Logga in på Orienterare.nu

Varför diskas inte de som genade över tomtmarken (74-->75)? Det är väl ganska uppenbart att det inte går att springa sträckan på ~20 sekunder.

Svar till inlägg av insider, 2015-06-30 21:09:

Jag tror inte det var det som var problemet: det var att tomtmarken smög sig över i tillåten mark mellan passerbart staket och opasserbar mur.

Svar till inlägg av Förvirrad 3-kvällarslöpare, 2015-06-30 16:13:

74-75 var lurig på så sätt att man måste långt från strecket
och det är väl inget fel med det. Dock är det olyckligt om inte direkt fel att rita passerbart staket i kanten av förbjudet område/tomtmark. Det blir ju väldigt mosägelsefullt.

Någon som vet om man kan hitta foton från helgens sprint sm någonstans?

Svar till inlägg av Noterat, 2015-06-30 15:41:

Japp!

Det andra stället (kontroll 74 till 75) var lurigt och det krävdes väldigt noggrann kartläsning. Kunde kanske förstärkts med en blågul snitsel i terrängen. Kräver samtidigt en massa extra arrangörsjobb att snitsla av överallt. Frågan om man kan kräva det på en sommartävling av det här slaget. Tycker nivån på det mesta i arrangemanget är lagom satt. Kämpa vidare!

Svar till inlägg av Förvirrad 3-kvällarslöpare, 2015-06-30 14:20:

Fast ni pratar väl om två olika ställen?

http://www.fildirekt.se/dl/1435678103.jpg

PM:et till gårdagens inledande sprintetapp sade följande:

"Dag 1, Godkända passager, vakt med kamera finns i
området. Korsa in över spårvagnsspåren. Löpning sker
längs med trottoarerna eller under broarna"

Jag tolkade "Korsa in över spårvagnsspåren" som att man fick korsa in ÖVER spåren, frågan var hur. Kikade då på OK-pilarna och noterade att dessa var fyra till antalet. Två pekade på undergångarna och två över. Att man också kunde springa på trottoarerna tolkade jag som att man inte fick snedda över spårvagnsspåren utan endast fick korsa dem rakt över på de två övergångarna som hade OK-pilar på sig och att resterande löpning fick ske längs med spåren. Tyckte inte texten var klockren så jag läste flera gånger för att vara säker.

I eftersnacket efter målgång förstod jag att det antagligen inte var tillåtet och nu när jag kikar på kartbilden i PM en gång till så ser jag att OK-pilarna pekar mot var sin röd (normalfärg för förbud men nu tvärtom) pil i själva kartbilden och att dessa illustrerar var man fick springa - längs med trottoarerna eller under bron (var väl bara en bro?), vilket också framgår av sista meningen i PM.

Nu är etappen över, men jag hade förespråkat en skrivning i stil med den här:

"Löpning får endast ske under bron och längs med trottoarerna ovanpå bron. Det är absolut förbjudet att korsa spårvagnsspåren, även på övergångsställen. Spårområdet är markerat som förbjudet område på tävlingskartan."

Svar till inlägg av insider, 2015-06-29 20:48:

Ser att man hade en liknande problematik på sprint-SM-stafetten i Sundsvall. Där hade man dock löst problemet med ett vettigt och begripligt banpåtryck och inte som Ravinen med en slumpartad kartminnesövning.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 23:15:

Att använda ordet "löpa" i olika former i överförd betydelse ser jag inget större problem med och man kan möjligen ge en kommentar i början av dokumentet. Ingen reagerar väl nämnvärt på att formen "lopp" används i alla möjliga sammanhang oavsett vilken form av färdmedel som används under loppet.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 23:15:

Varför inte starta en ny tråd?
Namnförslag;
Tävlingsregler idag, vad finns det för alternativa tolkningar och eventuella kryphål?
Du blir inte utan svarsinlägg ;)

Svar till inlägg av Löpare, 2015-06-29 22:33:

Det låter som ett klassiskt Ravinenarrangemang!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 23:15:

Tror du missuppfattar tjuvstarts tillägget. Det borde vara en minut tillägg från din ordinarie starttid. Annars blir det som du skriver helt orimligt. Men hur har man koll på det ( utan startstämpling) är frågan?

Svar till inlägg av insider, 2015-06-29 20:48:

insider> Trodde först du menade SM... puh!

