Logga in på Orienterare.nu

undrar >> " Saknar bara ett svar: Vad kommer ni H35M-löpare att springa?"

Med tanke på hur få H35M löpare det finns i Sverige och det faktum att eftersnack inte läses av all orienterare, så skall det mycket till om du hittar någon annan H35M lär att ställa frågan till.

"Avseende startdjup för de öppna motionsklasserna är det viktigt att dessa möter de nya deltagarnas förutsättningar och behov. Här ses därför gärna ett startdjup öppet mellan t ex kl 9-12 på helgerna för en nationell tävling för att på så sätt möta familjer med orienterande barn men också de deltagare som vill hinna med mer än att orientera en lördag eller söndag."

Ska bli spännande att se om detta kommer efterlevas bland våra arrangörer. Mtp att det idag upplevs som en bonus med ett startdjup på 90 minuter för öppna banor så tror jag att detta kommer vara den rekommendation det bryts mest mot i de nya direktiven.

Är inte 600 kronor för en husvagnsplats på 10-mila lite för dyrt?

undrar>> Ingen skillnad mot tidigare. Arrangör kan bjuda in till
åldersindelade motionsklasser vid behov, se kapitel 2 i anvisningen.
Grejen är bara att snittet starter i motionsklass under 2009
tydligen var så litet som 0,68 %, O-Ringen exkluderad, så behovet
är antagligen inte så stort.

Avseende namnet öppen motionsklass är det framför allt en
anpassning mot satsningen på motionsorientering
(www.motionsorientering.se) för att erbjuda denna även på
helgerna, samt även en anpassning till övriga idrotter, t ex de
populära terrängloppen som kör sina motionsklasser, öppna för alla.

undrar >> Huvudproblemet med motionsklasserna var att nästan ingen sprang dem. Den tävling vi arrangerade i våras med drygt 400 anmälda (öppna ej räknade) så var deltagandet i M-klasser följande så var det totalt 21 anmälda i M-klasserna (5%). Bara tre av M-klasserna hade fler än två anmälda (H35M, D35M och D45M).
Jag började själv min "karriär" som orienterare som H35:a, och började med ett par direktbanor (Ö), sedan några B-klass den första hösten, sen förvann B-klass och M-klasserna kom, och då sprang jag dem under våren. Därefter tyckte jag att det var dags att prova riktiga banor (vilket ledde till ett par tävlinga med tider över två timmar, men jag lärde mig så småningom...).
Det här var ett tag sedan (och ni som kan historien bakom M-klasserna kan pricka in min karriärstart ganska exakt). Sedan dess har jag aldrig sprungit M-klass, men jag har inga problem med att då och då "tävla" i Ö-klass. I min klubb finns ett antal som konsekvent springer Ö-klass, främst för att de vill tävla mot varandra även om de inte tillhör samma åldersklass. Och jag tror att det är så det funkar att "tävla" i Ö-klass: man jämför sig med dem man känner (och kan ibland få bonusen att ha en landslagslöpare som kände för ett träningspass och sprang Ö8), och dessutom har man en gentlemen's agreement om att inte titta på kartan före start.
Det verkar dock finnas en liten grupp som vill ha M-klass. Jag har fått ordentligt med mothugg när jag för våra tävlingar argumenterat för att inte erbjuda M-klass utan i stället hänvisa till Ö-klass.

undrar >> Ja, ålder och kön kan vara viktiga parametrar, om man vill tävla. Det finns annat, som man föds med, och som borde - i så fall - räknas in som viktigt: kroppsvikt (för de flesta av oss lagom lönnfeta är det något tämligen konstant) och längd, till exempel. Varför bara rikta in sig på sånt som idrotten gjort alltid: kön och ålder? Men inte på andra relevanta faktorer? Öppna banor är det bästa, i frågan om klassindelning, som hänt vår idrott (men vi var naturligtvis tvungna att importera idén om olika kombinationer av banlängd och svårighet från andra länder).

prefontaine>> Det är absolut inget fel på öppna klasser, passar många, men tilltalar inte mig och jag upplever samt känner att motionsklass är mer tävling, faktiskt.
Rädd för tjejstryk? Ånej! Det har hänt mer än många gånger .
Nä, det lutar åt Farewell Tour och en FET bräda. Saknar bara ett svar: Vad kommer ni H35M-löpare att springa?
Tack för alla inlägg!

