Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Phytagoras 2017-06-18 21:09 #359

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-18 20:55:

Ursäkta. Dessutom är punktsymbolen markerad som "Orienterad mot norr" i symbolfilen jag har från OCAD daterad 20170410. Dock inte stenarna, men jag jobbar på det.

amatörkartritare 2017-06-18 20:55 #358

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-06-18 20:36:

De som vet bäst hur objekt behandlas mest effektivt är OCAD. De markerar inte runda punktsymboler "Orienterad mot norr" i sin symbolfil. Sluta med svordomar i denna seriösa tråd.

Phytagoras 2017-06-18 20:36 #357

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-18 13:22:

Nu har jag för första gången kikat på möjligheten att rotera kartan. Till en början vill jag säga, Varför finns möjligheten att rotera ett objekt vid digitaliseringen om man angivit att den ska vara orienterad mot norr. Att man sedan kan rotera dom med kartan (om man skulle vilja det) är en annan sak. Sedan till vår tvistefråga, Du vill att runda punktsymboler INTE ska ha markerad "Orienterad mot norr". Du säger "OCAD får arbeta extra med att rotera objektet". Det blir ju helt tvärsom eftersom dessa objekt kommer inte att roteras om du avmarkerar rutan vid kartrotationen.
Dvs. Alla punktsymboler som har "Orienterade mot norr" behandlas mer effektivt/krävs mindre datorkraft. Dessutom är det så jäv.... intuitivt.

amatörkartritare 2017-06-18 13:22 #356

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-06-18 11:47:

I en ny kartfil har jag skapat ett stenbrott (orienterat mot norr markerat) och en grotta. Jag roterar kartan 45 grader utan att markera Rotera objekt med symboler orienterade mot norr. Resultatet blir att stenbrottet är orienterat mot skärmens norr och grottan orienterat mot referenssystemets norr. När objekten skapas blir de orienterade på samma sätt. Det går att manuellt rotera objekt med symboler med orienterat mot norr markerat.

Phytagoras 2017-06-18 11:47 #355

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-18 07:25:

Trodde i min enfald att OCAD inte tillät rotera dom punktobjekt som var markerade som "Orienterade mot norr". I Open Orienteering Mapper" fungerar det nämligen så. Men i princip har du helt fel att det skulle krävas mer datorkraft eller kodrader för detta. Det är ju det andra alternativet när objekten ska kunna ha en vinkel/rotation som datorn behöver kontroller var musknappen släpps och beräkna vinkeln utifrån detta. Vad jag kan se gör OCAD samma sak oavsett ibockning av "Orienterad mot norr". Tänker jag fel?

Surfer 2017-06-18 08:50 #354

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-18 07:25:

Jag tycker det är bra att du hittar avvikelsen mot normen. Varför ska det vara fel även om det inte spelar någon? Antar att SOFT kommer att korrigera detta för att undvika framtida diskussioner.
Jag tycker också det är bra att ni lagt tid på att gå igenom symboluppsättningen i detalj för att hitta fel. Det är svårt att få till det till 100% trots att man är noggrann när man gör uppsättningen
Nu är det bara för kartritarna att implementera sina egna symboler! Var restriktiva! Tänk efter om behovet verkligen finns för denna icke godkända symbol.

Zerbembasqwibo 2017-06-18 08:04 #353

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-18 07:25:

Ja det är ju smakfullt om man väljer den för datorn lättare uppgiften, och att man väljer att vara konsekvent.

amatörkartritare 2017-06-18 07:25 #352

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-06-17 21:52:

Det synliga resultatet blir samma men OCAD får arbeta extra med att rotera objektet. Det är inte många kodrader men onödigt. Ingen annan liknande symbol är markerad i filen.

Zerbembasqwibo 2017-06-17 21:52 #351

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-06-17 21:46:

En akademisk nära på filosofisk fråga.

Den dag ni på den tryckta kartan kan säga hur mkt punkthöjden är roterad gratulerar jag er. Eller snarare "amatörkartritare". Det spelar ingen roll ju!

Man jag håller med om att nej, den ska inte vara orienterad mot norr, men det skadar heller inte om den är det eftersom den är rund. Resultatet blir exakt samma oavsett implementering.

Phytagoras 2017-06-17 21:46 #350

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-17 21:37:

Du skriver själv "En cirkelrund punkt kan inte ha olika orientering" Och orienterad mot norr betyder väl att den inte kan orienteras i någon annan riktning. Så vill jag ha den i alla fall.

amatörkartritare 2017-06-17 21:37 #349

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-06-17 21:17:

den ska givetvis inte vara markerad som orienterad mot norr.

Phytagoras 2017-06-17 21:17 #348

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-17 21:06:

Ja och ...

