Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Borde Alm ha diskats?

JippO? 2018-08-04 16:13

Många som följde IOFs livesändningar från VM sprint i dag reagerade sannolikt på den hjälp Maja Alm fick av danska supporters vid sista kontrollen. Den låg endast 10 m från startkontrollen och många löpare, t ex Judith Wyder, tog fel och ”stämplade” på startkontrollen före man insåg sitt misstag och sprang till rätt kontroll. Då Alm, som sista löpare, närmade sig dom två kontrollerna steg en supporter framför startkontrollen och pekade Alm direkt bort till rätt sista. Nu fick detta inte nåt direkt avgörande på slutresultat, men ändå - ger IOF reglementet möjlighet att diska Alm? Och borde hon eller den som hjälp till straffats på något sätt? Eller är detta så det får / ska vara?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

norrmann 2018-08-05 20:37 #75

Svar till inlägg av Har hänt redan, 2018-08-05 20:21:

Huff, det er ikke bra-jeg var ikke klar over det.

Kan nevne at jeg som arrangør på World Cup har vært nødt til å hente taevlingsleder. Fordi "fans" med flagg, etter to advarsler var på vei ut i skogen.....

Taevlingsleder vurderte å koble inn aktuell nasjons landslagsleder. samt disipliner sak......tilfellet er nesten 10 år gammel.

Har hänt redan 2018-08-05 20:21 #74

Svar till inlägg av norrmann, 2018-08-05 19:31:

Jaså? På EM-stafetten tidigare iår så stod det publik (5-6st) med flaggor och grejor å hejade mitt inne i skogen vid en av kontrollerna under herrstafetten. Notera att detta alltså inte var någon publikkontroll, varvningskontroll eller sista kontroll, utan en kontroll mitt ute i skogen. Även om det inte var någon svårare orientering på den tävlingen så röjde de kontrollen ordentligt. Helt ofattbart.

Relevans? 2018-08-05 20:12 #73

Svar till inlägg av Tjomme , 2018-08-05 18:11:

Vad har det med den här diskussionstråden att göra?

avh 2018-08-05 19:47 #72

Och om man välter en kontrollställning utan att vända om och resa upp den igen... Där kan man diskutera om inte löparen har ett ansvar. kanske? Jag säger inte diska, men...

norrmann 2018-08-05 19:31 #71

Svar till inlägg av Svensk, 2018-08-05 16:57:

Innsender Svensk bør vel tenke seg litt om; i et urbant miljø oppdages kontroller lett, dessuten er sprintbaner åpne for publikum.

I skogen vil det være svært vanskelig, om ikke nesten umulig å finne kontroller.....og dersom man gjør det, vil nok mannskaper sitte rett i nærheten-ikke-autorisert ferd vil bli rapportert og tatt hånd om. Og jeg tror orienterere som da er involvert nok må finne annen mosjon i en periode......

Tjomme 2018-08-05 18:11 #70

Apropå bilder.. vad hände med skandalmannen i Danmark som fotade danskorna i duschen osv?

Svenne Banan 2018-08-05 18:09 #69

Svar till inlägg av TNH, 2018-08-05 15:30:

Det förstår jag.

Nordmann 2018-08-05 16:59 #68

Det er ikke Majas feil at en overivrig supporter bryter fair play. Derfor bør hun ikke straffes. Heldigvis fikk det ingen avgjørende betydning for sluttresultatet. Hvis noen skal straffes må det være supporteren, men det er vanskelig å gi han noe annet enn en skjennepreken, og det er vel sannsynlig at noen har gitt han det allerede.

Ja det var ikke bra å ha startpost og sistepost så nært hverandre, men hovedproblemet er at med masse publikum, supportere og tilfeldige personer i gatene og tett på postene er det ekstremt vanskelig å få 100% rettferdige konkurranser. At løpere får hjelp av publikum har skjedd mange ganger, og det kommer til å skje igjen hvis ikke IOF finner noen gode løsninger på disse problemene.

PS. Hadde vært fint hvis alle kan holde seg til saken og slutte slenge skit. Gjelder alle nasjonaliteter...

Svensk 2018-08-05 16:57 #67

Svar till inlägg av #, 2018-08-05 16:33:

Går exakt lika bra att göra på skogs-OL, vi kan inte stänga av skogen så det går utmärkt för random åskådare at gå ut och ropa in folk till kontrollerna, bara att ingen kommt på det än....

norrmann 2018-08-05 16:40 #66

Svar till inlägg av #, 2018-08-05 16:33:

Holder med, det med øl.