Ulf S>> Jo, det fanns mellanklasser med i ursprungsförslaget men de har uppenbarligen försvunnit i någon revidering på vägen. För ungdomarna har de ersatts med kort-klasser med samma svårighet som åldersklassen under, för vuxna har de istället slagits ihop med öppna klasser.

undrar>> Vad är det för fel på öppna
klasser egentligen? Du skriver ju att
du vill tävla mot folk på "samma
nivå" som du själv? Det är väl precis
det som öppna klasser handlar om,
man väljer klass efter förmåga. Vad
spelar ålder och kön för roll på de du
tävlar emot? Eller är du bara rädd för
att få tjejstryk? Öppen klass är väl
precis lika mycket tävlingsklass som
motion.

undrar >> Jag hade för mig att "Mellanklass" var vad som skulle ersätta motionsklass (och som jag minns det så var svårigheterna ungefär de samma, dvs det är bara ett nytt namn).
Har något nytt hänt som eliminerat detta?

OdenXT>> om det nu ändå bara vore det som hakat upp sig,,,,,

undrar>> Byt tangentbord, tangenten för (.) verkar ha hakat upp sig.

rs>>  Öppen - motion ...vad det heter eller kallas spelar väl ingen roll......springer gärna f.d H35M även om det skulle heta H35 skamklass....bara innebörden är detsamma.....bara jag vet att det är samma"ålder"/kön på de jag tävlar mot. Uppdelning i ålder och kön är viktigt i huvudklasserna....varför det inte skulle vara det för oss tävlingsinriktade motionsorienterare kan jag inte förstå.

undrar >> Hur roligt är det att springa Öppen Motion! Jag springer gärna öppen klass, men inte om den kallas motion!

Tävlande H40>> Jag menar det jag skriver....jag är för dålig orienterare för att springa huvudklass.....jag vet min begränsning. Jag vill tävla mot och med jämbördiga....det är det som gör det så roligt.....att vi är på någorlunda samma nivå helt enkelt. Hade jag gillat att bli förödmjukad varje tävling jag ställde upp i hade jag sprungit huvudklass......och förmodligen världsbäst på motgångar på köpet ;-)

Magnus>> Det här verkar vara det som gäller 2011.
http://www.orientering.se/Tavlande/Tavlingsreglerochanvisningar/Nyttregelverk2011/

Magnus>> http://www.orientering.se/Arrangor/Tavling/Tavlingsregler/Nytt-regelverk/ TA 301 om klasser och deltagande

undrar > Det har ju knappt varit några som sprungit H35 M, tex. Vad menar du med att du inte platsar i huvudklass? Om du hittar runt inom maxtiden platsar du. Det är mest bara bittra föredettingar som ser snett på vuxna nybörjare.

undrar>> Var hittar du den nya klassindelningen?

Nya klassindelningar 2011. Är detta slutet för motionsklasserna? Vad kommer ni, alla andra M35-löpare springa för klass när "vår" klass försvinner?
Hur kul är det att springa öppen där du springer mot "kreti och pleti", dvs vem mäter man sig mot? Huvudklass såklart, säger den förnuftige som vuxit upp i en gullig orienterarfamilj......men för oss som börjat i 30-års åldern. Jag är alldeles för "kass för att lira i A-laget", jag platsar helt enkelt inte. Däremot är jag fysiskt stark, och tillräckligt tävlingsinriktad för att kunna "lira i ett B-lag" ....dvs Motionsklass. Den nya klassindelningen med "bara" öppna klasser tilltalar inte mig. Jag är helt enkelt för mkt tävlingsmänniska för att "lira i Korpserien"...jag vill kunna veta vilka som ligger strax efter mig i resultatlistan...och de strax före mig också naturligtvis......de som kan finnas där.....ibland. Får väl dammsuga tävlingskalendern på H35-tävlingar 2011, detta övergångsår.....Farewell Tour 2011...( snyft )...

Fan va bittert det blev, men tyvärr verkar det inte vara tillräckligt med motionslöpare så därför försvinner väl klasserna...synd.

Det blir till att hitta ngt annat i livet.....En såndär nyare fet vindsurfingbräda....freeride ;-)....Ja för tusan.

Hallå!! Tiga 270....ngn....(du får den till ett bra pris).

Råkade halka in på Eftersnack-sidorna
och erinrade mig att jag tagit upp det
som hände på Gotland 1956 på mina
egna Eftersnack-sidor, försök svara
på fråga 3 här och du kan sedan
klicka på "Läs hela historien" för att
få veta lite mer (men inte att han
hette Torsten som inte fick starta):
http://www.ordbanken.se/ol/quiz8.ht
ml

Andra frågeomgångar på mina sidor
är inte lika egotrippade, det finns 18
omgångar att grubbla på!

old >> Oj, hamnar på Alternativet och det står något viktigt. Du har rätt vad gäller tävling, årtal, anledning till diskning och även efternamn. Dock ej förnamn och klubb om man nu ska tro att Skärmen hade refererat korrekt.

old >> Jo, och det verkar ju som TN var inne på något liknande.
Själv är jag knappast någon OL-auktoritet, så jag har inga egna erfarenheter av detta.

o >> Om jag räknade rätt hade TN och Ulf S skrivit 2 + 3 inlägg tillsammans. Var det jobbigt ;)?

