Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur tänker förbundet när de låter Bergmans tävla i landslaget?

Gunde 2018-08-06 21:28

Skandal att Bergmans får representera Sverige på VM efter sinai illojala uttalanden mot orienteringsspirten tidigare i sommar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

JaHa 2018-08-16 17:43 #384

Svar till inlägg av H40, 2018-08-16 17:13:

Det kan vara så att många tycker att landslag är onödigt, och att man bara bryr sig om att springa själv. Landslaget kommer förstås att finnas kvar så länge det finns de som vill tävla kvar i orienteringen, men bara de som har råd då förstås.

Vad rekryterar och behåller orienterarna i framtiden?
Ska vi skära bort hela kostnaden, och lägga den på ungdomar och nyanlända istället för att vara förutseende? Ska vi satsa mer på motionärerna som inte tävlar, det är hälsoekonomiskt fördelaktigt anar jag, eller sänka kostnaderna för de tävlande i äldre klasser som ändå kommer på varje tävling? Det finns många alternativa budgetförslag, du kanske har andra förslag?
Jag kan leva utan ett landslag, eller med ett med lägre budget. Men jag har inget problem med att man har en satsning på landslag inom idrott, motionärerna får ursäkta men de levererar inte mycket intresse eller spänning att samlas kring.

Och bestämmer man sig för att inte bry sig om eliten bör det ju snabbt bli samma reaktion på klubbnivå, att motionärerna är viktigare att satsa på än representationslaget (det kan jag i vissa avseende redan idag tycka i och för sig).
Men det blir en annan verksamhet än idag att administrera.

Sänk med 2/3 2018-08-16 17:26 #383

Det fanns väl ett landslag även på Bertil Normans och
Berndt Frilens tid.

H40 2018-08-16 17:13 #382

Svar till inlägg av JaHa, 2018-08-16 15:52:

Ja, men jag tycker att det är en intressant fråga som man kan diskutera (och det har redan diskuteras här).

När idrotten försöker bli bredare och något för alla i alla åldrar så borde fokuset på eliten minska och att låta en tredjedel av budgeten gå till ett litet fåtal tycker jag inte blir helt rätt.

I orienteringen är ju frågan speciellt tydligt då det inte finns mycket sponsorpengar men många aktiva motionister som kan betala.

Det kanske är en hel del orienterare som mest är intresserade av att orientera sjävla och vara med och ordna så att det är möjligt utan att finansiera andras elitsatsning.

Analys 2018-08-16 17:02 #381

Inte var det värt 22 kg guld på dessa curlade låtsasidrottsmän/kvinnor. Tänk så mycket annat som kunde satsats på försöka behålla alla ungdomar som flyr orienteringen efter att föreningarna jobbat med den grundläggande rekryteringen.

Bor på åsen 2018-08-16 16:56 #380

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 16:54:

Det första inlägget du gjort som har en jordnära analys!

Oj 2018-08-16 16:54 #379

Svar till inlägg av Happy days!, 2018-08-16 16:39:

Absolut inte. Jag ser dagens landslag som den sista idrotts-curling-generationen.
Man ville så gärna att någon skulle satsa på orientering att man var beredd att satsa allt.
Men i längden håller det naturligvis inte eftersom nästa generations föräldrar inte kommer vara lika många och de kommer inte heller tycka det är viktigt att barnen skall bli bra på idrott.
Det kommer bli upp till att ragga egna sponsorer och gör sina egna satsningar.
Det lustiga är att det kommer bli mycket roligare för alla.

Happy days! 2018-08-16 16:39 #378

Undrar om löparna ens förstår hur mycket slit det är bland alla oss som driver klubbar och arrangerar tävlingar och pröjsar skatt på det. Dessutom får förbundet 12 milj från staten som är våra privata skattepengar.
Mycke vill alltid ha mer men med det som presteras är verkligen frågan; Vill vi ställa upp på det?

Bor på åsen 2018-08-16 16:35 #377

Svar till inlägg av H40, 2018-08-16 15:37:

Inte om alla visste hur det är ställt!

Bor på åsen 2018-08-16 16:33 #376

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 15:34:

Gratis semester!

JaHa 2018-08-16 16:11 #375

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 15:34:

Oavsett vad du tror så är det väl rimligt att landslaget bestämmer hur den befintliga budgeten används?
Om vi är överens om att landslaget ska försöka att prestera så bra resultat som möjligt så kommer dom antagligen att försöka att stötta löparna med det som man bedömer är det nödvändiga och det möjliga att erbjuda. Eller jävlas landslagsledningen med löparna med flit?

Eller om du tror att du vet bättre vad dom behöver, då blir dom nog tacksamma för dina revolutionerande tips mer konkret, om du vill dela med dig dom till de som ansvarar för planeringen inför kommande år.