I supermarkedet i Riga, var der i vinter, hadde de ca 105 ulike sorters øl, hotellet hadde 10 og på macken utenfor hotellet var det 35 ulika sorter......

# 2018-08-05 16:33 #65

Svar till inlägg av Svensk, 2018-08-05 15:28:

THN> +1

Svensk> Finns bara ett sätt att undvika så’na situationer i framtiden.
Sluta låtsas att sprint är nå’t slags orientering och förpassa det från VM till där det hör hemma: på 6:e etappen med en öl vid varje kontroll.

norrmann 2018-08-05 16:13 #64

Svar till inlägg av TNH, 2018-08-05 15:30:

Du får trøttne så mye du vil.....

norrmann 2018-08-05 16:12 #63

Svar till inlägg av Svenne banan, 2018-08-05 15:19:

Helt korrekt, men jeg vil også nevne den eneste som beviselig har vært dopet, og har fått medalje i et OS, en svensk hockeyspiller i Sotsji-OS.....

TNH 2018-08-05 15:30 #62

Svar till inlägg av Svenne banan, 2018-08-05 15:19:

Jag är mycket väl medveten om det, tröttnar bara på den där norrmannen.

Svensk 2018-08-05 15:28 #61

+1 på den del som handlar om att generalisera i olika nationaliteter etc, men fortsätt gärna diskutera om hur vi ska undvika situationer som i går i framtiden, för sportens bästa - det är en helt annan sak. Personligen hade jag tyckt att det varit exakt lika trist om Tove blivit invinkad av en svensk supporter.

Svenne banan 2018-08-05 15:19 #60

Svar till inlägg av TNH, 2018-08-05 14:49:

Börjar inte det här bli lite väl löjligt nu?
Vi får inte bli för blågula. Vi har i dagarna en EM-start för en svensk löpare som brutit mot dopningsreglementet. Samtidigt gapade vi högljutt om att Johaug skulle stängas av i 200 år minst. Vi hade dessutom en svensk herre som tog ett brons ifjol på VM mycket tack vare Olav. Det finns mycket att tjafsa om ifall vi letar händelser. Mitt råd är, lägg ner den svensk-norsk-danska pajkastningen nu direkt!

TNH 2018-08-05 14:49 #59

Svar till inlägg av norrmann, 2018-08-05 14:22:

Du menar när Tove sprang fel fålla på varvningen på stafetten? Ja, för det är ju verkligen jämförbart. När verkligheten överträffar dikten...

Vi försöker ju ha lite heder och moral i det här landet, till skillnad från er. Där blir det glada nyheter på förbundets hemsida med citat som "jag hängde halva banan" osv.

norrmann 2018-08-05 14:22 #58

Er vi forresten ferdige med, fjorårets VM i Estland ?

Var det ikke der en profilert kvinnelig svensk løper som burde vært diskvalifisert etter reglene, men hvor arrangør fant ut at hun ikke tjenete på feilløpingen.....var det på stafetten, eller mellomdistansen.....

Jeg antar at den saken går i det "svenske" systemet ennå, hvor man kan overprøve i en 12-13 ledd inkl "svenkeknugen og Leger uten grenser....."

Hei Sverige, spesielt Svensk og Svensk2, bør vi på et eller annet tidspunkt akseptere at verden er som den er....."svensk rettferdighet" praktiseres ikke utenfor Sverige....egentlig skratter vi av dere, spesielt var den saken Stockholm fikk flertall for fornøyelig, at man kunne bli tatt fra SM-medlajer om man var med i samme disiplin samme år....

Medaljeutdeling på idrottsgalaen......!! Andra veckan i Januar året etter......

norrmann 2018-08-05 14:11 #57

Svar till inlägg av Svensk 2, 2018-08-05 14:03:

Våre løpere skylder absolutt ikke på noe, de gjør heller ikke vårt orienteringspublikum, men andre ser dessverre/tyevaerr ut til å ha tradisjon i det.

Svensk 2 2018-08-05 14:03 #56

Svar till inlägg av norrmann, 2018-08-05 13:26:

Hur går snakket i Norge då? Helt ointressant att diskutera när man är så långt ifrån medaljerna?

