Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vad gäller när någon har fått starta med SI-card 8 och 9?

Farsan 2012-09-16 22:35

Under året har man varit med om olika "problem" som har uppstått under tävlingar.

10Mila-strulet med brickor som arrangörerna lyckades radera och man ville då diska löparna.
Efter protest så löste det sig. Tog en månad eller så.

På O-ringen i år så var jag med om en nybörjare på en öppen bana som inte förstod målfunktionärernas rop "här är en ledig avläsning" och sprang dit för att målstämpla. Fick då besked "målstämpling saknas", löparen sprang tillbaka och målstämplade och fick då beskedet "du får inte läsa in din bricka igen, du är diskad". Efter protest så löste det sig. Tog några dagar.

Idag var det dags för en ny sak. En av klubbens löpare startade i en tävling med SI-card 8/9 bricka. Brickan fungerade hela vägen från töm/check/kontroller/mål, men gick inte att läsa av i målet. Arrangören hade ej heller någon printer som kunde läsa av brickan. Tävlingen var distriktets största årliga tävling med ca 1100 deltagare, så det var ingen liten tävling.
Arrangören hade skrivit i inbjudan och PM: "Stämplingssystem SportIdent. SI-card 8 och 9 kan ej användas" Därmed gjordes inget koll på att några sprang med dessa brickor. Hörde från arrangörshåll att det var ca 3-4 st som inte blev godkända pga detta, men vet ej säkert om så var fallet.

Finns väl inget i regelverket som säger att arrangören har gjort fel, eller?

Men lite skrämmande med attityden till deltagare (kunder:-)), finns ju snart bara SI-card 8 och 9 att köpa. Inte lätt för nya och utländska löpare att veta hur det datatekniska och stämpelsystemet tävlingsmässigt går till, man måste såklart veta hur man stämplar och att man stämplar i reservrutan om man inte får bekräftelse. Men hur det sen funkar datamässigt är ju inte lätt för alla att sätta sig in i. Löparen kunde dessutom anmäla sig i Eventor utan problem med brickan och nästan alla andra tävlingar i Sverige och i det aktuella distriktet verkar kunna ta hand om dessa brickor.

Vet att vår klubb byter ut dessa brickor kostnadsfritt mot lånebricka då vi inte har kunnat hantera SI-card 8 eller 9, hur har ni andra gjort när ni hade detta problem?

Plus vad hade gällt om löparen hade kommit med SI-card 10 eller 11 vilka nu också finns att köpa. Funkar dessa i gamla enheter?

Tilläggas att löparens bricka är nu avläst och han hade tagit alla kontroller på rätt sätt och hade tiden 54.12.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lennart 2013-02-24 18:04 #86

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-23 22:07:

Bara för att det är de nya enheterna kan man inte förutsätta att alla pinnar fungerar. Enheterna måste vara uppdaterade med senaste firmware.
Denna info kom senast som en nyhet på SOFT hemsida 2012-12-06 http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/ViktigSportident-informationforarrangorer/
så det borde inte finnas en enda arrangör med självaktning som inte kan hantera nya brickor.

Ulf S 2013-02-23 22:07 #85

Svar till inlägg av Undrande, 2013-02-23 17:45:

Om det inte står något kan du förutsätta att SI-Card 8-11 kan användas. Detta bör gälla alla tävlingar.
Dessutom räknas 10-mila till ett högprofillarrangemang (Nivå 1) och då är SOFT:s uttryckliga rekommendation att moderna enheter ska användas, och alltså att de moderna SI-pinnarna likaså kan användas.

Undrande 2013-02-23 17:45 #84

Vet någon av som gäller på 10-Mila, kan Si-card 8-11 användas? Hittar ingen info om det i inbjudan.

Ulf S 2013-02-20 22:20 #83

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-18 15:35:

Nu har jag fått svar från Kvillebyns SK, och det visade sig att det var fel i inbjudan (dvs man hade kopierat en text man haft i tidigare inbjudningar). Alla enheter är nya/uppgraderade, och nya SI-pinnar av alla slag ska gå att använda.

gsb 2013-02-18 16:55 #82

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-18 15:35:

Bra där!

Ulf S 2013-02-18 15:35 #81

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-18 15:18:

Jag har skickat en fråga till Kvillebyns SK om detta (till den stackars anmälningsansvarige som var den ende som skyltade med e-postadress).

Ulf S 2013-02-18 15:19 #80

Svar till inlägg av gsb, 2013-02-18 15:12:

Mysteriet tätnar.
Kan de vara så att man inte hade nån engelsk text med detta innehåll att slentrianmässigt kopiera till sina inbjudningar?