JaHa 2018-08-16 16:04 #374

Svar till inlägg av vsb, 2018-08-16 14:55:

Det är vad som redovisades i den presenterade rapporten.
Och det verkar ju inte vara så stor skillnad mot summan redovisad av #367 nedan.

Det intressanta är ju att vad som redovisas från övriga länder i den rapporten i alla fall inte tyder på de enorma diskrepanserna som man gissat på tidigare i tråden. Det är klart att om det sprids felaktiga uppgifter så kan många reagera med avundsjuka och då är nog fakta (om än från 2015) bättre än vilda rykten, om man vill diskutera hur det borde fungera i framtiden.

Men det vore ju väl om det fanns det dubbla budgeten att tillgå förstås, även om det inte ser så ut i bokslutet.

JaHa 2018-08-16 15:52 #373

Svar till inlägg av H40, 2018-08-16 15:37:

De flesta idrotter har minst ett landslag, det ingår nog i konceptet med ett SpecialidrottsFörbund att ha ansvar för eventuella landslag. Och jag tror nog att de flesta idrottsutövare kan se att det är rimligt att det fungerar så, men tycker man det inte kan man ju lämna organisationen på olika sätt, eller försöka att ändra til ett system som man vill ha.

Vad man vill satsa på det diskuteras nog en hel del på olika nivåer, högsta nivån är väl oftast förbundsmöte och motsvarande där budget och redovisning granskas.
Distriktsförbund och medlemsklubbar kan oftast framföra sina synpunkter inför sådan möten, i alla fall inom RFs krav på stadgar.

... 2018-08-16 15:46 #372

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 15:34:

Det är ju bara vad du tror. De kanske missat medalj på stafetten. Inte tagit topp 10 på lången och varit strax över 30 på medeln. Svaret kommer du aldrig få eftersom du inte har ngn referensgrupp mer än de som inte blev uttagna och de sprang ju aldrig.:)

H40 2018-08-16 15:37 #371

Intressant iallafall att nestan en tredjedel av budgeten går till landslag.

Är det verkligen det som en vanliga o-löpare vill betala för?

Oj 2018-08-16 15:34 #370

Svar till inlägg av Bor på åsen, 2018-08-16 15:22:

Helt överens landslaget måste ha förberande läger i Lettland, men i vår har man även varit i Spanien vid två tillfällen. Jag tror inte de äldre löparna blir bättre av dessa läger.

Vetande 2018-08-16 15:34 #369

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 15:25:

Dito.

... 2018-08-16 15:25 #368

Svar till inlägg av Vetande, 2018-08-16 15:23:

Du verkar även ha svårt att hålla dig till trådämnet!

Vetande 2018-08-16 15:23 #367

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 15:20:

Ja, jag blandade ihop allt och tittade på fel kolumn. 5,5 miljoner är kostnaden för landslaget varav 2,2 miljoner av dessa är bidrag, härstammar från RF kanske? Hur som, på den länken ser man kostnaden för landslaget. Om man slår på kostnaden för all personal på SOFT kommer man knappt upp i tio miljoner, så vsb har återigen fel.

Svårt att läsa rätt i dokument...

Bor på åsen 2018-08-16 15:22 #366

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 15:19:

Det går inte att hitta någon likhet med Lettlands vegetation och Hallandsåsens. Kuperingen ja men i övrigt inget.

2018-08-16 15:20 #365

Inlägget är raderat

... 2018-08-16 15:20 #364

Svar till inlägg av Vetande, 2018-08-16 15:11:

På inkostsidan står ju "Landslagsstöd", "Extra landslagsstöd". Vad är det och var kommer det ifrån?

Oj 2018-08-16 15:19 #363

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:54:

Jag menar att man slänger pengar i sjön när man satsar på många läger utomlands för äldre löpare som inte tagit individuella medaljer på flera år.

Landslaget kan stå för förberedande läger i Lettland och träningsläger i Sverige.
De som vill åka utomlands kan springa för klubbar som har råd med dessa träningsläger eller bekosta de själv med egna sponsorer.
Ett exempel är Göteborg som kör träningsläger på Hallandsåsen där det finns kupering och terräng som liknar kontintal terräng. Ett utmärkt ställe för svenska landslaget att träna på.

Oj 2018-08-16 15:19 #362

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:54:

Larvigt inlägg 2018-08-16 15:19 #361

Svar till inlägg av Vetande, 2018-08-16 15:11:

Då hade de kunnat köpa 22 kg guld och sluppit att göra bort sig i Lettskogarna!

vsb 2018-08-16 15:17 #360

Svar till inlägg av Vetande, 2018-08-16 15:11:

Du missar de cenTRala lönekostnaderna, som ligger på annat konto (bl.a förbundskaptenen).

