Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2019-07-20 13:55 #1348

Just nu känns det som att det blir en bättre dialog om alla bara använder ett nick.

Zerbembasqwibo 2019-07-20 13:52 #1347

Svar till inlägg av Antialgoritmen, 2019-07-20 09:11:

OK.

Andreas Oxenstierna 2019-07-20 13:39 #1346

Svar till inlägg av Helfinnen, 2019-07-20 12:35:

Mitt? Jag saxar direkt ur den internationella kartnormen.
Löparna är givetvis intresserade av om mossen är öppen, "normal" eller igenvuxen. Detta visar man genom att kombinera sankmarkstecknet med gult eller grönt.

Helfinnen 2019-07-20 12:35 #1345

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2019-07-20 12:11:

Om ett dygns regnande sänker löphastigheten i en mosse, ändrar du då raster till tävlingen nästa dag? Är det inte en bättre lösning att rita mossen så att man förstår vad det är för slags mosse och då kan anpassa sin rutt efter vegetationsperiod och väder.

Men din världssyn kan man ibland låta bli att ens rita mosstecken, man går bara på framkomlighet mm. Precis det här problemet har vi fått med att inte tydligt redovisa kalhyggena.

Andreas Oxenstierna 2019-07-20 12:11 #1344

Svar till inlägg av Halvfinnen, 2019-07-19 22:00:

Enligt kartnormen för de täta gröna linjerna:
409 Undervegetation, svårlöpt, god sikt
Område med god sikt och dålig löpbarhet, till exempel på grund av
undervegetation (taggbuskar, ljung, låga buskar, avsågat ris).
Löphastigheten är nedsatt till cirka 20-60 % av normal hastighet.
Ytor med god sikt som är svårframkomlig eller opasserbar redovisas med
symbol 410 (skog, svårframkomlig)

De glesa gröna linjerna (407) ska användas när löphastigheten är nedsatt till cirka 60-80 %

Antialgoritmen 2019-07-20 09:11 #1343

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-19 23:01:

Bara strävan är ett feltänk.

Zerbembasqwibo 2019-07-19 23:01 #1342

Svar till inlägg av Meningslös utveckling, 2019-07-19 21:07:

Jaså det anser du, det anser inte jag. Så bra algoritmer orkar ingen ta fram.

Zerbembasqwibo 2019-07-19 23:00 #1341

Svar till inlägg av SAJ, 2019-07-19 20:38:

https://www.facebook.com/groups/485564718218028/

naryM 2019-07-19 22:58 #1340

Svar till inlägg av O-ringen 2019, 2019-07-19 21:35:

Är det som på Ulla hau?
Då kan det vara lämpligt med 407.
http://www.ifthor.se/orientering/gps/show_map.php?user=Reinhold+Lennebo&map=1221

Halvfinnen 2019-07-19 22:00 #1339

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2019-07-15 07:43:

Idag och igår hade den högst meriterande finska kartritaren undvikit att redovisa vindfällor, utan allt var grönt och vi klättrade över många fallna träd. Vad är egentligen definitionen på grönstreckat och när ska det användas?

Ha, ha 2019-07-19 21:46 #1338

Svar till inlägg av O-ringen 2019, 2019-07-19 21:35:

Algoritmerna som hänger här har bara vaga begrepp om verkligheten. Ska bli intressant att se vad de svarar.

f.ö. en mycket bra fråga!

O-ringen 2019 2019-07-19 21:35 #1337

Ritas skvattran som grönraster i myrarna?

Meningslös utveckling 2019-07-19 21:07 #1336

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-16 00:21:

Om man resonerar som du kan allt ersättas med en algoritmmaskin.

SAJ 2019-07-19 20:38 #1335

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-16 00:21:

Låter som en intressant facebookgrupp - hur hittar jag den?

Zerbembasqwibo 2019-07-16 00:21 #1334

Svar till inlägg av naryy, 2019-07-15 23:54:

Jag är så emot det där att den konstnärliga friheten drabbas bara för att det finns regler om hur en karta ska ritas! Det är väl inga som helst problem att välja att rita med höjdkurvor istället för med gropar/punkthöjder, och mängder av andra beslut som kartritaren måste fatta.

Sen är ju inte syftet att kartritning ska vara nåt som är främst för kartritaren, så även OM det vore en begränsning, så ja, och?

Att säga "bättre upplevelse" är också lite svårt, smaken är ju som baken så...

Förnuftiga kartritare och -kontrollanter styr faktiskt mycket av utvecklingen skulle jag vilja påstå. En norm är ett hjälpmedel, och ett måste om vi ska få likartade kartor. Dataprogram kan vara bra stöd de också, men måste, tillsammans med normen, användas precis som vad det är, ett stöd, inte ett facit.

