Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Internet på TC

Lekman 2017-07-31 00:47

Vore intressant att få igång en diskussion om hur Internetservicen på TC ska kunna fungera bra på mastodonttävlingar som 10-mila, O-ringen och 25-manna. Till att börja med får gärna någon tekniskt kunnig berätta lite. Vari ligger flaskhalsarna? Är alltid Wifi bästa lösningen? Hur många samtidiga användare klarar de Wifin som finns tillhands? Hur stor räckvidd har de? Finns det andra lösningar som bygger på befintliga nät (extramaster mm)? Hur säkerställer man att GPS-överföring funkar om nätet blir överbelastat?

Med gemensamma krafter borde vi kunna se till att detta funkar bra i framtiden!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

karraz 2017-08-09 14:17 #78

Svar till inlägg av SG, 2017-08-09 13:29:

Resultatskärmar fanns åtminstone året innan (2011) i Hälsingland för det var där som drygt 30 skärmar stals ur en bevakad hangar natten mellan två etapper.

SG 2017-08-09 13:29 #77

Svar till inlägg av Crazy, 2017-08-09 10:03:

Kan nog sägas igen. Funktionen, kompetensen och möjligheterna finns, tror det var på O-Ringen i Halland första gången som resultatskärmar användes.
http://olresultat.se/blog/?page_id=196

Jag tror inte att nya IT-chefen på O-Ringen kommer välja samma lösning som man gjorde i år.

PS 2017-08-09 13:07 #76

Svar till inlägg av PS, 2017-08-09 12:44:

Kanske bör tillägga att min undersökning var högst ovetenskaplig men vad beträffar 4G så gäller i alla fall inte den gamla "sanningen" att Telias täckning är bäst. I somras tillbringade jag en tältnatt på fjället helt utan någon som helst täckning (traumatisk upplevelse ;-). Inser nu att det var ett stort misstag att ha Telia på både jobbabonnemanget och det privata. Kommer nog att byta det privata inom kort.

PS 2017-08-09 12:44 #75

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-08-09 11:52:

Det är klart att folk alltid vill vara uppkopplade eftersom de vant sig vid det men om vi börjar se det som ett krav som arrangören ska ordna åt oss så tror jag att vi gör det väldigt svårt för oss. Jag tror att det är bättre att vi försöker vänja oss vid att ett orienteringsarrangemang är just ett av de där ställena där man inte kan förvänta sig att internet alltid fungerar problemfritt. Har man stora problem så ska man klaga hos sin operatör. Kollade förresten täckningskartor hos de olika operatörerna och vad beträffar 4G så verkar Telia ha halkat efter på sista tiden. Först fick jag förresten inte upp någon täckningskarta alls där eftersom de var den enda av de stora som inte var kompatibla med Firefox. Bäst täckning av dem jag kollade verkade vara Tele2 och de delar väl sitt 4G-nät med Telenor så de borde ha samma täckning liksom Comviq som väl bara är ett varumärke för Tele2.

nybörjare 2017-08-09 11:52 #74

Intressant tråd. Verkar vara svårt och dyrt att få wifi att fungera för så många.

Tror jag sagt det tidigare i tråden men kan repetera.

Wifi/4g är antagligen något som många vill ha på arenan sån generellt och inte bara ett sätt att visa resultat.

Elektroniska resultat är på många sett bättre och enklare än resultat på paper eller på skärmar.

Det låter som att en lösning med små områden med wifi kan fungera bra til en ok kostnad och det borde vara något som de flesta är nöjda med.

Crazy 2017-08-09 10:21 #73

Svar till inlägg av papper vs high tech, 2017-08-09 10:13:

Man kan ju inte kolla vägval för 10.000 personer. Så att blanda ihop det med resultat-skärmar blir bara krångligt. Min poäng är att man inte behöver stora skärmar med stora stativ.
Vanliga lätta skärmar på hög-kant borde funka bra.

papper vs high tech 2017-08-09 10:13 #72

Fantastiskt intressant att följa diskussionen!

Det finns hopp för mänskligheten. Tänk om vi inte alltid försökt lösa omöjliga problem, då hade vi inte haft papper heller.

Min förhoppning: Stora skärmar som används till både resultat och framställning av läckra vägval. Den sociala effekten ska inte underskattas.

Visst är det ibland bra att minimera i en verksamhet men driver man den för långt har vi inget kvar. Exvis, det är ju väldigt resursbesparande att ställa in hela tävlingen.