Ulf S 2013-02-18 15:18 #79

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-18 14:40:

Eftersom jag just börjat läsa in mig på tävlingsanvisningarna inför stundande SM-arrangemang, så kollade jag lite till.
I SOFT-texten som OP länkade till förut
http://www.orientering.se/templates/NewsPage.aspx?id=15277&epslanguage=sv
så kan man läsa:
"För tävling inom nivå 1 och 2 ska enheter av modell BSF7-8/BSM7 eller senare användas."
Vidare, i TA 301 framgår att WRE ska räknas som nivå 1 eller nivå 2 (om jag tolkar tabellen i kapitel 1 rätt)
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_16139/cf_628/TA_301_Tavling_klasser_och_deltagande_20120701.PDF

Jag antar att man borde kontakta arrangören och påpeka detta.

gsb 2013-02-18 15:12 #78

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-02-18 14:40:

Dessutom står det inget om detta i Bulletin 1 (för de utländska deltagarna)

Ulf S 2013-02-18 14:40 #77

Svar till inlägg av OP, 2012-12-07 12:00:

Under den gångna helgen kollade jag lite på tävlingsinbjudningarna för vårens tidiga tävlingar, och då verkar det som det här inte verkar ha slagit igenom fullt ut.
Exempel: på Kvillebyns klassiska (WRE) står det i inbjudan att endast SI5/SI6 får användas (följt av den gamla texten om att SI-Card 9 inte går att använda (ingen uppgift om SI-Card 8, SI-Card 10 eller SI-Card 11).
Så stämmer varningen i inbjudan? Tänker man sig att arrangera WRE och till detta bruka gamla icke-uppgraderade enheter? Låter inte riktigt som världsklass om ni frågar mig.

OP 2012-12-07 12:00 #76

Svar till inlägg av MG, 2012-12-05 08:21:

Nu har SOFT kommit med lite information (eller en rekommendation?), se http://www.orientering.se/templates/NewsPage.aspx?id=15277&epslanguage=sv

Verkar väl vara ungefär som SKOFs linje, alltså en stark rekommendation att uppgradera enheterna för att minimera problemen. Det går ju som tidigare nämnts att hyra basstationer också, kostar 50 kr / enhet från Sportident men lär vara billigare hos grannklubbarna.

Z 2012-12-05 16:59 #75

Svar till inlägg av MG, 2012-12-05 08:21:

Hade ni läst PM och följt det som stod där hade detta inte inträffat. Vissa vill har rätt trots att de gjort fel;)

MG 2012-12-05 08:21 #74

för ca 1 vecka sedan (informationen borde kommit mycket tidigare, 21 dagar enl TR) fick vi meddelat beslutet att man avslår protesten. Däremot föreslår SKOF att man ska kunna springa med alla versioner av SI pinnar i skåne from 2013-01-01, vilket betyder att klubbarna måste göra investeringar för att köpa in ny och dyr utrustning. Tror inte sista ordet är sagt i den frågan men det kommer lägga en stor kostnad på arrangörerna.

OP 2012-10-08 16:32 #73

Svar till inlägg av normann, 2012-10-05 15:37:

Alla gamla pinnar fungerar i alla enheter, både nya och gamla. Problemen uppstår eftersom de nyaste pinnarna (SI-card 8-11) inte fungerar alls i de äldsta enheterna (tillverkade t o m 2004), och nyare enheter måste ha en ny mjukvara för att klara dessa pinnar.

normann 2012-10-05 15:37 #72

En liten sak til, min SI-pinne er 400.000-serien, kan den anvendes i Sverige, eller har den gått ur tiden?

normann 2012-10-05 15:32 #71

KISS= "Keep it simple stupid", anvend EMIT....

Det hører ikke bra ut at man må ha ulike SI-serier for ulike taevlinger....var ikke det argumentet for SI i Sverige, billigt for brukerne?

