommer antagligen göra andra misstag oavsett vad man har för system eller teknik. (om man följer en rimlig process måste det finnas det flera tillfällen där man med 100% säkerhet skulle upptäcka det) Vad som gjorde att 25mannaresultaten tog sån tid förstod jag inte heller...

Direktanmälan i telefonen finns redan, MeOS har den funktionen.
Sen är problemet ändå nätverket. Jag har aldrig använt MeOS webbanmälan. Känns som en risk att nätverket inte ska fungera som tänkt när tävlingen startar och då blir det förvirring.
Och själva anmälan är inte problemet, du kommer inte slippa sekretariatet ändå även om mycket frågor handlar om brickor som man skulle slippa. Folk har massa andra frågor om allt möjligt, allt från hur det fungerar att starta och vilken bana de springa, de vill byta starttid, klass eller vad som helst. Och även om det bara är en stor röd knapp på telefonen där det bara står "anmäl" så kommer en del vara osäkra ändå vilja prata med någon person.

Sen blir det ofta problem med datorpoolen precis som du skriver, ihoplånade halvdåliga datorer och ett nätverk som kan börja krångla. Hade man sluppit datorer hade det varit mindre problem. Men ändå inte samma som att själva systemen är svåra att använda.

zyx 2025-01-08 21:25 #34

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2025-01-08 20:18:

Att arrangera en distriktstävling jämfört med en nationell eller SM-tävling skiljer sig ju inte så mycket rent tävlingsteknikmässigt. Främst så blir kraven större på att det fungerar korrekt.

Att det kan te sig som att det strular i sekretariatet handlar dels om att vi har ett system som har en del buggar i sig, dels att sekretariatet är den punkt som löparen oftast har kontakt med om något strular och är de som även får hantera fel som orsakats av annan tävlingsfunktion såsom banläggare och kontrollutsättare mfl.
När det gäller programmering utav enheter så finns det ju utvecklingspotential med att kunna förenkla hanteringen i sportident config.

Att inte behöva ha ett sekretariat på arenan kommer nog vara en önsketanke för en lång tid till framöver. Det kommer alltid vara något som strular eller så kommer du behöva vara beredd på att fixa det. Nybörjare kommer ha svårt med att förstå hur saker ska göras även om den erfarna tycker det är självklart.

Tycker det är lite kul att du tycker det är krångligt att arrangera och då anser du att det är en bra idé att dra ut en skrivare i skogen. Skrivare är/var väl med teknikpryl som IT-folk klagat mest på genom tiderna?

Zerbembasqwibo 2025-01-08 20:31 #33

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-01-08 15:39:

Den som jobbar ensam och som har stenkoll på versionshantering slipper detta, korrekt.

Dock säger min erfarenhet att det ofta är mer än en inblandad: två eller ännu fler banläggare, nån som tidigt vill göra i ordning tryckoriginal, sena ändringar i kodsiffror när man klargjort vilka kodsiffror man har att tillgå. Att skriva ut kontrolldefinitioner på annat ställe än kartorna (och då i inte exakt samtidigt). En klassiker är ju också hopslagning av klasser vid få anmälda, där är det ruggigt lätt att göra fel. Säkert ännu fler felkällor som lätt fäller den som inte är väldigt noggrann.

Senast kommenterat

Torsdag 20/2

14:26

Skogssport/Orienteraren