Crazy 2017-08-09 10:03 #71

Svar till inlägg av Crazy, 2017-08-09 09:53:

Det kanske skulle räcka med att ställa några laptops på en bardisk och koppla 20 st lätta skärmar till dessa.
Sedan kan man göra två-tre små hot-spots för ca 50 personer.

Crazy 2017-08-09 09:53 #70

Tycker det verkar som man funderar för mycket.
Jag tycker det vore bästa vore att oringen investerade i lätta nya skärmar och Mini-PC och ställde dessa på högkant i ett tält.
Det kan inte vara så mycket jobb att sätta upp ett antal mini-PC och 20 st skärmar. Med Usb-grafik-kort så borde man kunna köra många skärmar från samma dator.
Låter man resultat-listan rulla istället för att hoppa så kommer inte folk behöva stå så länge heller.

JBa 2017-08-09 09:43 #69

Svar till inlägg av Peter L, 2017-08-09 08:27:

Kan tillägga att jämfört med en rörlig arena såsom oringen är det enklare med en "statisk" arena som tex tele2 eller friends där de allra flesta sitter på sin plats på läktaren när telefonen används. Det ser inte riktigt så ut på orienteringstävlingar, iaf inte på oringen.

PE 2017-08-09 09:39 #68

Svar till inlägg av PS, 2017-08-09 08:53:

Tio resultattält utan skärmar där man max får vara 50 i varje tält åt gången...:) Ta med din egen skärm.

PS 2017-08-09 08:53 #67

Svar till inlägg av Peter L, 2017-08-09 08:27:

Det låter med andra ord som om bästa lösningen är ett relativt litet antal accesspunkter med mycket svag signalstyrka och med enbart intranet för tävlingen. Dit går man bara för att kolla resultaten och inget annat. Ett alternativ är förstås att skriva ut resultaten på papper och sätta upp dem. Fortfarande en klart underskattad metod med hög tillförlitlighet ...

Peter L 2017-08-09 08:27 #66

Svar till inlägg av Nyfiken, 2017-08-08 22:29:

Det kan de säkert, problemet är att de flesta WiFi lösningar är utformade så att de sänder signalen åt alla håll (sfäriskt eller i någon typ av sådan lob).. Varje access-punkt klarar ca. 50 anslutna enheter innan kapaciteten tar slut (kanske inte i själva accesspunkten utan snarare i luften. det är så många som skriker samtidigt så till slut hör ingen något vad någon säger)

När man t.ex. byggde Tele2 Arena och WiFi lösningen där (som är designad för att ALLA på arenan samtidigt skall kunna ladda upp en film till facebook på det avgörande målet) så har man antenner och accesspunkter som har EXTREMT utpekat område den täcker (i princip så är det en accesspunkt/antenn) som pekar ut varje bänkrad/sektion på arenan.

För att klara ett större evenemang, O-Ringen, En festival, Skid-VM, ... Så behöver man jobba på det sättet... MÅNGA accesspunkter med väldigt små täckningsytor.

Till Skid-VM i Falun byggde Ruckus Wifi-nätet på lugnet med just på detta sätt (väldigt noggrann frekvens och signal-planering och väldigt intelligenta accesspunkter/antenner). WiFit där fungerade faktiskt drägligt på stora delar av området trots att det som mest uppehöll sig ~30 000 personer på ganska liten yta...

Samma WiFi satt ju kvar under 10MILA på lugnet och fungerade vad jag vet tillfredsställande även då för besökarna?

Det är extremt sällan som linan ut mot internet är det som begränsar.. snarare är det just utrymmet i luften som blir överbelastat

EriOL 2017-08-08 22:48 #65

Svar till inlägg av Nyfiken, 2017-08-08 22:29:

Det är inte så enkelt som det låter att bara öka kapaciteten för WiFi. Läs JBa:s tidigare inlägg! För att kunna göra en planering som funkar så måste man ju till exempel förutse var på arenan folk kommer att uppehålla sig mest.

DrP 2017-08-08 22:48 #64

Svar till inlägg av J Balck, 2017-08-08 14:56:

DAS bidrar enbart till att sprida signalen i inomhusmiljöer. På en öppen arena är detta inget alternativ. Här måste man troligen undvika point-to-point-kommunikation och istället använda point-to-multipoint för att hushålla med bandbredd.

Nyfiken 2017-08-08 22:29 #63

Svar till inlägg av Peter L, 2017-08-08 08:48:

Det jag inte förstår då, är hur oringen AB inte har förmågan att förutse hur många som vill använda tjänsten.