Advokaten 2012-10-04 14:14 #70

Svar till inlägg av MG, 2012-09-26 08:38:

SKOF har haft styrelsemöte men inte sagt ett ljud om hur det gick med protesten. Har ni fått besked på hur det gått och varför man inte offentliggör utgången?

gsb 2012-09-26 23:44 #69

Svar till inlägg av Arrangör, 2012-09-26 22:58:

Om du vänder på "BSM-UART1" så ser du på undersidatn om det finns batterier där eller ej. Finns det inte det så är det BSM7 och kan uppdateras till 5.74 mha SI-Boot som finns här:
http://www.sportident.se/Programvaror.aspx (till höger i den grå spalten)

Arrangör 2012-09-26 22:58 #68

Svar till inlägg av Tomas, 2012-09-24 14:15:

Likväl vet inte arrangörerna vilka enheter man har. Den här diskussionen sporrade mig att kolla klubbens enheter eftersom vi brukar friskriva oss i PM att 8-9 inte kan användas (att det även finns 10-11 hade jag ingen aning om). Resultatet får mig att anta att vi mycket riktigt inte heller kan läsa in SI-card 8 och uppåt. Enlig SI-config har vi 1 st BSM6 med mjukvara 406 och 2 st BSM UART1 med mjukvara 559. Vad UART1 är för en enhet fattar jag inte trots Google.

MG 2012-09-26 08:38 #67

Officiell protest är nu inlämnat till SKOF. Det ska bli spännande att se hur de tolkar det som hänt.

Farsan 2012-09-24 18:51 #66

Svar till inlägg av Spanaren, 2012-09-24 18:10:

OK, tur att ni hade SI-card 9 då;-)
Det var tävlingsledaren som sa att de inte hade orkat ändra i PM, men att de hade kontaktat de som var berörda...

Spanaren 2012-09-24 18:10 #65

Svar till inlägg av Farsan, 2012-09-24 09:59:

Nja, vet med säkerhet en de inte meddelat, men det upptäcktes vid läsning av PM på plats och reservpinnen fick plockas fram.

gsb 2012-09-24 14:26 #64

Röda = SI-card 5
"Snabba" = SI-card 6 nr 500.001 - 999.999 (130ms/64 kontr)
SI-card 8 = 2.000.001 - 2.999.999 (115ms/30 kontr)
SI-card 9 = 1.000.00. - 1.999.999 (115ms/50 kontr)
SI-card 10 = 7.000.001 - 7.999.999 (60ms/128 kontr)
SI-card 11 = 9.000.001 - 9.999.999 (60ms/128 kontr/blinkdiod)
SIAC1 = 8.000.001 - 8.999.999 (60ms/128 kontr/touchfree)

Alla pinnar funkar i de nya enheterna (BSF7/8) om dessa bara är uppgraderade med senaste firmware (5.74). 9:an och 9:an funkar även med v5.65.

Tomas 2012-09-24 14:15 #63

En stor del i problematiken tror jag är att många inte vet vad för SI-pinne de har, däribland jag. Dels har jag en femsiffrig helröd pinne köpt vid femdagars 1999, dels den första sk "snabba" pinnen. Jag har ingen aning om någon av dem hör till SI-card 8 eller 9, men jag har aldrig haft några problem och litar därför blint på att de funkar på alla tävlingar, oavsett vad som står i PM.

Observer II 2012-09-24 14:13 #62

Svar till inlägg av 1981, 2012-09-24 11:42:

Det var du som sa att budskapet nått fram......

1981 2012-09-24 11:42 #61

Svar till inlägg av Observer II, 2012-09-24 11:16:

Du får väl börja ringa runt.. Alla kanske inte läser här?

Observer II 2012-09-24 11:16 #60

Svar till inlägg av 1981, 2012-09-24 10:56:

Knappast, titta på inbjudningarna till helgens tävlingar..... För vissa tävlingar säger man olika saker i inbjudan och PM

1981 2012-09-24 10:56 #59

Det känns som budskapet har nått fram nu.

Z 2012-09-24 10:49 #58

Svar till inlägg av Farsan, 2012-09-24 09:59:

De som skriver PM / Inbjudan vet inte vad som gäller eller vad de säger sig inte supporta. De kopierar ett tidigare PM och ändrar det som de tycker är fel. Men varför men helt plötsligt bara valt att inte supporta SI-card 9 vore intressant att få reda på.
Förslag är att säg till distriktsförbundet att nästa år skall alla tävlingar hantera alla brickor.

Farsan 2012-09-24 09:59 #57

I helgen hade distriktets tävling följande info i PM "SI-card 9 kan inte användas". Så då går SI-card 8, 10 och 11 bra?
Till deras försvar skall dock sägas att de hade gått igenom startlistan och kontaktat de 3 st löpare som var anmälda med brickor som inte var 5 och 6 och de fick låna bricka kostnadsfritt.

Farsan 2012-09-20 23:30 #56

Svar till inlägg av Z, 2012-09-20 22:32:

Tror att Lennart S, från ROK har sett det i en inbjudan till en ANNAN tävling än den som vi diskuterar nu.