Orkade inte starta en ny tråd, men det har kommit nya tävlingsregler 3.0, som är gemensamma för OL, SkidO och MtbO. Jag "korrekturläste" dem och hade visst en del synpunkter...

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2015/june/kommentarer-pa-tavlingsregler-for-orientering-30.html

Ang Ravinens ikväll. Intressant hur många som skulle gå och diska sig själva i några klasser som hade sträckan k 74 till k 75. De tjänade en minut och toppen i H 55 är flera i det gänget. De springer sträckan på 22 sekunder och knappt några av elitseniorerna har under 1.10 på samma sträcka i H 21...Alla i klassen som har rött på den sträckan har sprungit rätt. Närmaste vägen såg man nästa kontroll så det var säkert frestande att slippa springa runt. Gäller även några i D 21.. Intressant se om etiken håller.
Annars kul banor.

Svar till inlägg av Löpare, 2015-06-29 22:33:

Vägar slutade (om inte rättstavning justerar igen).

Svar till inlägg av insider, 2015-06-29 20:48:

Och kartan var ju inte ens rekad på första halvan av banan. Vägar som sluttade mitt i vägvalet, bara hus att orientera på. Inga kontrollvakter när kontrollerna föll till marken, eller var felplacerade.
Det kan inte vara lätt att klaga på andra kartor från Ravinen härefter.

Styvt jobb för Ravinen i kväll att diska alla som sprang i det förbjudna (spårvägs-)området på första etappen av 3-kvällars. Enligt PM fanns vakt med kamera på plats, men eftersom nummerlappar inte användes blir det en hel del identifieringsproblem, misstänker jag. Kanske är det enklast att inte räkna etappen i sammandraget? Det är ju trist om en dunderbanläggartabbe ska avgöra resultatlistan.

Försnack som omväxling. Någon som inväntar GPS-Trackingen i Sundsvall?
Javacheck, hoppas länkarna fungerar!

Svar till inlägg av PS, 2015-06-29 14:04:

Här är en kort rapport om ritningen på Muskö. Jag tror att det blir en kanonkarta! Snarare nyritning är revidering om jag får gissa.

http://olzon.rekorit.se/#post139

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:53:

Det där grannlandet i öster var nog förresten mer intresserat av vad som fanns inne i berget och portarna under vattnet.

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:53:

Nej, medel och kavle. På Muskö är det väl tänkt att lången ska gå och där blir det väl efter vad jag förstått mer eller mindre en revidering av en 90-talskarta vilket kan verka oroväckande men nog kan funka. Jag har bara sprungit en tävling där (kval + final på kort-DM i slutet av 90-talet) och minns inte riktigt hur kartan var men den ska tydligen vara ritad av Kenth Bergendahl ungefär samtidigt som han ritade kartan för årets Måsenstafett och den tyckte i alla fall jag hade en väldigt bra kurvbild.

Eftersom jag tog mig till final på det där kort-DM:et och hamnade någonstans i mitten av fältet i finalen så måste väl kartan förresten ha varit bra ;-)

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:14:

Automatritar du kurvbilden så blir den kanske i bästa fall något som kvalitetsmässigt motsvarar den karta som jag länkade till fast med sämre läsbarhet men dagens orienterare skulle antagligen kräva pengarna tillbaka om de fick en karta med sådan kurvbild på en vanlig tävling i år.

Svar till inlägg av PS, 2015-06-29 13:43:

Muskö?
Något grannland i öster har nog väldigt detaljerat underlag och är billigare också?

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:14:

Vet inte. Jag valde det mest för att det ligger i närheten av där några SM-tävlingar ska gå i höst så någon sitter säkert på siffror.

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 13:14:

Varierar ju rejält över landet, beroende på terrängtyp och vegetation, men mellan 45-100tim/km2 för seriös nykartering får man räkna med idag. Sen beror det på timpriset hos utföraren, samt reseersättning, men mellan tummen och pekfingret så räkna inte under 400:-/timma.

Svar till inlägg av PS, 2015-06-29 12:54:

Vilket är gängse pris då?
Bättre att automatrita kanske?