Zerbembasqwibo 2017-06-17 21:10 #347

Tänkte väl det, inte kunde den nyaste var nedlusad! Den har ju genomgått den kanske hårdaste tekniska kontrollen Sverige kan uppbåda, bra jobbat ni inblandade!

amatörkartritare 2017-06-17 21:06 #346

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-06-17 20:14:

Den är markerad som orienterad mot norr i filen som jag nyss laddade ner.

Phytagoras 2017-06-17 20:14 #345

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-17 19:59:

Hmmm. Är du säker på 109.000 - Punkthöjd. För mig är den korrekt.

amatörkartritare 2017-06-17 19:59 #344

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-06-17 18:36:

Jag har missat den nya filen. Det finns ingen information om uppdateringen under Kartnytt. Det mesta är rättat i den nya filen. Bara 109.000 Punkthöjd är fortfarande fel. En cirkelrund punkt kan inte ha olika orientering. Nu börjar jag använda SOFTs fil vid nya kartprojekt.

Phytagoras 2017-06-17 18:36 #343

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2017-06-17 10:04:

Har du sett den senaste daterad 17-06-08. Meddela gärna vilka som inte stämmer.

insider 2017-06-17 17:54 #342

Det verkar ju lite knöligt detta, att SOFT ska specialtillverka en symboluppsättning som funkar i ocad. Då kan man ju tänka sig att alla andra femtielva nationer gör samma sak. Förefaller som ett oerhört resursslöseri. Är det inte bättre att programvarutillverkarna som ocad, pc-mapper och andra (som ev privatpulare) gör det jobbet och får ett godkännande av IOF att jobbet är
ok gjort. Plus att man skiter i översättning från engelska till som t ex minoritetsspråk som svenska.
Vi lider ju fortfarande av SOFTs förvanskning av förra kartnormen där det infördes karttecken som överhuvudtaget egentligen inte existerar. Tycker det är ett tillräckligt exempel på att det behövs rättning i leden.

insider 2017-06-17 17:53 #341

insider 2017-06-17 17:53 #340

amatörkartritare 2017-06-17 10:04 #339

Svar till inlägg av Z, 2017-06-17 00:03:

Det förekommer många avvikelse från normen i symbolfilen Bland annat är de flesta punktsymboler markerade som Orienterad mot norr. Inte bara de som ska vara det enligt normen. Jag väntar på uppdaterad fil och använder OCADs fil under tiden.

Y 2017-06-17 09:53 #338

Svar till inlägg av Z, 2017-06-17 00:03:

Missvisningen ändras inte så mycket att man behöver ändra riktningen på nordlinjerna varje år. Vart femte år räcker. Det förekommer också lokala och tillfälliga oregelbundenheter. Vinkeln syns under Karta>Ange skala och referenssystem. Använd markkoordinater och definiera använt koordinatsystem.

Z 2017-06-17 00:03 #337

Har någon testat SOFT:s symboler (2017-06-08 verkar vara senaste nu, kanske första också), hittat fel?
"Magnetiska nordlinjer ritas påkartan orienterade mot den magnetiska
nordpolen, parallella med papperskanterna."
Hur fixar man detta bäst. Man bör väl rita i SWEREF 99 TM, kan man sedan rotera kartan? Jo det kan man i OCAD 12, så det skall man göra i OCAD då innan man börjar med banläggningen. Det blir konstigt om man vrider den lite varje år. Vet man då till slut hur den ligger vridet?

PS 2017-05-23 10:23 #336

Svar till inlägg av Greger, 2017-05-23 10:05:

Prickarna för stentäckt område ska vara runda. Inte för att det spelar så stor roll men jag har aldrig riktigt förstått poängen med de där fyrhörningarna som används på en del kartor i Finland.

Greger 2017-05-23 10:05 #335

Svar till inlägg av PS, 2017-05-22 15:46:

Noterar att stödkurvor saknas på den nya kartan. Svårt att få en uppfattning om hur stora höjderna egentligen är. Är till viss del alla hjälpkurvors fel men stödkurvor skulle underlättat.

Är det fler saker som inte följer (den gamla) normen?

PS 2017-05-22 15:46 #334

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2017-05-22 10:24:

Detta har ju i och för sig inget med den nya kartnormen att göra för ingen av kartorna följer ju vare sig den gamla eller nya normen.

Att den gamla kartan är oläslig kan vi ju vara ense om men om den nya är bra är ju omöjligt att veta utan att vara på plats. Det bommades i alla fall inte mer än vanligt. Möjligen fanns det en tendens att någon av de bästa löparna sprang och tittade vid en höjd som inte var med på den nya kartan innan han var framme vid den rätta. Det som gör mig lite bekymrad är att det på några ställen är ganska stora avvikelser som är svåra att förklara men där är det väl troligast att det är den gamla kartan som är skev.

Kjell Larsson 2017-05-22 10:24 #333

Mycket intressant jämförelse. Skulle verkligen vara roligt att jämföra kartorna i terrängen.