Zerbembasqwibo 2017-08-08 21:49 #62

Jag frågade OOCup/BUBO-arrangörerna om de visste begränsningen för deras WIFI-lösning, men de tror den är långt borta. Inte så många använde den, eftersom de flesta tittade på de TV-skärmar de hade för resultatredovisningen! :) Ridå?

J Balck 2017-08-08 14:56 #61

Svar till inlägg av hp, 2017-08-08 09:37:

Kollade snabbt hur vi gör på jobbet vid nybyggnad av kontorshus och sedan vid inflytt ansluter 1000-tals användare. De använder något som heter DAS för att sprida signalerna överallt. Vi har också "några" ingenjörer från Ericsson inom 25manna-klubbarna, de kanske kan stötta datagruppen i detta arbete.

DrP 2017-08-08 13:37 #60

Svar till inlägg av hp, 2017-08-08 09:37:

En repeater fungerar mig veterligt inom ett specifikt frekvensband, den bryr sig alltså inte om vilken operatör som sänder, utan det handlar enbart om vilka frekvenser som används. Har svårt att se någon direkt vinst med repeaters om inte signalstyrkan på området är mycket dålig, då de inte ger dig större bandbredd.

Funderar istället på om inte eMBMS vore en bra lösning. Då använder man i princip en 4G-tjänst för broadcast. Tveksamt om någon svensk operatör erbjuder denna tjänst, och även om de gör det behövs nog en hel del utveckling på att få en resultatapplikation baserad på denna tjänst, främst avsedd för streming av film.

Klassisk 2017-08-08 13:03 #59

Svar till inlägg av karraz, 2017-08-08 08:43:

Ja, arrangøren av Bubo og OOcup (samme team?) har løst dette elegant; lokalt WiFi uten internett-tilgang fungerte fint også på OOcup med 850 deltakere.

hp 2017-08-08 09:37 #58

Inom 25manna har vi börjat titta på hur vi ska kunna lösa denna biten framöver, svårt att hinna med till årets tävling dock. Men i huvudstadsområdet borde vi kunna förlita oss på mobiloperatörerna vilket vi även har en dialog med om att förstärka kapaciteten vid tävlingshelgen.

Nu har jag inte full koll på hur det fungerar med dagens design av 4g/3g men kan man ha lokala repeaters som fungerar till alla fyra operatörerna? Eller måste man ha fyra olika typer av utrustningar för detta?

Wifi är visserligen bra men det verkar inte helt optimalt för orienteringsarrangemang utan kanske fungerar bättre i andra miljöer såsom hemma och på kontor. Borde man inte kunna utnyttja det befintliga mobilnätet på ett bra sätt där det redan finns en del kapacitet och alla har utrustning för att kommunicera över det nätet?

Peter L 2017-08-08 08:48 #57

Svar till inlägg av karraz, 2017-08-08 08:43:

Vilket var exakt vad O-Ringen försökte göra, men med 10-50 ggr så många anslutna klienter till WiFit vilket är en teknisk utmaning att hantera varför det hela brakade ihop, vilket det även gjort i kroatien om mer än 70 personer anslutit sig samtidigt.

karraz 2017-08-08 08:43 #56

Kan börja med att säga att jag inte kan någonting om sådant här - hur tekniken funkar. Jag är bara en användare som tycker att det är tråkigt när det inte funkar....

Hur som helst - kom precis tillbaka från Bubo Cup i Kroatien. Fyra dagar minimalistiskt arrangemang i intressant terräng och bra banor långt ut i skogen där allt vad uppkoppling och el och annat saknades. Dock med en i mitt tycke intressant resultatlösning som funkade finfint (dock med endast ca 400 deltagare). Man erbjöd ett wifi utan internetanslutning. Man anslöt sig (och fick ett felmeddelande om att internetuppkoppling saknades i sin telefon). Därefter bara att starta sin webläsare och vips var man inne på tävlingens resultatservice och kunde kolla allt som rörde tävlingen - och endast detta - inget annat.

Henrik Boström 2017-08-08 07:49 #55

Svar till inlägg av JBa, 2017-08-07 18:51:

Det sista är sant. Lön går att diskutera, vi har marknadsmässiga löner som vilket bolag som helst. Ring mig!

JBa 2017-08-07 18:51 #54

Svar till inlägg av O-Ringen, 2017-08-04 18:34:

Jag har funderat på det men gissningsvis är lönenivån inte densamma som anställd på IT-företag i Stockholm och då är ju även risken stor att man får jobba när man helst vill vara ledig och springa. :)

IT 2017-08-07 11:49 #53

@ adam och jajja
är väl igentligen två separata problem.

