Logga in på Orienterare.nu

Man kan ju samtidigt döpa om vanliga HD21 till HD21inteelit för att tydligt meddela att det minnsan inte är elitklass de springer. Och långa namn är ju inget problem. Eller "huvudklass 4,5km" för D21, för att få ett klassnamn i stil med medelsvår 3km.

Varför ska huvudklass (åldersklass...) få ha fina lättuttalade förkortningar (Dee fjorton) när andra ska säga att de springer medelsvår 3km istället för öppen fem?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-04 23:51:

En annan aspekt är att mannen här fick hjälp att välja bana vid anmälningstältet. När covid är över så kommer ju dessa nya förvirrade passera direktanmälningen. Se hur de diskuterade öm1 och öm3. Klassnamnen med öm-siffra var inget problem.

Bara som exempel på hur "lätt" lätt 2,5km (öm3) är för en vuxen.
Oringens egna material, från 2015.

https://youtu.be/bTva7urk0b4

Orkar man inte kolla hela så se
3:00
3:26-3:50
5:25 "men det är svårt dehära"

+1 jag har försökt förstå varför man väljer "värderande klassnamn" och anar att det ska synka med typ alpina backars färg/nivå för att programförklara orienteringen för den breda massan. O-Ringen ser jag som ett direktkopplat inspel till nydaningen av klassbenämningarna. Är antagligen för gammal och trött för att se någon annan vinkling på det hela ;)

Nu är ju beslutet redan taget för länge sen, men blir ändå sugen på att gnälla om det här en gång till, lite relaterat till vissa av de tidigare inläggen.

Precis som Nina skrev: Det största problemet med de nya klassnamnen är att de är värderande.
För mig känns det direkt logiskt fel att man skulle vilja ha subjektiva ord som lätt, svår osv i klassnamnen. "Lätt"? För vem? Jättelätt för oss erfarna orienterare men säkert inte helt lätt för alla som är tilltänkta att springa i klassen.
Sen om man ser på effekterna känns det väldigt tråkigt att man kunde ta det här beslutet, att barn som börjar i orientering ska behöva springa i klassen "Mycket lätt". Det tar emot när barnen jag är ledare för frågar vilken klass de ska springa och svaret är "mycket lätt"...

Sen att nya i sporten inte skulle kunna förstå färgskalan eller vad de öppna banorna innehöll, vilken underskattning av nya orienterare. Vet inte hur man tolkat sina undersökningar, men jag har aldrig träffat på någon nybörjare som har haft det minsta svårt att sätta sig in det. Måste vi vara så ängsliga att vi tror att någon som vill prova orientering skulle falla på det här? Jag har svårt att tänka mig att den här diskussionen skulle dyka upp i andra idrotter.
Resonerar man likadant i kampsporter också? Är det dags att ta bort deras bälten i olika färger, kanske borde det stå något i text på bältena typ "Dålig", "Halvbra", "Jättebra" osv i stället. Bara så att alla verkligen förstår. För jag kan inte tänka mig att de som är intresserade av att hålla på med en sport kan lägga den tiden det tar att sätta sig in vad de olika färgerna representerar...

Jag orkar inte kolla upp exakt vad som stod i undersökningen nu, läste den för länge sen. Men att fråga folk som inte är med i klubbar om vad de tycker, anser jag är ganska onödigt.
Generellt tycker jag det är ett problem att vi inom svensk orientering fokuserar alldeles för mycket på vad de utanför målgruppen tycker: De som inte vill vara med i klubbar, de som inte vill springa tävlingar (då när det gäller vad de tycker om tävlingar), de som inte är intresserade av att titta på orientering som TV/publiksport osv...
De som är intresserade har börjat och kommer börja med orientering om vi bara fokuserar på att ha "så bra orientering som möjligt". Och från mitt perspektiv tycker jag det känns som det kommit fler nybörjare som fastnat för sporten de senaste åren än på länge.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:59:

