Mountainbike-kartor

ritarn 2017-12-01 20:34

Varför är dessa fortfarande så detaljerade inne i skogspartier som inte kan ses ifrån stigarna om man nu inte på tävling får lämna dessa? Borde inte allt som inte kan ses ifrån stig rensas bort? Är inte ekvidistansen 5 m lite väl detaljerad ock skulle den inte kunna ersättas av 10 m ekvidistans utan att framkomligheten påverkas i realiteten? Allt för lättlästare kartors skull på darriga styren.

Har själv aldrig tävlat i MtbO eller använt kartställ i annat än skidorientering så jag är nyfiken på erfarenheter från andra som provat.

Med tydligare kartor skulle då inte skalan kunna ändras till någonstans mellan 1:20 000 och 1:40 000? Har själv gjort två 40 000-delar med 10m ekv och upplever dem lättlästa om än vid skivbordet. Ovanstående tankar gäller såklart inte riktigt stigtäta områden utan "normalområden" vid klubbstugorna.

I de skalor jag nämner blir fördelarna att man kan planera långturer på ett överskådligare sätt och dessutom kunna lägga rejäla långsträckor och tvåtimmarsbanor.

Hamnade vi egentligen inte vid dagens kartor för att vi istället för nytillverkning, byggde vidare på befintligt kartarv?

Vad tror ni andra?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ritarn 2017-12-02 18:39 #10

Tar med mig av era synpunkter. Speciellt att kartdetaljer intill stigarna behöver kunna utläsas för att inte leda in på fel stigar.

Erfaren 2017-12-02 18:07 #9

Svar till inlägg av geograf, 2017-12-02 17:46:

Ja, självklart menar jag mindre skalor.

På tal om ekvidistansen så tror jag att 10m är på tok för stort, men beror ju också på vilket område man är i.

geograf 2017-12-02 17:46 #8

Svar till inlägg av Erfaren, 2017-12-02 17:02:

Du menar väl mindre skalor. 1:40000 är mindre än 1:15000.

Erfaren 2017-12-02 17:02 #7

Svar till inlägg av ritarn, 2017-12-02 08:33:

Sett till banlängd skulle det absolut kunna fungera med 40000 skala om kartan blir läsbar, framförallt då en långdistans. Men som nedanstående skriver så kommer troligen det orienteringstekniska till att försvinna desto mer och mer man generaliserar kartorna.

Tror inte att nuvarande skalor har något som helst med allemansrätten utomlands att göra, generellt finns det mycket bättre områden utomlands än i Sverige för mtbo (även om det såklart finns några guldklimpar i Sverige med, t.ex Åhus området)

Ja, vill man få över fler mtb cyklister så kan en bra sak vara att köra på större skalor och längre banor. Då blir det mer fokus på själva cyklingen än att det ska vara svår orientering. Jag själv anser att svenska tävlingar generellt är lite fega med banlängder och segrartider.

B 2017-12-02 11:08 #6

Svar till inlägg av ritarn, 2017-12-02 08:33:

Det är klart att det funkar med 10m ekvidistans och 40 000-del, om man cyklar.
Det funkar ju med 100 000 del i fjällvärden för att hitta vägen.
Men man får då hoppa över att redovisa en 8-metershöjd även om den är synlig, kanske.

Men orienteringsmomentet, den tekniska svårigheten, avtar förmodligen med stigande generalisering så man kan inte få samma banor på en karta utan de detaljerna som man är van att använda.
Men för MTBO, och SkidO är det ju mest en fråga om att alla "tydliga vägar" i terrängen också är redovisade på kartan så att man inte luras in på "fel spår".

Om det sedan uppskattas av MTBO att använda sådan kartor får man väl testa, och fråga efteråt.

ritarn 2017-12-02 08:33 #5

Svar till inlägg av Erfaren, 2017-12-01 23:07:

Tack för konstruktivt svar!
VM-kartorna du länkat till är ju av en helt annan klass än det vi har här hemma och det är ju lite av det jag vill komma åt i frågeställningen. Den enda förändringen jag skulle kunna tänka mig på de kartorna är väl att rensa lite i de gulmarkerade partier (Kartapullauttin?) som inte kan ses ifrån stigarna.

Har terrängcyklat med karta till o från i 20 år men senaste tidens canceroperationer har förhindrat tävlingsdeltagande. Ser dock fram emot att nästa år få komma igång och cykelreka den här baskartan i 1:40 000 och 10m ekv: http://forumbilder.se/GAEUF/image001 Den är gjord utifrån öppna data,Strava och kompletterad med gps-spår ifrån vänner.

I ett par somrar har Mtb-loppet Alingsås Mountainbike Challenge https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1LWfdFmchcPsWcRn7b9GbeDqNG2c&ll=57.95832062465828%2C12.513006585744506&z=12 gått i området med banlängder på 6 mil. Inräknat lite asfaltspartier låg segrartiden på ca. 2,30 min/km vilket är någon minut snabbare än segrartiderna på VM-banorna i MtbO du länkat till. De var på 20 resp 30 km har jag för mig. Sett ur ett banlängdsperspektiv vore det väl inte omöjligt att en MtbO-tävling skulle kunna hållas på en 40 000-del om bara läsbarhet och detaljrikedom kan erhållas i tillräcklig mängd?

Kan en förklaring till nuvarande skalor vara att man utomlands utan vår allemansrätt, är begränsad till mindre områden för cykling på stigar? Eller är det helt enkelt mer roligt och orienteringsintensivt att tävla på detaljrikare kartor?

Hursomhelst har ju mtbo en stor framtida potential om man kan få dagens mtb-åkare att börja med mtbo. Steget över från ett vanligt terrängcykellopp blir dock kanske mindre om kartor anpassas efter de distanser åkarna tränar på, dvs 2-4 mil?

Jag skulle kunna tänka mig att båda karttyperna skulle kunna existera paralellt inom mtbo, precis som sprint och ultralång inom ol-världen med dess olika behov av skalor.

Men vad tros om ekvidistansfrågan under tävlingsförhållanden? Är 10m för grovt på nuvarande mtb-kartor?

Erfaren 2017-12-01 23:07 #4

Vet inte hur du har tänkt att det här ska gå och köras på 1:40000 eller 20000 för den delen.

http://www.mtbo.lt/wp-content/uploads/2017/09/M20_middle.pdf

Självklart för längre turer så är det bättre med en större skala, men det är ingenting som mtbo ska blandas in i.

Långdistans körs förövrigt i 15000 och är fullt läsbart med kartställ.
http://www.mtbo.lt/wp-content/uploads/2017/08/Long_Men.pdf

Däremot hålls inte den internationella standarden på kartor i Sverige vilket är synd...

Zerbembasqwibo 2017-12-01 21:37 #3

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-01 21:28:

Lite mindre sur och negativ ikväll tycker jag, från min horisont! :)

Ritarn 2017-12-01 21:28 #2

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-01 21:14:

Lika glad o positiv som vanligt?

Zerbembasqwibo 2017-12-01 21:14 #1

Gillar att du sticker ut hakan med en massa förslag om nåt du inte ens provat! :D

Kan vi få se kartan då? För visst ligger MTBO i sin linda än vad gäller kartans utseende?

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:59

10-mila från 2024

1747