1. internetaccess på arenan.
2. servrarna för oringenonline har kapacitetsproblem.

sedan kanske kapacitetsproblemen beror på att inga resultat fanns på arenorna och därav blir det väldigt många som vill surfa till oringenonline.

Adam 2017-08-05 23:53 #52

Svar till inlägg av Jajja, 2017-08-02 16:05:

Har samma uppfattning.
Spelar ingen roll hur bra lösningar folk har här när oringenonline kraschar jämt och ständigt.

O-Ringen 2017-08-04 18:34 #51

Varför inte komplettera kloka inlägg med en faktisk insats?
http://oringen.se/213/arsneutrala-sidor/om-oss/nyhetsarkiv/nyheter/2017-07-29-vi-soker-en-tavlings--och-it-chef-till-o-ringen-ab.html

IT 2017-08-04 16:05 #50

är lite kul att "cisco" står tryckt på kartorna och verkar vara sponsorer till oringen.
Men såvitt jag har sett. så körs det ubiquitis trådlösa nät. samt att jag har sett gamla varianter av HP-switchar.

min gissning är att ett meru/fortinet trådlöst nät med virtualcell kan vara den enklaste och billigaste vägen att gå för att få till ett fungerande nät.
om det inte går att få grejjer väldigt billigt från cisco. även om jag personligen tror mer på virtualcell än på gammal hederlig kanaplanering.

sedan måste man som tidigare nämnts, stänga av 2,4Ghz bandet.
och bara tillåta enheter med bra signalstyrka och hastighet ansluta till 5Ghz.

finns väl inte en telefon idag som bara har 2,4 Ghz och inte 5Ghz ?

problemen med oringenonline.se - -vet ej vem eller vart denna sida hostas? men måste väl till någon fin lastbalansering för att få den att lira igen antar jag.

FF 2017-08-03 10:30 #49

Svar till inlägg av L, 2017-08-02 20:28:

Precis. I så fall kunde man ju köra det i orienteringsrörelsen för all internetkommunkation på en tävlingsplats då man har en bra kabel dit. På medellång sikt. Men jag tänkte mig nog på kort sikt en enklare variant som orkestreras av en smalt tillämpad applikation enbart med distribuerande interaktion för orienteringsresultatgivning. I så fall kanske man borde köra Bluetooth för att inte störa all övrig trafik (Swish, media, etc.). Förutsätter att applikationen kan styra över parkoppling ad hoc mot enheter som har samma applikation, utan att man måste fippla en massa med inställningar. Jaja, ni som är bättre på teknik kanske har fått ett frö som kan gro till något.

ol 2017-08-03 10:22 #48

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-08-03 10:03:

Ja, förutom liveresultat och orienterare.nu finns det även de som vill dra ner radien på minimalt och svajpa höger på likasinnade orienterare, nu när resultatplanket inte finns kvar!

nybörjare 2017-08-03 10:03 #47

Internet på arenan är väl inte bara något som folk vill ha för att kunna se resultat utan något som fler och fler vill ha sån generellt.

Om det inte går att få till så bör man se på andra lösningar för resultat.

FF 2017-08-03 09:58 #46

Verifieringspunkten med TV-skärm var en klockren, tack Oringen! Jag vill tacka Oringen för alla lösningar som gör att sporten kan leva kvar. Man kan inte hålla på och tro att det ska fortsätta vara 1500 ideella arrangörer. Det är helt orimligt. Jag har lättare att förstå hur man kunde åka till månen än hur man kan få funktionärer till parkeringen på Oringen. Man måste hitta sätt att göra det rimligt för distrikten att ta på sig arrangemanget. Jag tycker det är självklart att vi inte ska ha några plank med papper, ej heller resultatskärmar. Välkommen till verkligheten. Förenkling av mitt förslag nedan om mobiler som noder i ett nätverk kunde vara att man får ladda resultatet med NFC på några ställen, uppdelat på åldersgrupper kanske om man vill. Enkelt. Finns ingen anledning att ha ett dubbelriktat interaktionsmönster i ett rent publiceringsscenario såsom resultatgivning.