Ibland är det bättre att flyga lågt...
Coronaviruset har medfört att tankeboxen får dels återhållas och expandera i stor framsyn till kreativa lösningar. Exceptionell situation som jag gärna ser mer framåt än bakåt, min lila enkla levnadsregel för att finna lösningar som kan fungera. SOFT borde ha ett förlåtande synsätt hur man kan genomföra ett acceptabelt arrengemang i rådande tider.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-03 13:57:

Eller så är det inkluderande? Var det inte en rätt så omfattande undersökning som låg bakom namnbytet av de öppna klasserna och ändringen från tävlingsklasser till åldersklasser, en undersökning som även vände sig till nära 1000 personer utanför de klubbanslutna? Var på en sån där distriktsträff där undersökningen presenterades men kommer inte ihåg allt.

Svar till inlägg av Milp, 2020-10-03 13:23:

Helt obegripligt. Då kan de lika gärna heta XT42, RS1, KRZ48.

Jag tycker man skulle döpt klasserna efter färgskalan. Den är inarbetad och nya i sporten har ganska lätt att förstå den.

Grön 2,0
Vit 2,5
Gul 3,0
Gul 5,0
Orange 4,0
Svart 3,0
osv

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-03 13:57:

För all del behåll grekiskan så bara sektmedlemmarna förstår. Öppna inte sinnet för att nyfikna kan vilja ansluta så att sekten växer med lite mer normala människor.

Kort lätt
Kort medelsvår
Lite längre lätt
Lite längre medelsvår
Lång medelsvår
Lång svår
Längst jättesvår

Eller så skulle soft kunna skapa en pdf, "introduktion till nya deltagare", som man kan ladda upp på eventor under inbjudan, om förvirrade klubblösa skulle ta den vägen.

I princip alla som deltar i öppen är med i en klubb, så att anpassa namnen till någon som inte har koll, när klasserna nästan uteslutande används av folk som är med i en klubb och har koll är så otroligt galet i sig. Eller iallafall att deltagarna är med i en klubb och då får hjälp av klubben att hamna rätt. Och att man prioriterar en minoritet förvirrade klubblösa och tycker det är okej att för dåliga barn ska behöva kalla sina klasser mycket lätt, lätt osv samtidigt som deras duktigare kompisar har neutrala HD-klasser....

Svar till inlägg av Milp, 2020-10-03 13:23:

Att i inbjudan, PM, vid direktanmälan mm använda öppen 1-9 med svårighetsgrad tryck på funkade ju bra förut. Eller med en liten förklaring.

Alltså att det står ÖM1, är en såndär vid remsa och på den remsan står det skrivet "mycket lätt". Då kan vi ha kvar de bra neutrala ÖM-namnen samtidigt som nån förvirrad klubblös bärplockare eller triatlet får hjälp att hamna rätt.

Svar till inlägg av Milp, 2020-10-03 13:23:

Hjälper ju inte de förvirrade klubblösa som de nya namnen anpassades till.
Då kan man lika gärna använda ÖM1-9 som fungerat bra ganska många år.

Svar till inlägg av J S, 2020-09-29 23:08:

Borde vi inte kunna köra följande förkortningar. Om många gör det blir de ju vedertagna senare:
ML 2
L 5
MS 3
S 5
osv

Svar till inlägg av old, 2020-09-29 23:12:

Hur menar du då? Även om jag göra så sticker klassnamnet utanför rutan både till höger och vänster.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:59:

Hehe du har intressanta funderingar som inte kan avfärdas.
Nu har vi som bekant en obekväm belägenhet med Covid19 som snart uppgraderas till Covidid20 (försiktig gissning).
Anser att vi ska genomföra tävlingar under 2020 och bidra till att enskilda arrangörer > SOFT för att bidra till ekonomi för helheten för svensk orientering. Mycket prekärt läge för alla aktörer och förmodligen mest kännbart för SOFT i slutändan.