Svårigheten för SOFT är ju att det är typ omöjligt att säga att normen ska följas till mindre än 100%. Så därför är det kanske bäst att SOFT har rollen att säga det, men överlåter själva kontrollen till andra (kontrollanter). Dvs, det centrala "nålsögat" kanske har spelat ut sin roll nu...? Däremot gärna mycket mer kartsnack och exempel till kontrollanter och kartritare. Det är inte ofta man ser sånt i kartbreven tyvärr. Finns ju bra facebookgrupp där sånt däremot diskuteras, där finns ju faktiskt även en slags "domare" som har tolkningsföreträdet, men i SOFTs fall blir det mer information än en diskussion. Dvs, något enklare.

Det kommer inte finnas en norm som 100%-igt kan användas för jordens alla terränger, eller uppfyllas 100%-igt rent tekniskt. Det är nära på ingen kartritare som klarar av det, eller användare som vill ha en karta som då på vissa ställen blir lokalt väldigt mycket mer generaliserad än övriga delar.

Nattligt inlägg, hoppas att det gick att förstå nåt av det ändå... annars får jag väl skriva mer senare.

naryM 2019-07-15 23:56 #1333

Svar till inlägg av naryy, 2019-07-15 23:54:

Ursäkta det blev tangentfel med nicket...

naryy 2019-07-15 23:54 #1332

Svar till inlägg av old, 2019-07-15 11:22:

Jag tror att förnuftiga kartritare styr utvecklingen mer än en förprogrammerad norm som bakbinder konstnärliga drag som ger en en bättre upplevelse för användarna.

Zerbembasqwibo 2019-07-15 11:26 #1331

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-15 11:25:

Om de ska styra borde de åtminstone vara fullständiga. Men såna program finns väl inte, likväl som att det inte finns helt perfekta människor eller kartor... :)

Zerbembasqwibo 2019-07-15 11:25 #1330

Svar till inlägg av old, 2019-07-15 11:22:

Det hoppas jag inte. Finns ju alltid en människa (eller två) som kör programmen?

old 2019-07-15 11:22 #1329

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-07-15 11:19:

Nej, men det är väl de ofullständiga dataprogrammen som styr?

Zerbembasqwibo 2019-07-15 11:19 #1328

Svar till inlägg av old, 2019-07-15 11:15:

Så länge de sitter ihop ska väl ingen annan än de ofullständiga datorprogrammen ge dig en anmärkning?

old 2019-07-15 11:15 #1327

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2019-07-15 07:43:

Jag brukar rita ett streck som grund och sedan rita till kronan eller de yviga grenarna. Men det gör väl att jag kan få två anmärkningar för alltför små områden trots att totalytan är tillräcklig.

Andreas Oxenstierna 2019-07-15 07:43 #1326

Svar till inlägg av old, 2019-07-14 20:43:

Enligt kartnormen är minimimåtten för helgröna ytor (410) minst 64 m2 och 3.8 meter breda. "Gröna streck" som uppfyller detta är helt OK. Jag brukar formrita alla vindfällen som är svårpasserbara, dvs ritar in kronan som den ligger på backen.

naryM 2019-07-14 21:13 #1325

Svar till inlägg av old, 2019-07-14 20:43:

Tack för dina synpunkter.
Se mitt svar i #1316!

naryM 2019-07-14 21:10 #1324

Svar till inlägg av Storsvensk, 2019-07-14 11:31:

Vi kan tyvärr inte negligera stenmurarna. Det är många hårda dagsverken för ynklig lön att skapa dessa mödosamma gränser. Vi får helt enkelt visa respekt för dessa historiska landmärken.
När vi tränar döljer vi naturligtvis alla stenmurar på kartorna men det är en helt annan sak.

old 2019-07-14 20:43 #1323

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-13 22:53:

Jag både ritar in hindrande vindfällen och försvarar användandet av gröna streck på t.ex. JVM kartorna, men vindfällena på dina bilder platsar absolut inte som annat än ev. linjeraster.

masrike 2019-07-14 17:24 #1322

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2019-07-14 09:43:

Vad jag skrivit är att flyttbara jakttorn och jaktpass inte ska ritas in på kartor som ska användas flera år,men de ska med på tävlingskartan.

Storsvensk 2019-07-14 13:30 #1321

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2019-07-14 12:24:

Är det några som INTE har problem med konstigheterna i sprintorientering så är det ungarna, så det är nog inte där skon klämmer.