PS 2017-08-03 09:06 #45

Svar till inlägg av realist, 2017-08-02 23:24:

Skriv ut i normal resultatlistestorlek (ca 40 per sida) och ha ett väldigt långt resultatplank med kanske två rader av papper. Det skulle då sannolikt räcka med ett ungefär 50 meter långt plank i relativt smidigt format. Svårt att läsa? Nej, eftersom folk är utspridda både i tid och rum så kommer det inte vara några problem att gå nära och läsa. På köpet kommer man dessutom automatiskt träffa de personer som springer i samma klass. Jag tror att detta koncept kan vara värt att testa även på små tävlingar men då ska man kanske bara ha en rad med papper eftersom man inte blir utspridda i tid på samma sätt.

SG 2017-08-03 06:26 #44

Svar till inlägg av Per H, 2017-08-02 23:13:

För något år sedan ägde O-Ringen TV-skärmar, Net1 routrar och massa annan IT-infrastruktur. Vet inte om de avyttrat allt. Jag tror dock att de kommer omvärdera resultathanteringen, WiFi kommer inte fungera inom överkomlig framtid. Har hyrt in bröderna Berg (ROC-skaparna) till 25manna, det fungerade bra och var inte så särskilt dyrt. Dessa två bröder brukar ligga bakom sekreterist, IT och resultat på tävlingarna i Halland & på Gotland.

Alla resultat (och startlistor) klistrades upp på C-orten, tog inte så stor plats.

old 2017-08-03 00:41 #43

Svar till inlägg av realist, 2017-08-02 23:24:

Arbete per löpare är inte större än på en vanlig tävling.

Eftersom jag gärna kollar de flesta klasser så är klassiskt plank det bästa för mig, men skärmar är OK.
Nu hade jag noll koll på resultat och missade det sociala vid resultaten. Inte heller i efterhand har jag hittat ett totalresultat, dvs en sammanställning av etappresultaten plus totaltid. Jag känner inte till någon mer etapptävling som inte har detta, men det kanske finns?
Det går ju att sortera sista etappen på totalplacering i liveresultaten, men går det att skriva ut annat än skärmdump?

Det är heltokigt att införa något nytt innan det fungerar. Och det måste man också insett att det inte skulle göra.

Tror att man skjuter sig själv i foten om man drar ner på service och kvalitet för att göra det enklare att arrangera.

I allt övrigt är jag mycket nöjd med årets O-ringen, möjligen förutom mina banor de tre första etapperna. Där hade jag förväntat mer.

realist 2017-08-02 23:24 #42

Svar till inlägg av Per H, 2017-08-02 23:13:

Vilken storlek på texten hade du tänkt dig på resultaten?

Normala resultatlistor för plank har väl ca. 12-16 löpare per A4-sida..
Säg att man drar ner texten ytterligare så man får plats med 20 per A4..

Betyder ~ ca. 15000/20 = åtminstone 750 A4 för resultat.. = > 90 kvm resultatplank om man skall ha lite marginaler etc. mellan sidor..!

Det är bannemej inte ett litet jobb att bygga, och framförallt hänga upp resultat på detta!

Per H 2017-08-02 23:13 #41

Svar till inlägg av Magnus H, 2017-08-02 22:35:

Magnus H>> Jo, jag tror också det var resultatskärmarna som användes där.
Om det var en ekonomisk fråga att fler skärmar hade kostat för mycket så kunde man ju haft en lösning i verifieringen där kvittoskrivare skrev ut ett litet kvitto med informationen istället för att den visades på en stor skärm. Informationen är ju bara till för löparen.
Men för min del, gärna klassiskt resultatplank!

Magnus H 2017-08-02 22:35 #40

Resultatskärmarna användes väl i verifieringsstationen istället? Misstänker att der förenkladr rätt mycket för startpersonalen!

Per H 2017-08-02 21:16 #39

Annars kan man använda mobilernas FM-radiomottagare och sända ut resultatet i speciellt kodat format på en FM-frekvens! Lite gammal radioamatörutrustning så har man fixat det, behövs bara en antenn på TC. Detta är en total gissning men någon/några kilobyte per sekund borde man kunna koda och det räcker ju ganska långt. Bara att sätta igång och programmera en app för detta.... =)

Ärligt talat är den här diskussionen lite som att diskutera det enklaste sättet att sammanfoga två brädor med hjälp av nanoteknik. Intressant diskussion, men lite meningslöst i praktiken eftersom det finns ett enklare sätt att uppnå samma syfte.
Sätt upp en klassisk resultattavla med utskrivna resultat eller ta tillbaka resultatskärmarna.

Senast kommenterat

Fredag 26/4

22:33

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

156