Ninoliin 2017-05-21 22:22 #332

Herre jävlar, obeskrivlig skillnad! Går inte ens att tyda den högra 😮😮

All credd för generalisering och läsbart. Också så tydligt med "kartan är en subjentiv bild av verkligheten.

RG 2017-05-21 22:15 #331

Finska mästerskapen idag och för 20 år sedan. Samma område.
http://routegadget.net/misc/ponsa_comparison.jpg

De bästa kartritarna vet hur man generaliserar.

PS 2017-05-21 01:15 #330

Vad var det som föll i dålig jord den här gången då? Någon som tryckte fel?

nybörjare 2017-05-20 15:26 #329

Jag tycker att kartnormen ger rätt bra möjligheter för att beskriva hyggen men kartritarna måste ha med grön raster när löpbarheten är nedsatt som den ju ofta är.

Om jag förstod det rätt så gjorde TG ett dårligt vägval på vm medeln för att han trodde att halvöppet (404) på vm kartan var ett hygge med dårlig löpbarhet eftersom det var det på model event kartan.

Håkan H 2017-05-20 12:08 #328

Spring Moras tävling nästa helg på tallheden i Hemus. Då blir det antingen 402 eller 404 på de olika hyggena, förmodligen beroende på löpbarheten.

PS 2017-05-20 10:22 #327

Svar till inlägg av hänglöparn, 2017-05-20 08:14:

Det må så vara men då får det inte vara för långt mellan raderna. Att man vet att något är ett hygger säger väldigt lite om löpbarheten för det kan variera väldigt lokalt beroende på vad det är för hygge. För att bedöma löpbarheten så behöver man mer information och den möjligheten finns i vår kartnorm.

hänglöparn 2017-05-20 08:14 #326

Att läsa mellan kartraderna är en av de viktigaste egenskaper en duktig orienterare bör besitta i sydsverige. Troligen också i många andra delar av landet.

PS 2017-05-19 22:54 #325

Svar till inlägg av ofog 2, 2017-05-19 20:11:

I de delar av Sverige där man följer kartnormen så behöver man inte läsa mellan raderna eftersom framkomligheten framgår ganska väl av kartan. Jag skulle nog vilja påstå att om ett hygge i Småland blivit svårlöpt så blir det aldrig lättlöpt igen så länge man uppfattar det som ett hygge.
Det finns med andra ord ingen anledning att avstå från att lägga in grönt raster om det det ser grisigt ut vid sista rekningen. Enda problemet som kan uppstå borde då vara sommartävlingar och tidiga hösttävlingar med hyggen som blir grisiga sista veckorna så att man inte hinner kolla dem.

Zerbembasqwibo 2017-05-19 21:07 #324

Svar till inlägg av ofog 2, 2017-05-19 20:11:

Det är mig veterligen ytterst få ställen då man ej kan utläsa att en 50 % gul yta är ett hygge och inte en höggräsad gammal äng...

Men överbevisa mig gärna! Länka in lite kartor där man inte vet varken ut eller in...

ofog 2 2017-05-19 20:11 #323

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-05-19 20:03:

Ska man bli en framgångsrik orienterare i sydsverige måste man kunna läsa kartan mellan raderna. Framkomlighet och sikt varierar starkt med årsidsföändringarna. Exempelvis, vet man att ett hygge är ett hygge så springer man där bara vissa årstider. Utbölingar går på ständiga nitar, :-), därför vinner vi.

Zerbembasqwibo 2017-05-19 20:05 #322

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2017-05-19 17:41:

Det där snedrastrerade hyggestecknet, det var ett provtecken, eller var det nånsin officiellt? När det dök upp, vad fanns då för tecken för halvöppen mark/spridda träd-mark?

Zerbembasqwibo 2017-05-19 20:03 #321

Svar till inlägg av vinkelstedt, 2017-05-19 15:29:

Jaså ni är ett sånt där blockkonservativt distrikt. Passa på innan de tar slut! http://www.letro.se/shopvivgcase_stl.asp?x_case=3&vgf=264&vgrlink=5

;)

Jag har i rollen som kartkontrollant lyckats övertyga några kartritare att börja följa normen vad gäller denna fråga, så det är inte hopplöst. För inte tror vi väl att smålänningar inte kan läsa och förstå vad normen säger??

Sen kan man väl säga att de allra flesta hyggen idag helt korrekt kan ritas med vitprickiga tecknet för man sparar ju nu lite bös och nån frötall här och där.

Ja, nog med raljerande. Det blir nog bra, saker brukar ordna sig vid generationsskiftena. ;)

Herr Ofog 2017-05-19 17:41 #320

Det skulle vara kul att hitta gamla kartnormer samlade någonstans. Det närmaste jag kommit är denna: http://lazarus.elte.hu/mc/museum/coll0.htm

För många dokument finns enbart titelbladet men gemensamt för dem är att det inte finns något tecken för "hygge". Däremot nog för det självklara "halvöppen mark".

men