Andreas Oxenstierna 2019-07-14 12:24 #1320

Svar till inlägg av Storsvensk, 2019-07-14 11:31:

Förklara detta för de vilsekomna ungdomarna. Jakttorn är en utmärkt inläsningspunkt.

Andreas Oxenstierna 2019-07-14 12:23 #1319

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-14 11:04:

Inte när kobadkaret är på den igenvuxna ängen vid det rivna torpet ...
Givetvis måste man alltid bedöma vad som är temporärt för betessäsongen eller inte. Det gäller även stängsel m.m. som har diskuterats tidigare. Generellt bör vi inte springa i hagar med nötkreatur av många orsaker. En ny policy för detta är under utarbetande med LRF.

Storsvensk 2019-07-14 11:31 #1318

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-14 11:04:

På sprinttävlingar är det numera accepterat att fixa och trixa o det grövsra med kartan för att få till bra banor. Jag har svårt att se hur utelämnandet av några jakttorn eller inritandet av stora nedfallna träd är ett problem. Kan orienteringen göras intressantare kan jag även tänka mig att utelämna dessa mängder av stenmurar som på vissa håll i Sydsverige helt förtar orienteringsupplevelsen.

naryM 2019-07-14 11:04 #1317

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2019-07-14 09:43:

"Löparen kan och ska inte avgöra vad som är flyttbart eller inte. Tydliga saker i skogen ska ritas in på kartan, inkl. jakttorn, "jakthusvagnar" m.m. Generellt är skogsavverkningar ett större problem att hålla ordning på än enstaka jakttorn."

Det har jag svårt för att ta till mig men det är väl något man får stå ut med ;)
I ett tidigare inlägg skrev du att;
"Blå asterisk är det lokala blåa tecknet så det bör inte användas för brunnar. Jag har använt det för "kobadkar"
Ingen överhängande risk för att ett sådant föremål kan flyttas över en natt eller försvinna helt?

naryM 2019-07-14 10:58 #1316

Tackar för alla kloka förslag på hur man ska redovisa eller inte. Nu var det inget hittepåexempel.
Vindfällena i SV ligger inte längs marken så det blir en jobbig klättring om man hamnar i plockepinnet.

För att inte slumpen ska få spela ett spratt så anser jag att man bör redovisa på något sätt. EriOL:s förslag med 409 verkar vara det mest förnuftiga. Ytan mäter 1,72 mm² så det bör vara tillräckligt stort för att det ska bli en bra läsbarhet.

Zerbembasqwibo 2019-07-14 10:01 #1315

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-13 22:53:

Vore intressant med lite tidtagning där, för att se om man tappar 20% fart. Hur man nu mäter det...

Jag tänker på Övik. Alla småbranter och knix som inte är med på kartan.

Jag tycker inte såna små men ändå rel enkelt passerbara furor ska med alls. De är en del av skogen. Argumenten finns sen tidigare i andras inlägg.

Andreas Oxenstierna 2019-07-14 09:43 #1314

Svar till inlägg av masrike, 2019-07-14 08:49:

Löparen kan och ska inte avgöra vad som är flyttbart eller inte. Tydliga saker i skogen ska ritas in på kartan, inkl. jakttorn, "jakthusvagnar" m.m. Generellt är skogsavverkningar ett större problem att hålla ordning på än enstaka jakttorn.

masrike 2019-07-14 08:49 #1313

Svar till inlägg av Kolbotten, 2019-07-13 22:54:

Det brukar ofta vara ett dike runt en kolbotten.
Flyttbara jakttorn och jaktpass på marken flyttas ibland, De bör utelämnas på kartan men ritas in på tävlingskartan inför tävlingen. När man pratar med jägarna inför tävlingen kan man fråga om det blir några förändringar.

Andreas Oxenstierna 2019-07-14 07:36 #1312

Elitlöparen passerar dessa stammar utan att fundera. Jag skulle inte rita något grönt.

Phytagoras 2019-07-14 00:31 #1311

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-13 22:53:

Rita inget alls tycker jag. Ytan blir nog för liten för 409. Dessutom är dom inte svåra att passera. Du ska helst se dig i elitlöparens kläder när du ritar löphindrande (grönt, svart, blått).

EriOL 2019-07-13 23:53 #1310

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-13 22:53:

Bilderna och kartklippet visar en 1. relativt stor yta, som är 2. löphindrande i princip i alla riktningar, och har 3.god sikt. Enligt min åsikt finns inga som helst skäl att rita något annat än 409.

pinus abies 2019-07-13 23:02 #1309

Svar till inlägg av naryM, 2019-07-13 22:53:

Denna typ av enkla vindfällen skulle jag vara mycket försiktig med att rita ut. Kanske i en svagare grön nyans?