Z 2012-09-20 22:32 #55

Svar till inlägg av Lennart, 2012-09-20 20:18:

"Ett litet PS dock, läste nyss i en inbjudan att stämpelsystem är SportIdent; även SI-card 9 fungerar. Hur tolkar man det??????"
Var fick du det? texten i inbjudan är:
"SportIdent. SI-card 8 och 9 kan ej användas" står det.

Lennart 2012-09-20 20:18 #54

Svar till inlägg av Farsan, 2012-09-20 10:45:

Eftersom du "farsan" skriver i berömmande ordalag om mig kan jag bara tacka och erkänna att du nog hittat rätt i vem jag är :) (Bor i Blekinge om nu ngn undrar)
Vad avser jury-sammansättning så finns det i tävlingsreglerna 4.13,
Handläggning av protest beskriva i TA 801,
Jag har av inläggen nu förstått vilken tävling det handlar om, har dock inte brytt mig att försöka luska ut vem du är.
Har ju tidigare sagt att jag anser debatten avslutat och vidhåller detta från min sida.

Ett litet PS dock, läste nyss i en inbjudan att stämpelsystem är SportIdent; även SI-card 9 fungerar. Hur tolkar man det??????

Farsan 2012-09-20 16:01 #53

Svar till inlägg av M, 2012-09-20 15:47:

Visst kunde de har frågat, men tror inte den tanken kommer upp när det har fungerat på alla tävlingar som de har sprungit innan;-)

Bra idé med att Eventor skulle kunna ha en spärr på något sätt, men arrangörerna måste ändå ha huvudansvaret. Kommer ju även löpare som anmäler sig på plats.

Sen i det här fallet så fungerade ju brickan hela vägen från töm till mål, bara strul efter målgång...

M 2012-09-20 15:47 #52

Svar till inlägg av Farsan, 2012-09-20 14:44:

Okej då vet jag hur det ligger till med dom!
Talar man inte svenska kan man fråga :-)

Det här med att det går att anmäla sig med brickan kanske kunde vara en grej för Eventor titta på. Jag har aldrig lagt upp en tävling så vet inte hur det ser ut, men skulle man inte kunna ha så man bockar i vilka nummerserier som är tillåtna och att systemet sedan klagar ifall någon skulle försöka anmäla en bricka som inte finns i det området?
(Då skulle du iofs få problem med din bricka, men den smällen tror jag du kan ta :-))

Det känns som att det kommer fortsätta att vara fragmenterat även i framtiden med brickor som inte funkar i vissa enheter och vice versa så det är bra att diskussionen kommer upp.

Farsan 2012-09-20 14:44 #51

Svar till inlägg av M, 2012-09-20 14:04:

T ex genom att fråga:-) Det finns 2 brickor (bricknummer 1000000 och 1111111, SI-card 6) som är undantagna och jag har en av dessa brickor. Dessa 2 brickor är ca 12 år gamla och var tillverkade långt före man visste från Sportidents sida om framtiden.
Vi har fått denna fråga flera ggr från arrangörer både i Sverige och utomlands och då har vi meddelat skriftligen/muntligen att det är OK att springa för oss att springa med dessa brickor och vi tar hela ansvaret ifall det inte skulle fungera.

Vi tycker ju helt olika om sakfrågan och det är det som är diskussionen.
Visst kan arrangören inte tillåta SI-card 8, 9, 10 och 11, men då skall man se till att ingen startar med dessa brickor. Man har ju som arrangör tagit ett beslut att använda gammal utrustning och när det mellan 90-95% av tävlingarna eller fler fungerar med alla brickor så är det inte lätt för en tävlande att begripa detta. Speciellt inte när man inte talar svenska.
Plus att det gick ju att anmäla sig med brickan.

Visst har man som tävlande ett ansvar, t ex detta med att ta fel karta. Är det i en tävlingsklass så är man tyvärr diskad även jag skulle kunna tänka mig att godkänna en H14 som tar en H16 karta.

M 2012-09-20 14:04 #50

Att gå igenom startlistan och kolla nummer är ingen bra idé då det finns löpare i just den aktuella klubben som använder brickor i serien 1 000 000-1 999 999 som fungerade och då bevisligen INTE är en SI9. Hur ska man veta att det inte finns fler undantag från regeln?

Sen för övrigt har man väl lite ansvar och eget intresse för sitt tävlande så att man tar reda på vad det är som gäller vid en tävling.