>> Jag tycker att SkogsKalles välavvägda
åsikter väger oerhört tungt. Betydligt tyngre
än TN, PS, Proko...och andra bleka
fantasifigurers signaturer och åsikter.

Det kan också finnas andra orsaker till att skriva under, mer eller mindre, anonym signatur.
Om någon betraktas som auktoritet på något område och denne vill att synpunkterna ska värderas för vad de är, och inte för vem som framför dem.

Ulf S> Ja, och för att återkoppla till din
och TNs diskussion är det mest
intressanta i den frågan varför jag
brytt mig om att läsa igenom alla era
inlägg - det skulle jag inte ha gjort om
det var två "anonyma" signaturer som
debatterat. Det finns helt klart en hierarki bland signaturerna på
alternativet, åtminstone för oss som
regelbundet följer debatterna.

katt,Hawkeye>> Jo, flyg i stället för båt stämmer. Jag är ganska säker på att det var Åke Andersson, IFK Göteborg, men är osäker på vilken klubb han då sprang för. Gissar att det var 1956, men är inte säker.

Ulf S>> måste initialt säga att disktutera diskussionen om diskussionerna verkade rätt kul - på många plan :).

Sen är vi rätt överens i mycket du skriver, både om alternativets för- och nackdelar. Jag tycker iofs att en generalisering tillräckligt ofta drar alla över en kam för att i en sån här diskussion likställa dem. Men visst, undantag finns alltid.

Jag blandar inte alls ihop begreppen "okänd" och "anonym". Har det varit några oklarheter i mitt inlägg nedan så får jag be om ursäkt. Det enda argument du lyfter fram för att anonymiteten är bättre är för de som annars inte vågar prata. Jag menar att det finns en enormt stor fördel även i att det är argumententen som räknas, oavsett vem som säger dem. På FM har de som brukar vara med en förutfattad mening om alla som är där. Alldeles för få lyssnar med öppna öron utan tolkar in allt i sin tolkningsram. Mänskligt men inte helt lyckat. Självklart gör jag tyvärr samma misstag men en sak alternativets plank lärt mig gång efter gång är just att strunta i vem som säger det utan se vad som sägs. Okänd, känd, anonym eller ej ska inte spela roll. MEN det gör det och det är tråkigt.

Sen tillhör jag en av många som använder samma alias men även jag har skrivit under annat alias också några ggr, speciellt under tiden jag satt i styrelsen. Inte för att driva med någon men för att testa vissa frågor och instick. Gav väldigt mycket, gjorde mig bättre förberedd till styrelsemöten och hade varit omöjligt utan anonymiteten :).

o >> Ser man på! Du önskar kanske initiera en debatt om huruvuida man ska diskutera diskussionen om diskussionerna?

Intressant debatt ni ägnar er åt. Ni
diskuterar diskussionen om
diskussionerna.

Nog hade det varit enklare med
standardinlägg.

katt >> Var det då man hade bestämt att alla måste åka båt. Men en tog flyget?

katt>> Sprang i sin brors namn?

Förra gången natt-SM arrangerades på Gotland så blev en löpare diskvalificerad av en väldigt speciell anledning – någon som vet vem och varför???

TN >> Det verkar som två saker blandas ihop här: huruvida man är anonym eller okänd. När du talar med folk på förbundsmöten finns inte möjligheten att vara anonym. Du uppträder där som en verklig person. Naturligtvis finns då möjligheten att andra inte vet vem du är, eller att andra bedömer dig som inte lika "tung" som någon välkänd profil. Men det är en annan sak.
Anonymiteten i ett diskussionsforum är alltså något helt annat, helt skilt från hur "känd" eller "tung" man är. Den goda sidan av anonymitet är att personer som annars inte skulle våga uttrycka sin åsikt kan komma till tals. Den dåliga sidan är att anonymiteten fungerar som ett skydd som möjliggör en massa trams, osakligheter och personangrepp, som de flesta skulle avhålla sig från om de måste skriva under med eget namn.
Visst tramsas det en massa här och i o-snack, och visst förekommer dumma och osakliga inlägg och helt onödiga personangrepp, men det är inget stort problem. Och jag vill alltså inte alls begränsa andras rätt att skriva anonymt.
Men... den som skriver under med eget namn (eller på annat sätt identifierar sig) åtnjuter i allmänhet betydligt större respekt.

