Orienterare.nu

old 2016-05-30 15:25 #10568

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 14:53:

Framkomlighetsredovisning ÄR svårt. Bl.a. skiljer det sig från tid till annan. Lövade träd eller inte, undervegetationssäsong eller inte, blöta mossar eller inte, plöjda åkrar eller inte, sen start eller inte...

Man får som löpare helt enkelt bilda sig en uppfattning om förhållandena, i förväg eller i början av loppet, och sedan göra så kvalificerade gissningar som möjligt.
Därför är det bra om utslagsgivande vägvalssträckor inte kommer direkt från start när framkomligheten inte helt stämmer med verkligheten.

osäker 2016-05-30 15:10 #10567

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 15:05:

Tack för tipset !
Det ska jag kolla upp nästa gång om jag känner mig osäker på vilken tävling jag ska anmäla mig till.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 15:05 #10566

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 15:02:

Du kan ju alltid i inbjudan se vem som är tävlingsledare och fråga denne, om det inte redan står i inbjudan.

osäker 2016-05-30 15:02 #10565

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 13:31:

Det förklarar ju en hel del. Då förstår jag att det måste ha berott på utskriften av kartan.
Kan man veta det innan man anmäler sig, alltså om kartan och kartans utskrift har en godkänd certifiering?

osäker 2016-05-30 14:53 #10564

Svar till inlägg av DrP, 2016-05-30 13:24:

Kartritning är överkurs för mig. Jag upplever bara att det är svårt att se skillnaden på vad det gula ska vara i verkligheten, äng eller hygge. Är kartritaren konsekvent så ska framkomligheten vara densamma oavsett vilket antar jag.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 13:33 #10563

Svar till inlägg av PS, 2016-05-30 13:25:

Det vore nog bra för redovisningen av framkomlighet att använda brunprickar på markberett hygge, men till priset av läsbarhet, som nog kan bli svårare om det också finns andra karttecken på ytan.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 13:31 #10562

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 12:43:

Det är inte svårt för en kartritare att använda samma karttecken för en äng och ett hygge utan vegetation.

Som du ser är inte kartan utskriven hos en certifierad tryckare (lista här: http://www.svenskorientering.se/Arrangera/Kartfragor/Fargutskrifterochtryck/SOFT-certifieradefargutskrivare/), det kan vara därför färgerna är svårlästa (omöjligt säga hur de ser ut då det där är en scannad fil). En karta utskriven av en certifierad tryckare ska ha ett märke som talar om att den är det.

PS 2016-05-30 13:25 #10561

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 12:52:

Du har väl egentligen redan svaret. Det finns alldeles för många olika typer av öppna ytor för att man ska kunna ha olika gula tecken för dem. Du har ju själv insett att hyggen kan se väldigt olika ut bara i Sverige så att ha ett speciellt tecken för hygge skapar ju större problem än det löser. Vad beträffar markberedda hyggen så ingår det väl i förslaget till ny norm att man ska kunna använda bruna prickar för den typen av svårlöpta områden. Symbolen finns redan i dagens norm men i den framgår det inte om man kan använda den på det sättet utan bara för höjder/gropar som ligger så tätt att de inte kan redovisas var och en för sig.

DrP 2016-05-30 13:24 #10560

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 12:52:

Hur många specialtecken för öppen/halvöppen mark vill du ha?
Hygge/fjäll/betesmark/äng/stäpp/savann/buskmark mfl.?