Vetande 2018-08-16 15:11 #359

Svar till inlägg av Vetande, 2018-08-16 15:09:

Fel hade även jag, som missade en rad med "extra landslagsstöd". 7,5 miljoner var kostnaden för OL-landslaget, förutsatt att allt stöd enbart gick till fotorienterare, vilket jag utgår från att vi diskuterar här.

Vetande 2018-08-16 15:09 #358

Svar till inlägg av vsb, 2018-08-16 14:55:

Du har fel, oväntat nog... Landslaget kostade 2017 ungefär 6,5 miljoner, varav 1,1 miljoner av det är landslagsstöd (stöd till löpare). Din "inside information" var naturligtvis helt fel, som de flesta av oss förstod.

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/38-utfall-2017-och-budget-2018-och-iu-19-20-presentation.pdf

poy 2018-08-16 15:06 #357

Svar till inlägg av Abuse?, 2018-08-16 15:03:

Nej, men larviga inlägg kan vi väl slippa?

Abuse? 2018-08-16 15:03 #356

Känns det kränkande att man kan få 17 kg GULD för det landslaget kostar? Varje år?

2018-08-16 15:00 #355

Inlägget är raderat

vsb 2018-08-16 14:55 #354

Svar till inlägg av JaHa, 2018-08-16 14:49:

5,8milj. för Sverige är inte korrekt, kan stämma för enbart A-landslaget

... 2018-08-16 14:54 #353

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 14:48:

Eh.. skämtar du? Känns som du bara skriver utan att egentligen tänka. Äldre dras med skador? (Kommer ju alltid vara löpare som blir skadade, precis som fotbollsspelare, och är de skadade kommer de ju inte med...). Inte presterat? Landslaglöpare hotar med bojkott - vad har det med att göra att 2 löpare har tyckt det en enda gång? Har väl inget med att göra om vi ska satsa på landslaget eller ej... Och G Bergman var ju faktiskt bäst på både medel och lång av de svenska herrarna, eller var han skadad? Nej, ta fram siffror på vad det kostar, vad som ingår, osv, så kan vi börja diskutera sen.

JaHa 2018-08-16 14:49 #352

Svar till inlägg av 1981, 2018-08-16 14:24:

Siffror för några av landslagen och 2015
https://www.suunnistusliitto.fi/system/wp-content/uploads/2016/01/2015_08_EliteOrienteeringSystemsInTopNations.pdf
eller
http://news.worldofo.com/2015/08/24/updates-from-international-orienteering-coaches-conference-2015/

Inte stämmer gissningarna här med det som där redovisas.
De flesta länder verkar ha några miljoner i budget 2015, kan ha ändrats men har någon hört om det skett?
Olika länder har olika system.

Sverige då fått en minskad budget (5,8 milj), näst störst enligt den rapporten.
Danmark har 3 pers anställda i Århus där laget finns samlat (ca 3 milj plus stöd).
Norge har individuella bidrag från Olympiatoppen till löpare.
mm

Det ser inte ut som att Sverige sticker ut så påtagligt vad gäller budget, men systemen är ju väldigt olika.

Oj 2018-08-16 14:48 #351

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:03:

Tycker det finns ett antal punkter som talar för mindre satsning på landslaget.
-Landslaget har inte presterar väsentligt mycket bättre även om antal läger och resurser ökar och alla blivit äldre.
-Många äldre dras med skador som gör att de inte kan prestera.
-Andra länder presterar bättre med mindre resurser.
-Landslagslöpare hotar om bojkott av oringen som är en stor intäktskälla till Soft. Samma landsalgslöpare som dras med skador och skulle kunna ersättas av andra.

... 2018-08-16 14:36 #350

Svar till inlägg av vsb, 2018-08-16 14:31:

Men vad kostar det? Är ju nyfiken på siffrorna du uppger och hur de används. Men du vet alltså inte? "Insideinformation", vad är det? Är väl inget som är hemligt när det gäller landslagskostnader vad gäller SOFT?

vsb 2018-08-16 14:31 #349

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:25:

OL landslaget som helhet dvs inte SkiO etc
"insideinformation"

... 2018-08-16 14:25 #348

Svar till inlägg av vsb, 2018-08-16 14:22:

Men vad är det som ingår i själva kostnaden? Det är ju intressant att veta hur pengarna används för att veta vad som kan skäras ner. Inkluderar det juniorlandslag också? Och var hittar du kostnaden på 10 miljoner?

1981 2018-08-16 14:24 #347

Någon som tror att tex Danmarks landslag får mindre PR än Sveriges? Det trots en klart mindre budget. Halvera Sveriges!

vsb 2018-08-16 14:22 #346

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:19:

ca 10 mille per år inkl löner till anställda i landslaget, resor etc

vsb 2018-08-16 14:22 #345

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:19:

ca 10 mille per år inkl löner till anställda i landslaget, resor etc