Logga in på Orienterare.nu

Ställer sig SOFT bakom detta?

kolla in EOCs twitterflöde

"Banquet bulletin has been published
- TOP10 by Czech ceremony girls.
Last chance to get qualified - fight hard at relay!!!
1. Carl Godager Kaas
2. kade
3. Matthias Kyburz
4. Raffael Huber
5. Sebastian Inderst
6. Pascal Knobel
7. Matthias Reiner
8. Jonas Leandersson
9. Tim Robertson
and
10. ???
Zobrazit překlad"

Svar till inlägg av sneseglarn, 2016-05-27 23:33:

Bondepraktikan borde uppdateras med;
"varannan vatten vid inmundigande av okända drycker"

Svar till inlägg av Bonde, 2016-05-27 22:41:

tycker ändå det handlar om en tydlig dragning som inte går att prata bort. Kungsvatten, reningsbad eller tvagning!? det blir en fråga för morgondagen.

Svar till inlägg av Oscar, 2016-05-27 22:00:

aqua regis eller kungsvatten kan vara den orsakande vätskehallucinationen.

Vad har ni nu druckit???

i renlighetens namn borde sanningen blottläggas omedelbart!

Svar till inlägg av EOC 2016 Medel, 2016-05-27 16:03:

Nej, de var aldrig där. Stor skandal, de blev godkända ändå. Svensk protest hjälpte inte. Schweiz- orienteringens Barcelona.

Har Kyburz och Kaas verkligen varit vid kontroll 22? Ser inte ut så på GPS-trackingen. Någon med TV-sändning som vet?

Svar till inlägg av Skogsluffaren, 2016-05-25 19:00:

I Göteborg avlyser man tävlingsområdet i lite drygt tre år. I andra delar av Sverige tycker man att ett år räcker.

I Göteborg tror man.
I riktiga Sverige vet man.

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-25 09:05:

Det har antagligen tränats "en del", men enligt vad jag vet inte speciellt mycket.
Sedan JWOC 2008 tror jag att det har varit två tävlingar på kartan: en 2010 tror jag, och sedan ett DM 2014 (som juniorer och seniorer avstod pga av 10-mila). Om man räknar ett Ultra-DM som huvudsakligen skedde öster om 10-milaområdet, men överlappade lite den utvidgade avlysningen, så blir det tre. GMOK hade också ett KM på kartan 2012 eller 2013.
Det verkar som några använt området som träning inför Silva Leage (2012?).
Nåväl, min uppfattning är att området varit relativt *underutnyttjat* som träningsområde. Det ligger t ex inte särskilt bra till för någon av distriktets elitklubbar, och till skillnad från många andra kartor i distriktet så är det lite otillgängligt om man inte har bil.

Svar till inlägg av Bertil, 2016-05-25 10:50:

Det jag menar med seg i huvudet är att du verkar inte se skillnaden mellan folk som bor bredvid eller har klubbstugan på kartan och de som tävlat eller tränat på en arrangerad träning eller tävling.
Ju fler elitlöpare som bor nära en karta desto mindre rättvis känns tävlingen.

Svar till inlägg av Nisse, 2016-05-25 08:24:

Jag förstår inte..
Inför 10MILA 2016 så namedroppas löpare med namn då man hittat en karta på omaps där dessa tränat 1 gång flera år innan området avlysts. Utifrån detta drar man slutsatsen att dessa har stor terrängkännedom och bör avstå.

När man sedan länkar till två kartor där kända löpare inom en annan region inom 1,5år innan 10mila 2011 sprungit en träningstävling i området, då är man plötsligt "seg i huvudet" om man tror att de skulle få terrängkännedom av det.

Svar till inlägg av Skogsluffaren, 2016-05-24 23:39:

Jag förstår inte riktigt varför tävlingens rättvisa ska påverkas av i vilket område den går i. Om vi väljer den vägen så uppmuntrar vi ju de som vill vinna att åka och träna så mycket som möjligt i terrängen innan avlysningen träder i kraft. Jag tycker att det är helt fel väg att gå i en idrott vars hela poäng är att hitta med hjälp av karta i för övrigt okänd terräng. I största möjliga utsträckning bör alltså de stora tävlingarna avgöras i terräng som är mycket sparsamt använd de senaste åren. Ligger det en klubbstuga på kartan så tycker jag att man får bita i det sura äpplet och avstå. Senast det gick en stor tävling i den terräng jag är uppväxt så var det givet för mig att avstå trots att jag inte ens var aktuell för ett lag på de övre två tredjedelarna av resultatlistan.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 23:57:

Jag var nog otydlig. Jag har aldrig trott att de där 9000+ kartorna var relevanta får tråden men det är en funktion i omaps som man kan använda för att hitta de närmaste kartorna.