Det enda du behöver bry dig om är ju löpbarhet och graden av öppenhet när du planerar vägval.
Det handlar nog mer om ovana att översätta kartnormen till verkligheten än en brist i normen.

osäker 2016-05-30 12:52 #10559

Svar till inlägg av DrP, 2016-05-30 12:13:

Det är ju mycket bra om alla kartor ritas med samma kartnorm. Jag har ändå lite svårt att förstå varför den öppna ytan ska vara så svår att läsa ut på kartorna. Jag menar vad det egentligen är för typ av öppen mark det är frågan om.
Om hygget dessutom är markberett så kan det ju bli väldigt vanskligt att bedöma framkomligheten när man ska göra ett vägval.

osäker 2016-05-30 12:43 #10558

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-30 11:52:

OK det komplicerar ju kartritningen när ett hygge och äng kan vara så olika i utseende och framkomlighet.
Nu springer jag inte så många tävlingar och har dålig koll på hur ett hygge kan se ut i mellersta Sverige och i norra Sverige. Jag var med på en tävling i Skåne där vi passerade en del småhyggen som var väldigt lättframkomliga. Problemet för mig och många andra var hur kartan hade skrivits ut. Alla gula färger var väldigt starka (gul-orange) så man blev lite paff i början av loppet när man insåg att "ängarna" egentligen var hyggen.
Jag hittade en karta från tävlingen på worldofo
http://kartor.hsok.se/show_map.php?user=Patrik&map=1840

DrP 2016-05-30 12:13 #10557

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 11:48:

På den tiden hade vi en egen kartnorm i Sverige. Om du orienterade internationellt så fick du försöka anpassa dig till den norm som gällde på den plats du var. Rätt så ohållbart i en seriös idrott.

När kartnormen internationaliserades försvann lokala specialtecken som exempelvis hygge.
Det man ritar är ju graden av öppenhet samt löpbarheten.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 11:52 #10556

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-30 11:48:

Att spekulera är kul!

Det var på den tiden man kalhögg. Idag hugger man mer sansat, man lämnar frötallar, man gör småöar, lämnar kantzoner, man blädar.

Sen att vi i Sverige håller fast vid hårt trakthyggesbruk med markberedning på sina ställen motiverade kanske inte att ha ett speciellt karttecken i en internationell norm för det.

Det som är bra med ett "hyggestecken" är just att man förstår att det ligger en massa ris och grejer på marken samt att det är ganska sönderkört. Ska man få fram det med normens tecken är det stående grönt eller "småkuperad" terräng som gäller, men det ser man väldigt sällan.

Men summan av kardemumman är väl ändå att trots ris o jox så är det ungefär lika dålig framkomlighet som på en äng med meterhögt gråbo...

osäker 2016-05-30 11:48 #10555

Svar till inlägg av old, 2016-05-30 11:08:

Häromdagen var jag i vår klubbstuga och där har vi gamla offset-tryckta kartor. Det var kartor ända från början av -70 talet. Det har hänt en hel del med kartritningen kan man ju ganska snabbt konstatera.
På flera utav dessa ritades hyggena med ett speciellt tecken. De ritades med gul-vita parallella snedstreck. Man såg tydligt skillnad på vad som var hygge och annan öppen mark i alla fall. Varför ville man inte använda det tecknet i kartnormen?

Zerbembasqwibo 2016-05-30 11:42 #10554

Svar till inlägg av Hygget, 2016-05-30 11:31:

Vad spelar det för roll då exakt hur det öppna ser ut? Du ska förvänta dig nån slags öppet område, och beroende på var i världen samt vilken kartritare som jobbat där kommer det se lite annorlunda ut.

Det viktiga ska vara att det är öppet, så du vet om du ser nåt eller inte, samt om det är snabblöpt eller "normallöpt".

Gult med vita duttar: tänk, öppet med "normal" löpbarhet, och vitt är ju skog så med spridd vegetation. "Skog" i detta fall är vegetation på mer än en meter.

Finns ingen exakthet i hur tätt tallarna ska stå, kommer heller inte gå att definiera för hur tjocka ska de vara, vad om det är björkar, etc etc.. Du får alltså ha ett visst mått av öppenhet för hur det ser ut i verkligheten.

Du vet ju att en karta är en generalisering av verkligheten. Annars är det en ritning för de ritas i skala 1:1 (men skrivs oftast ut i en annan).