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-02 23:45:

"Sex öppna klasser är obligatoriska vid både medel- och långdistans. Övriga klasser rekommenderas att arrangören erbjuder. Klassen Svår 7 km erbjuds endast vid långdistanstävling."

I prakriken händer väl ingenting om arrangören skippar lätt5km men ändå.

Döp om alla öppna klasser till sämre namn
Föreslå obligatoriskt naturpass (ändrades till frivilligt)
Ta bort all chans till tävlingsklass om du är överårig i färgskalan
Kommunicera gul5km som obligatorisk.

Öppna upp ungdomarnas korrklasser (+ låt arrangören skippa dem i praktiken som med lätt 5km?) hade sparat några år i utredande utan att försämra saker och få oss motionärer med klubbtillhörighet att känna oss bortglömda.

Eller tror du 14-åring som inte klarar orange får en förbättring i att 5km gul erbjuds som öppen och öm3 byter namn till lätt 2,5km och naturpass rekommenderas att erbjudas? Den klubbaktiva för dåliga löparen har nedprioriterats och istället har nån bärplockare eller ickeexisterande sprinter på enkel bana som inte skulle fatta öm1-9 prioriterats.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:27:

Man får ju klicka ett otal ggr för att komma rätt med anvisningar mm. på SOFT:s hemsida....
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/
Frivillig eller obligatorisk är en rekommendation. Anser att man kan välja själv som arrangör.
Om det är ett feltänk från SOFT tycker jag att det upp till arrangören att hantera utifrån sitt eget arrangemang. Orkar man inte sätta ut 5-7 kontroller till så är det väl bara att skippa inbjudan till de banorna!?

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-02 23:20:

Kan du omformulerade dig? Förstår inte vad du menar.

Ja en poäng är att man tog bort kortklasser som använde befintliga banor (istället för att öppna upp dessa för fler åldrar än max +2 år från huvudklass) och som förbättring tvingar man arrangören att banlägga 5km gul bana på medeldistans. Blev lite fel va?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 23:12:

Hmmm vad är din poäng i slutklämmen med det?
De som startar "i öppna klasser/banor" borde rimligtvis beräknas inom stipulerad maxtid för genomförande. Med glimten i ögat :-)

Eller jag kan helhjärtat rekommendera alternativ B av följande:

A| Arrangören lägger tid och ork på att banlägga 5km gul på medeldistanstävling (även tillämpbart på långdistans), en bana som inte delas med någon annan klass och som kommer springas av mycket få deltagare. Krävs kanske extra kontroller som bara denna klass använder, eller ful och dålig banläggning, snitsling mm.

B| Arrangören skippar 5km gul och klistrar på texten HDvit,gul och orange på HD10-14 och lägger in 3 nya tävlingsklasser i eventor, så att vi får våra lätta tävlingsklasser öppna åt alla.

Jag orkar egentligen inte, men för de flesta här är det väl inget konstigt att yttrandefrihet betyder att du får säga saker på allmän plats, utom då typ hets mot folkgrupp. På en hemsida du inte äger, men får kommentera, där får du inte heller hetsa, men i övrigt är det ju den som administrerar hemsidan som ställer upp reglerna för vad du får skriva. Nåja, som sagt, ursäkta om jag slår in öppna dörrar för målgruppen för detta inlägg kommer nog knappast ta till sig det.

Om admin raderar dina inlägg är det således inget som helst hot mot din yttrandefrihet: gå ner på närmsta torg och framför dina åsikter till de åhörare som samlas där.

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-02 22:58:

Men banan ska ju anpassas efter deltagarna.
Finns ingen poäng i att ha en obligatorisk lång lätt bana på medeldistans.
De snabbaste i HD10-12-14 krossar deltagarna i öm1-5. Men de springer i sin tävlingsklass.
Är ju trevligt om öppen klass har banlängdee anpassade till deltagarnas nivå, så att dessa iallafall har NÅGON klass anpassad till sig.