Jag använde den funktionen. Såg att en del kända namn har tränat i område för inte väldigt många år sedan. Utifrån det och min erfaring från hur stor del av träningar och tävlingar som kommer in i omaps så drar jag slutsatsen att det nog har tränats en hel del i området innan det blev avlyst.

Svar till inlägg av Bertil, 2016-05-25 08:16:

Tyvärr du är nog lite seg i huvudet. Det är stor skillnad att ha tränat någon gång på en karta och att vara uppväxt eller bo nära en karta. Förstår du inte ens skillnaden?
De som springer på dina exempel-kartor är vid tillfället 19 år gamla och bor flera mil från kartan.
Tullinges klubbstuga ligger däremot 5 km ifrån kartan och de ställde inte upp.

Svar till inlägg av Nisse, 2016-05-24 23:32:

Nej, det var inte tullingelöparna jag var ute efter....
http://omaps.worldofo.com/index.php?id=96210
http://www.kartor.jarla.com/show_map.php?user=olbo&map=244

Svar till inlägg av Nybörjare, 2016-05-24 22:05:

Ja, det finns drygt 9000 kartor "i närheten".
En del är verkligen i närheten, t ex träningar vid Kåhög. Även Silva Leage 2012 är rätt nära.
Men sedan börjar det bli lite fånigt: Inom 5 kilometer så kommer tävlingar från Knipeflogsbergen, Vättlefjäll. På 7 kilometers avstånd har vi tävlingar med TC vid Lilla Delsjön (t ex GMOK:s elitklass tävling från 2011 och WMOC), och Skatås (det är ganska många som tränar i Skatås, och dessutom har det varit en del tävlingar där genom åren (WMOC, O-ringen 2004, ...). På 11 kilometers avstånd har vi kartor från Mölnlycke/Landvetter och centrala stan (Sprint-SM 2013). På 12 km avstånd är det kartor från Hisingen och Mölndal, och på 13 km avstånd så har även Änggårdsbergen täckts, och på 16 km avstånd även området från Natt-SM 2013 och Swedish Leage från i år. På 18-19 km avstånd inkluderas Sisjön och Labacka, och på 20 km avstånd inkluderas även Ultralång-SM. Det krävs hela 23 km för att få med SM-stafetten, och 25 km för SM-Medel (Gbg O-meeting från 2014). Med 26 km så får vi också med SM-Lång.
OK, därefter kommer tävlingar i Alingsås, Lång-SM2011, Marstrand, Lilla Edet, Halland, Borås (t ex O-ringen), Trollhättan (SM-Medel 2011), Vänersborg (SM-Stafett 2011). Detta är den första tredjedelen av din lista, och den inkluderar som du ser stora delar av västsverige (Gbg, norra tredjedelen av Halland, och stora delar av Västergötland. I de områdena har det arrangerats flera stora tävlingar de senaste 5 åren, och det finns också gott om tränande elitlöpare.
Mitt i din lista (de 4500 "närmaste") inkluderar hela Halland (O-ringen 2012, Nästan hela Bohuslän, större delen av Västergötland några Smålandstävlingar och t.o.m. någon tävling från norra Skåne.
Tv tredjedelar in i din lista så har vi täckt hela Bohuslän, och delar av Dalsland (och södra delarna av Norge). Den sista tredjedelen är huvusakligen norska kartor, men det finns även en del från Värmland och Helsingborg.

Håller du med om att tävlingar/träningar i Halden är utanför området? Och att det antagligen inte är så relevant om man sprungit i södra Halland eller Värmland?
Att lista drygt 9000 kartor som exempel på att det "tränats i området" är inte "neutralt", det är tendensiöst och missvisande!

Man bör nog ha i åtanke att en avlysning för ett internationellt mästerskap berör ganska få personer. En avlysning för typ en tävling som tiomila berör ungdomar, elit men också motionärer. Ligger avlysningen över ett extremt populärt friluftsområde med en klubbstuga mitt i centrum förstår jag att man vill hålla ned tiden för att den vardagliga verksamheten inte ska drabbas. Då handlar det inte längre om avlysningen i sig utan om den enskilda löparens och löparens klubbs känsla för fair play när det blir tävlingsdags.