Bike 2018-08-05 13:50 #55

Svar till inlägg av Cykel, 2018-08-05 07:57:

Nej, det puttas väldigt sällan. Och när det görs blir det väsen och det rullas i TV-rutan. Det kan även bestraffas.

norrmann 2018-08-05 13:26 #54

Svar till inlägg av Svensk, 2018-08-05 13:19:

Så lenge man har sprint på den måten, vil det bli slump.....

Svensk, undertonen i denne diskusjonen er svenk missunelse, intet annet !

Svensk 2018-08-05 13:19 #53

Svar till inlägg av norrmann, 2018-08-05 11:58:

Så trist med såna generaliseringar över nationsgränser. Dåliga sprinttävlingar har arrangerats både i Sverige, Norge och i andra länder, det förnekar knappast någon och har inget med denna diskussion att göra. De flesta här anser väl det solklart att Alm ska ha guldet. Det man vill förhindra är att folk står och pekar in till kontrollerna vilket liksom tar död på syftet med sporten - sedan kan man ha olika åsikter om hur detta ska genomföras på bästa sätt.

BB 2018-08-05 13:11 #52

Svar till inlägg av Sprint, 2018-08-05 13:08:

Det var en annan schweiziska, inte Aebersold.

Sprint 2018-08-05 13:08 #51

Finns det inte en film någonstans där Simona A fick hjälp ropandes förra JVM typ "in där"?

Kip 2018-08-05 12:42 #50

Svar till inlägg av Cykel, 2018-08-05 07:57:

Nej det brukar de inte

jo 2018-08-05 12:38 #49

Jo, det är jämförbart.

... 2018-08-05 12:28 #48

Svar till inlägg av Ganska stor skillnad , 2018-08-05 12:18:

Det går ju inte att utläsa ur bilderna utan då behöver man nog ha bilder från alla håll så man ser hur det verkligen såg ut. Plus ljud.

Ganska stor skillnad 2018-08-05 12:18 #47

Svar till inlägg av avh, 2018-08-05 10:57:

Inte jämförbart enligt mig. http://s01.geekpic.net/di-ERLS96.jpeg

norrmann 2018-08-05 11:58 #46

La sykkel være sykkel, de har jo sine "problemer"- og orientering orientering.

Alt koker vel ned til at startkontrollen og siste var sannsynligvis under den minsteavstand IOF søker å ha for kontroller...

Når banan er åpen for publikum kommer slike episoder....er vi forresten sikker på at ikke andre løpere fikk samme form for "hjelp" ute i banan.

Svensker røper seg ved disse "diskusjoner", alt skal liksom være så "J...li" rett. Og Sverige bør selv lære seg å arrangere Sprintorientering FØR de kritiserer andre(ref World Cup vestkysten for noen år tilbake)

V.g. avslutt denne tåpelige diskusjonen, og Gratuler Alm med et velfortjent Gull.

avh 2018-08-05 10:57 #45

Alla som såg sändningen borde ha sett att lika många händer och armar pekade mot rätt sistakontroll när JW gjorde samma fel som TA och MA - men ingen kräver att JW ska fråntas bronset, eller att schweizarna ska straffas.

Jag såg det INTE när jag såg direktsändningen, men när jag tittade lite repris-OL nu på morgonen: från JW:s perspektiv, som löpande mot sistakontrollen, var de vinkningarna lika tydliga.

Bra exempel 2018-08-05 09:03 #44

Svar till inlägg av Cykel, 2018-08-05 07:57:

Hoppas vi aldrig blir en sådan sport som cykel, där fusk som uppknuffning hör till de mikroskopiska av alla fusk som finns i den sporten. Annars all respekt för de aktiva mycket hårt tränande idrottarna inom cykel, men resten kan jag vara utan. De som vill dra vår sport åt det hållet gör det i så fall bara för egen ekonomisk vinning skull.

Cykel 2018-08-05 07:57 #43

Svar till inlägg av Katastrof , 2018-08-04 23:01:

I cykel brukar ju publiken putta på cyklisterna uppför backen, lite i samma sak faktiskt.

Slatan 2018-08-04 23:57 #42

Svar till inlägg av Slatan, 2018-08-04 23:54:

26.13 The organiser must void a race if circumstances have arisen which make the race significantly unfair.

Kan väl tycka att de är oklart om individen, arrangören eller båda bryter mot reglerna.