Men vad är meningen med att ha 5km gul som obligatorisk öppen klass på medeldistans som kan erbjuda mycket krångel och extrajobb för arrangören, med en klass där ingen ur målgruppen kommer springa den på medeldiatanstid? Varför inte istället tvinga arrangören att erbjuda en 2,5km TÄVLINGSKLASS som kan göra många glada så att arrangören kan lägga ner sin värdefulla tid på något vettigt som driver sporten framåt?

Är så verklighetsfrånvänt att tvinga arrangörer pussla ihop 5km gul på medeldistans, men att arrangera en lättare tävlingsklass, som HDgul som kan dela bana med HD12 och som jag tjatat om ett tag - absolut inte.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 22:43:

Nu blev jag lite kluven iom ditt omspännade omtag i deltagande på ev nivå.
En H10 levererar ibland under 6 min/km som kan mätas med Sveriges bästa orienterare.
Har inga utläggande funderingar kring det eftersom terränglådan är inte jämförbar, allt som oftast. De som väljer "öppna klasser i vit och gul" får helt enkelt tänka sig tanken att det är möjligt att någon kan genomföra den stipulerade tiden för banan. Om jag inte är helt ute i det blå så får man maximalt använda den maximala tävlingstiden av 2 timmar på medel.
Genomför, upplev och njut av tillvaron i en en av de mest coronabrfriande miljöerna vi kan erbjuda i dessa märkliga tider och förbehåll.

Svar till inlägg av TG, 2020-10-02 22:42:

Tyvärr inte

Lätt5km står som obligatorisk och har inte en * med "endast på långdistans" vilket svår 7km har.

Medelsvår 5km står som frivillig och är varken obligatorisk på medel eller långdistans.
Vit 4km var visst frivillig tvärt emot vad jag sa förut, men inte gul 5km.

Det gamla systemet, där öppen 1,3,5,7,8 i praktiken alltid fanns och arrangören ibland adderade någon/några/alla av följande 2,4,6,9 kändes rimligare. Det nya hade ju kunnat kopiera det systemet men man skulle ju in och peta på allt och samtidigt påstå att det blev så mycket bättre. Att 5km gul alltid är obligatorisk (enligt kommunicerat material) har kanske att göra med att det är där man trodde att motionärerna/överåriga/vuxna nybörjare ville vara.

Av egen erfarenhet - nej, typ ingen vill/bör springa 5km gul. De som faktiskt saknar tävlingsklass på lätt nivå efterfrågar inte 5km gul. Det träffar fel.

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-02 21:05:

Inte riktigt, för det är inte Gustav Bergman som anmäler sig till lätt 5km.
En duktigare HD12 springer just HD12.
En duktig HD14 springer HD14.
För en 14-åring som inte klarar att släpa sig runt orange stabilt räcker 2,5km gul, samma sak om du är äldre.

Äldre, mindre duktiga orienterare, men som fortfarande är primärt orienterare ( vuxna nybörjare, barn som började orientera och så började föräldrarna också) är inte direkt snabba i skogen och tenderar att ta en utflykt på orange nivå i valfri takt istället för att spurta runt gul. Om de sen blir snabbare så är det inte på gul nivå, för då går de upp till orange och blir kanske snabbare där.

Det krävs faktiskt en del för att springa gul på 10min/km om banan är gul (och inte i princip vit) och den vuxna som klarar det och är med i en klubb (vilket i princip alla deltagare i öppen klass är).

Har koll på en familj
Pappan deltog i medelsvår 3km på 14min/km
Mamman deltog i lätt 2,5km långt långsammare än 10min/km.
En vuxen jag råkar veta rådde att gå ner från öm5 till öm3 kravlade runt på den mot 15min/km än 6min/km.

Kollar man resultatlistor för öm3 har SEGRAREN mer nåt i stil med 10min/km i kilometertid. Eller ännu långsammare.

Det finns helt enkelt inga överåriga sprinters på gul nivå. 13+ är långsamma på gul eller går upp på orange.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 18:35:

Jag har tolkat att Lätt 5,0 ska vara 5 km på långdistans. På medel bör den klassen inte vara med.