Sen har det inte alls att göra med att "dra alla över en kam" om jag hävdar att icke-anonymitet är bättre än anonymitet. Jag tror du missförstått det uttrycket. Varje generalisering innebär inte att man "drar alla över en kam".

När du sedan hävdar att du nu har lättare att få andra att lyssna, har det verkligen med anonymitet att göra? Jag menar, är det som författare av anonyma inlägg som du får större genomslag? I så fall är min fråga: i jämförelse med vad? (alltså: i jämförelse med att i samma forum skriva inlägg med udentifierbar signatur, eller att i annat forum - t ex förbundstyrelsen - göra personliga inlägg).

Slutligen så finns det lite olika varianter av anonymitet. Att konsekvent skriva under *samma* signatur anser jag vara betydligt bättre än att för varje inlägg eller ämne byta till något nytt. Bl a så innebär det att även om jag inte vet *vem* det är, så vet jag att det är samma debattör som igår, förra veckan eller förra året. Jag tror att en hel del av missförstånden om att folk är inkonsekventa och både tycker det ena och andra beror på att många av dem som skriver inlägg hela tiden byter signaturer.

Ulf S>> Jag håller med Annanym i den diskussionen. Jag har stått på förbundsmöten och diskuterat många av den standardinvändningar som diskuterats nedan, många ggr mot döva öron (jag är ju sån där alternativare...). Jag har gjort det därför att mina upplevelser visat att man lyssnat mer på "kända" personer i min närhet i frågor som jag de facto kunnat mer om. Men eftersom de har varit "kända" lyssnar fler människor. (Jag inser att det kan låta bittert men det är frustrationen över att få stryk av kändisfaktorn som är lite jobbig ;) ). Här är det argument och sakfråga på ett helt annat sätt än i på möten. Ex är ju jag redan "etiketterad" när jag ställt mig i talarstolen på FM eftersom jag ju är "sån där alternativare". Du, Ulf S, kanske har en annan upplevelse men jag har min och däri är min åsikt grundad.

Du gör för övrigt också misstaget av att dra alla över en kam genom att säga något i stil med att det är bättre om man inte var anonym. I vissa fall, ja. I andra fall, nej.

Intressant nog har jag märkt att sen jag själv satt i förbundsstyrelsen (gör ju inte det längre) så får jag lättare folk att lyssna, fast jag egentligen säger mycket samma saker nu som då. Visst är det lite intressant? Så anonymitet har självklart sitt värde.

Annanym >> Du misstar dig. Givet att inte innehållet skiljer sig, så är det inte så att det är *vem* som säger det som avgör tyngden, utan att en person faktiskt är beredd att stå för det.
Det är definitivt så att en massa trams eller osakliga angrepp postas av anonyma. Det är definitvt lättare att tramsa, eller ge sig på andra, om man inte är identifierbar. Jag tycker inte att det är något större problem här, och det finns också gott om anomyma skribenter som skriver initierat, sakligt och relevant. Och ska jag vara ärlig, så är ju flera av dem inte anonyma i egentlig mening.

Pokkolokko >> Är vi inte eniga kanske? Om du (och 999 999 andra) anser att han i kanindräkt säger vettiga saker så röstar ni också på den. Och sen kommer kaninmannens ord i riksdagen väga tyngre än svenne-slipsnissen.

O mja gskriver Med *fnIzZ_ Snå här Still so e de väl not såmm jör det liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite mindre troligt att det tas på allvar, hur väl man än kan tycka att det borde det (förutsatt att det nu var nåt som var vettigt).

Ulf S>> Fast problemet är att tyngden baseras på vem som
framför talet, inte själva innehållet i talet och där har du hela
poängen med anonymiteten. Fundera på om den tunga idén med
att förfölja och gasa ihjäl judarna hade lästs upp anonymt och
inte av en sjuk diktator.

Jo visst, partiledare m fl ska ge tyngd åt innehållet, det är därför de valts som partiledare och står där, men det är inte samma sak
som att innehållet bär tyngd, det kan vara helt jäkla idiotiskt och
ansvaret att avgöra vad som är idioti eller inte läggs på
betraktaren. Tyvärr klarar uppenbarligen inte betraktaren av det,
vare sig det är i tysk nazipolitik eller på ett orienteringsfora på nätet. Så fort en gigant/kändis inom sporten kommer med synpunkter här verkar en anmärkningsvärt stor del hålla med pga vem det är och inte pga vad som framförs.

Zerbembasqwibo>>Jag lyssnar på någon i
kanindräkt om dom har något att säga,
vet inte om kostym och slips skiljer sig så
mycket från kanindräkt heller.
Om man blockeras av hur folk skriver och
ser ut så bör man rota i sitt eget huvud
först.