Slatan 2018-08-04 23:54 #41

Svar till inlägg av ????, 2018-08-04 22:52:

Nu hittade jag detta under kapitel 26 Fair Play:

26.8 Control officials shall neither disturb nor detain any competitor, nor supply any information whatsoever. They shall remain quiet, wear inconspicuous clothing and shall not help competitors approaching controls. This also applies to all other persons in the terrain, e.g. media representatives.

Står det någonstans att sprint är uttaget fair play 26.8?

Zerbembasqwibo 2018-08-04 23:42 #40

Ja vad gjorde bankontrollanten? Mycket olämpligt, dels att ha dessa två punkter så nära varann och dels olämpligt att ha en "svår" sistakontroll.

Jag anser att nån skulle anmält detta som en regelöverträdelse, att Alm tagit hjälp av nån utomstående. Sedan kunde man funderat på om det var rimligt att tro att hon utan hjälpen kunnat råka missa stämpla sista och rusa i mål som diskvalificerad på grund av överhoppad kontroll. Förmodligen, och med tidsmarginalerna, kommer man fram till nej. Hon hade vunnit ändå. Dags pusta ut, och godkänna henne. MEN, den som visade, om denne var orienterare, borde det bli nån slags disciplinär åtgärd, jag kan inte vad regelverket säger, men att man säger "gör inte så" är väl det minsta.

Slatan 2018-08-04 23:31 #39

Svar till inlägg av BB, 2018-08-04 23:17:

Jag tror jag förstår hur du tänker men! Låt säga att IOF ska straffa en individ, jag antar att detta blir någon form av avstängning. Detta är en rimlig åtgärd om individen i fråga är orienterare på högre nivå. Låt säga att det inte är någon som tävlar i orientering eller ämnar delta i IOF:s arrangemang, då blir detta en icke-åtgärd. Meningslöst. Utifrån just detta fall då det faktiskt sker vid sista kontrollen tycker jag det är rimligt att tycka att det är en arrangörsmiss att en åskådare har möjlighet att göra detta, det såg även ut som på bilderna att man satt ut någon att stå där.
De måste på förhand förstått att många skulle förväxla kontrollerna, därav borde en riskanalys av att denna "fälla" skulle "avslöjas" gjorts. Lämplig åtgärd kunde varit ett staket eller snitsel? Det var ju ändå spurt efteråt. Det är således förbundets problem med hur de antingen byggt målet men kanske i min mening varför man valt att lägga kontrollen så dumt. Varför tycker du att det är en individ och inte ett arrangerande förbund som skall straffas?

BB 2018-08-04 23:17 #38

Svar till inlägg av Slatan, 2018-08-04 23:14:

Nej jag tycker inga förbund ska straffas. Endast individen som gjorde det om han kan identifieras.

Slatan 2018-08-04 23:14 #37

Svar till inlägg av BB, 2018-08-04 23:03:

Jag antar då att det Lettiska orienteringsförbundet skall få klassen struken samt ett vite enligt din mening? Inte helt orimligt kan jag hålla med dig om. Skulle även sända ett budskap.

Slatan 2018-08-04 23:11 #36

Svar till inlägg av ????, 2018-08-04 22:52:

Jag har inte sen tidigare läst igenom IOF:s sprintregler, därför gjorde jag ett sök på 'Sprint' i handboken (https://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/IOF-Rules-2018-v1.14final.pdf).

För att sammanfatta lite kort, för jag antar att du inte heller läst i denna utan bara slängde ur dig frågan. Det står att åskådare ska ha möjlighet att följa loppet, att tävlingen kan gå på platser med mycket människor och att kontrolltagningen inte ska vara svår utan koncentrationen inför och under vägvalen ska vara det avgörande.

Eftersom det inte finns några regler om huruvida åskådare får eller inte får visa vägen för deltagarna så borde det preciseras efter denna händelse kan tyckas. För att avgöra hur denna regeln och koncekvens skall skrivas in kan man välja att titta på hur andra förbund väljer att agera.

Jag kan hålla med dig om att vad allmänheten gör ute på banan är svårt att styra men en orienteringssupporter som står vid sista kontrollen tillhör inte allmänheten, det antar jag att du håller med om?

1 2

Senast kommenterat

Tisdag 7/5

23:59

10-mila från 2024

1896