Hygget 2016-05-30 11:31 #10553

Är det inte någon som skrivit en enkel sammanfattning av det där med vad som gäller med redovisning av öppen och halvöppen mark. Tycker det är väldigt oklart. Nu finns ju ett tecken gult med gröna duttar som jag har sett nån enstaka gång på halvt uppvuxna hyggen. Och vad gäller för frötallar, hur glest måste de stå för att det fortfarande skall vara gult.

nybörjare 2016-05-30 11:14 #10552

Den mest naturliga beskrivelsen av hyggen tror jag är gult (403) eller 404 som är grön sträckade. Jag har iallafall löpt på väldigt få nyare hyggen som är spesiellt lätt löpta, ojämnt underlag med en massa ris och på en del årstider högt gräs är det vanliga.

old 2016-05-30 11:08 #10551

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-29 23:38:

Jo så är det. Normen säger att det enbart är öppenhet och framkomlighet som avgör. Orsaken eller ursprunget har ingen betydelse. Globalt finns det alltför många ursprung till halvöppna områden för att det ska vara möjligt att ha olika tecken för alla varianter.

Men jag håller med om att hygge och igenväxande äng har helt olika karaktär. Marken på gamla ängsmarker brukar ju vara mycket jämnare och därför mer snabblöpt.
Men igenväxande ängsmarker har oftast mycket ojämn växtlighet. Det brukar bli lite dungar som breder ut sig. Själv försöker jag undvika "hyggestecknet" på ängsmarker. Försöker i stället redovisa dungar med vitt eller grönt och rita resten 403.
Är också lite restriktiv med 403 på hyggen. Ofta är det numera lämnat enstaka träd, högstubbar m.m. Dessutom kommer, i mina trakter, vegetationen snabbt upp till 1 m.

Zerbembasqwibo 2016-05-30 08:20 #10550

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-29 23:38:

Ett öppet område som inte är lättlöpt.

Hur många olika såna områden kan man hitta på?

osäker 2016-05-29 23:38 #10549

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-29 23:25:

OK då handlar det om hur framkomligheten är och inte vad det egentligen är, eller?

Zerbembasqwibo 2016-05-29 23:25 #10548

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-29 23:15:

Det där är ett långt svar...

Man ja, det finns hyggen som inte har nån vegetation mer än en meter hög kvar: då blir det halvgult.

En åker som är "inte lättlöpt" det vill säga en äng, ritas med samma tecken.

Du ska uppleva att det är lika löpbarhet på dessa, det är därför de har samma tecken. De spelar därför ingen roll om det är en hygge eller en äng. Ställ in dig på att det kan vara båda så slipper du bli förvånad. :)

osäker 2016-05-29 23:15 #10547

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-05-29 22:46:

Nu kan jag ju inte alla normriktiga karttecken, alltså med nummer och benämningar. Blir alla "hyggen" automatiskt ritade som 403 eller kan det finnas olika varianter av hur ett "hygge" kan ritas beroende på hur det avverkas.? Jag har sprungit över gulmarkerade områden som ibland har varit helt kala och ibland med enstaka träd kvar som också har varit helgula.
Det har faktiskt hänt att jag har trott att det är en äng jag ska passera och ibland tvärtom.
Det hade underlättat om färgerna/karttecknen hade varit lite lättare att särskilja och därmed enklare att förstå som löpare.
Hur gör kartritarna när de ska bedöma alla olika varianter av öppna områden?
Det är inte så lätt för en nybörjare i sporten att kunna förstå logiken ibland.

Zerbembasqwibo 2016-05-29 22:46 #10546

Svar till inlägg av osäker, 2016-05-29 22:01:

Nej. Inte sen år 2000... :)

(Däremot kan man rita avverkade områden med #403 och det sår även formulerat så.)

Arn 2016-05-29 22:17 #10545

Svar till inlägg av Gammel Dansk, 2016-05-29 21:23:

Största skandalen (även om den inte har något med själva tävlandet att göra) på länge?

osäker 2016-05-29 22:01 #10544

Finns ordet/benämningen hygge kvar i kartnormsbeskrivningen?