Svar till inlägg av old, 2020-09-29 23:12:

Hmmm vad är den största fördelen med det enligt din mening?
Undrar lite apropå om det är genomtänkt att du får en K-beskrivning där får veta alla klasser som har samma bana innan du tar kartan? Kanske jag missuppfattade ditt inlägg....
Anser att det är bättre att skriva ut klassvis och som ex-vis skriva Mycket lätt som förkortning;
ML som klassbeteckning Det fixar Eventor lätt som en plätt i överföring till de flesta admn. tävlingssystemen.

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 18:46:

Läser alltid alla inlägg och ibland i ren tidslucka med mindre mediabrus, funderar jag med förvåning över inläggets budskap.
Undrar lite över estimerad tävlingstid kontra banlängd, vit och gul är ju allt som oftast lagd i lättframkomlig terräng och borde rimligtvis klara banlängd kontra löptid, eller tänker jag galet?

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-02 18:46:

*nätt

Vit 4km och gul 5km var nog trots att de galnaste klasserna, som obligatoriska medeldistans
Finns bra områden för svårare klasser där man lätt och jämnt lyckas lägga HD10-12. Så att löpare på högre nivå får en bra upplevelse utan tätt stignät och de lättare banorna får sina ledstänger. Sen när man lyckats använda ett sådant område och kanske snitslat för att få till 2km vit och 2,5km gul skrattar SOFT och kräver 4km vit och 5km gul - på medeldistans.

Är helt galet att gul 5km är obligatorisk på medeldistanstävlingar. Tävlingar är i grunden till för tävlande, aktiva orienterare. Och är det medeldistans så är det. 5km känns anpassat till nån triathlonelit som vill orientera, men varför ska det erbjudas på en medeldistanstävling? Och vilka potentiella deltagare springer 5km gul kring 30-45 minuter?
Gamla ÖM3, motsvarande gul2,5km är ju den gula medeldistansbanan...

Lika galet att ÖM8 skulle bli svår 5 på medeldistanstävling, säkert 5km för att den skulle ha ett fint namn. Finns det någon logik i att en öppen svart bana på medeldistanstävling ska ha en banlängd i princip alltid längre än D21 och oftast längre än H21? På medeldistans.
Borde vara Svår4km eller svår 4,5km.

Om terräng än medel mot tuff så är ju D21 mer åt 4km-hållet. Och vem ska ärligt kräva en längre svart bana på medeldistans än HD21?

Svar till inlägg av J S, 2020-09-29 23:08:

Jag skriver i Ocad ut kontrollbeskrivningen per bana. Då kommer klassnamnet längst upp och ev. andra klasser under varandra.

Hur gör ni för att de nya långa klassnamnem ska få plats på kontrollbeskrivningen? Finns det någon "officiell" förkortning för "Mycket lätt 2 km"?

Svar till inlägg av TL, 2020-09-29 22:24:

Jag håller helt med. Orange går att hitta andra befintliga kontroller, men det finns inga gula kontroller så långt bort som en så lång bana kräver. Nåja det blir ju 3-4 unika kontroller för den banan. Hoppas det är till glädje för nån! :)

Svar till inlägg av Boris , 2020-09-29 22:34:

Tack!

Svar till inlägg av Boris, 2020-09-29 22:27:

"kockar några dock"? :D

Svar till inlägg av Boris, 2020-09-29 22:27:

"lockar några" skulle det stå. Gamla Ö5 lockade ju många.

Åhå.... ja men då så. Hade tappat bort "frivilligheten" eftersom man ALLTID måste göra en egen lista i excel eller nåt då det inte finns en "officiell" sådan. Tack! Du blir det gul 5 km då.

Jag måste nog maila och SOFT att lägga ut en excelfil också. Här https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/Nyklassindelning2020/

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-09-29 22:06:

Dessa är väl frivilliga? Orange 5 tror jag kockar några dock.