Självkart hade jag varit besviken om jag t.ex. kommit i mål och upptäckt att jag inte blivit godkänd för att jag tagit fel karta, men det är mitt ansvar att ta rätt karta på samma sätt som att det är mitt ansvar att läsa pm och därmed ha rätt bricka.

Visst, arrangören kunde löst det smidigare så att problemet upptäckts tidigare men det fråntar inte deltagarens ansvar.

Anonym 2012-09-20 14:04 #49

Svar till inlägg av prylnisse, 2012-09-19 17:37:

SIAC1 can be switched into active receive mode. This enables timing and identification in
proximity range of up to 3 meters.

kl. 2012-09-20 13:59 #48

Svar till inlägg av PS, 2012-09-19 23:03:

Dom funkar kanske fortfarande? .
Föreningen där jag bor blev i tiderna erbjudna att köpa enheter av en Svensk förening, och när jag deltar i deras arrangemang ser jag fortfarande att det står FOK skrivet på var och varannan stämplingsenhet :)

Farsan 2012-09-20 11:44 #47

Till H, svpm, Z fl:
Hade man haft tömenheter av gamla typen så hade löparna med de brickor som arrangören ville undvika hunnit byta bricka då det inte hade gått att tömma brickan. Fast lättast hade varit att gå igenom startlistan...

Nu lever vi i en marknadsekonomi och ifall vi inte är nöjda med Sportident och deras kostnader för uppgradering/nya enheter så får vi byta till annat system, även om det i verkligheten är svårare att genomföra. Nu tycker jag själv inte att Sportident svindlar oss ekonomiskt, men visst kunde informationen och kundservicen vara bättre. Nu är jag som gammal Sportidentare lite part i målet där.
Själv tycker jag inte det är en dyr kostnad så länge man kan räkna med 10 år livslängd. För en klubb behöver för träningar utrustning för ca 40-50 000 SEK och det blir högt räknat 5000 SEK/året. Har klubben 50 st aktiva medlemmar så blir kostnaden 100 SEK per medlem. Dyrt, det får var och en avgöra. Man kommer väl 10 mil med bilen (om den är ny) för de pengarna... Sen finns det såklart större klubbar och mindre klubbar, ekonomin är också såklart olika i klubbarna. När man har tävling så brukar väl klubbarna låna av varandra så man behöver väl sällan hyra in utrustning.
Tycker också principen att brickorna går att använda länge är viktigare än kontrollerna.

Sen om frågan om det är dyrt eller inte att springa orientering. Ví har ju systemet med alla våra tävlingar att vi räknar med att alla klubbar drar sitt strå till stacken genom att ordna tävlingar och då funkar det bra med våra (i mitt tycke låga avgifter) avgifter. Charmen med orientering för mig är mixen av stora och små tävlingar både i Sverige och utlandet. Förstår också att små klubbar kan ibland ha problem med det tekniska, fast ofta är småklubbarnas arrangemang bättre än storklubbarnas. Sen kanske vi skulle behöva tävla färre vi äldre och lägga tiden på annat, men det är ju så roligt att tävla...Träna löpning gör jag nästan aldrig så utan tävlingarna så hade man blivit tjockare...

Jag vet också att jag inte är den lättaste att ha att göra med, diplomat skall jag nog inte sikta på att bli. Tror dock mer på principen fria än fälla när det gäller regelbrott som inte ger tidsfördelar och godkänna löpare om det går att ordna. Har genom åren ändrat otaliga löpare som har glömt startstämpla genom att ge dem checktiden istället för nolltiden som starttid. Ändrat löpares bana som av misstag har tagit fel öppen bana.
Tillåtit löpare som missat målstämpla att göra om proceduren, även sista kontrollen då tävlingsledaren har godkänt detta ifall kontrollen inte är en orienteringskontroll utan mer för att få in löparen i målfållan på rätt sätt.

Dock så ”hatar” jag löpare som frågar efter vägen, hänger och genar genom förbjudna områden mm och de skulle jag gärna diska men det är svårare att bevisa. SM är ju på tapeten nu och själv trodde jag först också att det har hängts. Men de löpare som har sprungit bra i kvalen har ju bevisat att de kan och då är det inte lätt att skiljas åt när man kommer ihop i skogen då man är ganska jämbördiga. Då ligger det mer på arrangören att lägga in slingor vid rätt tillfälle, ha lite startdjup mm.

Off topic blev det ju nu, men det brukar det ofta bli i debatterna här till vissas förtvivlan och även min ibland...

1 2

Senast kommenterat

Söndag 29/12

17:46

Nya kartnormen ISOM 2030