Gammel Dansk 2016-05-29 21:23 #10543

http://politiken.dk/sport/ECE3227988/rystede-orienteringsloebere-tilbydes-psykolog-efter-skandale-med-skjult-kamera/

Mot fjällen 2016-05-29 20:55 #10542

Går faktiskt fortfarande att anmäla sig till fem dagar med äventyrlig fjällöpning i Sälen juli också. Ska tydligen bli riktigt många löpare med däruppe under oringen. Fler i Sälenfjällen än runt Slussens asfalt?

LR 2016-05-29 20:40 #10541

Svar till inlägg av Förvånad, 2016-05-29 17:38:

Terräng och trail-löpning tar över mer och mer t ex Skatås ryggar & Fjällmaraton Sälen. Snart orienteringens tur?!

Karlsson 2016-05-29 19:04 #10540

Svar till inlägg av Förvånad, 2016-05-29 17:38:

Dessutom sista gången med nuvarande bansträckning. kommande fem-sex åren går det inte att pssera vid Slussen.

Förvånad 2016-05-29 17:38 #10539

Löparboomen över?
Såg på marans hemsida
Du kan fortfarande anmäla dig
Lördagen den 4 juni 2016 avgörs ASICS Stockholm Marathon för 38:e gången.
Du springer 42 195 meter på världens kanske vackraste maratonbana, tillsammans med löpare från hela världen. Du har en grym publik som hejar och lyfter dig fram längs Stockholms gator.

Hur tänkte du nu? 2016-05-29 01:08 #10538

Svar till inlägg av Sneseglarn, 2016-05-29 00:57:

gympalärare/karatetränare?

Sneseglarn 2016-05-29 00:57 #10537

Svar till inlägg av Orientering.s, 2016-05-28 22:57:

Om nu någon gympalärare eller karatetränare riggar en kamera så är det ju inget kul precis. Bland oss människor finns det rätt sjuka idéer. Sorgligt kan man säga. Men nästa gång är det du eller jag. Vi människor är inget perfekt släkte direkt. Har själv ingen aning om vad som hänt i detta fall. Så lite mera koll innan man uttalar sig bör man nog ha. Skulle själv inte rota efter mer info heller, men om det är viktigt eller leder framåt så varsågod, lägg upp länkarna.

Orientering.s 2016-05-28 22:57 #10536

Jag är lite otajmad så därför rekommenderar worldofo.com startsida. Börjar du där har du sista säkra. Även uttalande från danska förbundsledningen samt från danska laget. Media bör du kunna googla på. Justera bara landsbeteckningen. Typ Aftenposten.no (inte .se) Lycka till.

Länkmannen 2016-05-28 22:29 #10535

Länka gärna in via Inlänkat.

Läsare 2016-05-28 22:09 #10534

Även helseriösa Aftenposten rapporterar om EM-händelserna i orienteringsskogarna. Enligt uppgift har nu även det danska lagets löpare officiellt kommenterat.

Norge 2016-05-28 21:52 #10533

Även norsk media brassar på om skandalen i EM. Men man har även rapporterat om roligare händelser i den tjeckiska skogen. Flickan, damen, superladyn och tvåbarnsmamman fick helsidor i norsk rikspress efter silver på lången och att hon nu laddar för revansch i VM genom att tävla sig i form i Sälens femdagars i juli.

Läsare 2016-05-28 20:27 #10532

Även Jyllands-Posten som krigat om rondellhundar och blivit världsomtalade. Detta är allvarligt, ingen standardfikus i en herrdusch.

1891 2016-05-28 19:35 #10531

Även AB

Läsare 2016-05-28 19:25 #10530

Nu har danska skymningspressen börjat skriva om EM-skandalen på sina webbsidor. Kan nog växa större än en överhoppad kontroll.

Fattar dåligt 2016-05-28 19:20 #10529

Svar till inlägg av FBD, 2016-05-28 16:44:

Har man passerat en bit ifrån kontrollerna men ändå fått handsfreekvittens från kontrollen???

Logga in på Orienterare.nu