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 10:21:

Nyritning av sådan här terräng lär väl inget proffs göra för 15000 per kvadratkilometer:
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1065

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 11:58:

Sprang också den aktuella tävlingen.
Snacka om Bingo-OL! Kartritaren måste ha mycket god fantasi!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 11:47:

Den ser helt OK ut för mig, synd att den är i Norge. Man får lust att snöra på sig skorna och ta en sväng. Jo vi har sparat några områden som jag nu inser att vi kan kartera med automatritning. Under förutsättning att vi utelämnar alla stenar, block och formationer.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 11:58:

Dagens fullträff, får du inte igång eftersnacket med din länk så har nog de flesta tagit semester från det här forumet (skrattar fortfarande)! :-))

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 10:21:

Asså snart får vi sluta kapa denna "tråd" men menar du såna här områden..?

http://www.homann.se/doma/show_map.php?user=MagnusHomann&map=553

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 10:21:

Och apropå att nyrita små områden: när börjar vi köra tävlingar på detta sätt? Jag gissar max nåt år borta! Man har ju förresten kört nåt ultralång på sån karta redan, när jag tänker efter.

http://www.tiborv.net/maps/show_map.php?user=Tibor&map=1407

Anta utmaningen, sök dispens och kör på automatritad karta (inga stenar) för att hitta ut till nya spännande områden! (Om nu inte allt råkar vara karterat i ditt distrikt...)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 00:29:

Först vill jag göra en apropå angående anständig kartritare. Vi som beställande klubb har aldrig haft problem med att kontraktera "anständiga" kartritare. Syftningen hamnade mer till klubbar som väljer en lägre budget.
Anständiga bidrag är enligt mitt sätt att se det att få ungefär halva kostnaden av projektet betalt i bidrag från olika instanser. En kvadratkilometer färdigritad karta ligger väl mellan 12-15` = marknadsmässiga priser.

Kommunerna i landet har tyvärr olika synsätt i bidragsgivningen.
Det vi som enskilda klubbar kan göra är tex. vara utåtriktade med våra kartor. Naturpass, skolaktiviteter, fotopass mm. Bra utåtriktad verksamhet i den verksamma kommunen genererar frikostigare bidrag tillbaka.

Jag syftade på nykarterat, som passus så får man även bidrag för nyrevideringar :-)

Många politiker vill ju sätta kommunen på kartan. Öka kartbidraget.

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 00:16:

Oj. Är det lätt få anständiga bidrag? Jag har mkt begränsad kunskap: men jag känner till en kommun där det inte är så anständigt, och en annan där det är mkt anständigt. Min lilla slutsats är att det

Vad gäller distrikt så tycker jag inte man ska stirra sig blind på om det är nykarterat eller inte. Eller du menar "nyreviderat"?

Jag tycker mig alltid hittat minst en handfull fina tävlingar per år i de distrikt jag bott i eller dess granndistrikt. Har nog aldrig bott i det som du du bor i...

Kartritare som jag känner till ritar nationellt eller internationellt så i vilket distrikt de bra bor i ser jag som ointressant. Sen kan även en "mindre bra" kartritare få till en bra karta! Det kanske tar längre tid dock...

Jag har för mig jag sett nån jämförelse mellan kommuner, men det var kanske "IP Skogen" och inte kartbidrag. Har också för mig att det var "känsligt" för en generös kommun som ser en sån jämförelse kanske vill dra ner för att hamna på snittet... så en sån jämförelse måste ju göras från någon som bor i en kommun där stadens fotbolls-/hockeyarena får kosta vad som helst... :)

Sen kanske det är så att det bara är väldigt få som GÖR så som jag skriver, men möjligheterna finns om man vill! Se på Alfta Ösas 3-dagars som ett mycket inspirerande koncept!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 00:14:

Snicksnack, det finns fina vägar idag att få anständiga kartbidrag. Det är mer bekymmersamt att få tag i anständiga kartritare (förlåt får man skriva så).

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 00:11:

Tack för tipset, något distrikt i Sverige som har bra kartritare, nyproducerar kartor och har intressanta arrangemang?

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 00:09:

Nä men jag menar att lasermaterial gör det möjligt att "spontanrita" ett fint litet område var som helst. Jag tänkte ju mer på "resten av Sverige" där det finns mycket stora okarterade ytor, ibland långt bort från orter, men likväl. Enklare arrangemang gör det möjligt.

Eller att revidera upp o få en bra karta på en del av ett gammalt A3 i 15 000 som ingen i världen har råd att rita om idag.

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 00:09:

Byt landsdel! :)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-29 00:02:

Tyvärr kan jag inte följa ditt resonemang i den landsdel jag befinner mig i.
Här är det högst ovanligt att någon närliggande klubb ritar kartor över nya områden.
I förlängningen ökar det intresset för allas tävlande. Vad talar emot mitt resonemang?