Svar till inlägg av Bertil, 2016-05-24 23:16:

Om man är uppväxt och tränat från klubbstugan på en karta är stor skillnad mot att ha tränat eller tävlat på en karta ett antal gånger. Tullinge bästa löpare sprang inte tiomila i Lida tex.så jag vet inte vad du är ute efter.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 21:13:

Flera av påståendena kring Lugnet handlade ju om träningar och tävlingar i tidsperioden 2007 till 2012. Alla dessa var 3-9 år innan området blev avlyst.
Visst, mellan 2008 och 2017 är det 9 år så det är något år mer då.
Men i debatten om 2016 så har det tydliggjorts väldigt klart att det inte handlar om när man varit i området utan om man varit där, för terrängkännedomen har man kvar ändå.

Varför detta enbart gäller Lugnet och inte också Göteborg, Lida, Rudan, m.fl. områden i stockholmsområdet är för mig en gåta. Stockholmsterrängen måste vara mycket svårare att lära sig verkar det som.

5 ryskor topp 14 idag på EOC-lång. Galina Vinogradova var inte en av dem, kan bli ett vasst stafettlag..

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 21:51:

Nu vet jag inte hur du räknar då linken jag gav visar över 9000 karter (och jag har inte tittat igjenom alla...) men de första kartorna visar väl att tex Bergman, Dæhli och Yannick Michiels har tränat i området?

Jag vet inte om det är problematiskt eller inte och min generella åsikt om terrängkännedom är att regel är alldeles för oklar och folk verkar därför ha rätt olika åsikter om vad man får och inte får göra. Jag lutar väl mot att man inte ska ta terrängkännedom så alvarligt och istället försöka lägga de viktigaste tävlingarna i områden som inte många varit i i stället för att kritisera en massa löpare som är med när tävlingar går i när områden.

Hur mycket fördel man får varierar nog mellan person till person och försvinner med tiden men nog kan många ha en liten fördel (om de har tur med banan) om de bara varit i områden någon gång tidigare.

Mitt inlägg var ett någorlunda neutralt svar på att det verkar som att en del folk har tränat i området, kanske inte det senaste året, men för några år sedan.

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-24 21:25:

De flesta av dina exempel är ju utanför det aktuella området. Och flera är ju dessutom andra tävlingar (Silva Leage och JWOC). Jo, det tränas i Göteborgsområdet, och jo det tävlas även i Göteborgsområdet, Tycker du verkligen att det är problematiskt? Det blir inte många områden kvar i landet där det kan anordnas högprofilarr om man vill ha med de bästa löparna. De värsta med dem är ju att de tränar så jäkla mycket på så många olika ställen...

I det aktuella området har det inte tävlats sedan 2009 (bortsett från ett DM där senior- och juniorlöparna avstod tävling).

F.ö. tycker jag att terrängkännedom ofta är överskattat. Enstaka träningspass eller tävlingar på en karta ger inte mycket till fördel.

Tycker det var bra sammanfattat. Det är inte olagligt att ha dåligt omdöme. Fair play någon?

Svar till inlägg av Namn måste anges, 2016-05-24 21:21:

Människor av samma typ söker sig till varandra.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 21:04:

Det mesta av diskussionen har ju handlat om terrängkännedom och inte brott mot avlysningen och då är det ju intressant att det verkar ha bedrivits en hel del träning i området för inte väldigt många år sedan.

Svar till inlägg av TNH, 2016-05-24 20:41:

Fast Bryan sprang ju inte för IFK Lidingö förra året så det känns lite hårt att lasta dem för det...

Svar till inlägg av Bertil, 2016-05-24 21:00:

Hetsjakt får stå för dig.
Det har väl varit kritik av enskilda löpare som ansetts ha mycket god kännedom om terrängen som användes i år, och också kritik av vissa klubbars deltagande (och förstås kritik mot att avlysningen gjordes så sent och att flera arrangemang använt kartan strax innan senna sena avlysning).
Men om jag förstår dig rätt vill du t ex att alla som sprang JWOC 2008 ska avstå 10-mila 2017? Är du trickfilmad, eller bara allmänt grälsjuk?

Apropå avlysning, när ett skjutfält är avlyst så betyder "Livsfara" just att det kan vara livsfarligt att vara i skjutområdet:
http://miljopartistigront.blogspot.se/2016/05/respektera-stoppskyltarna.html

Kontrollera alltid ifall det pågår verksamhet innan du springer inne i ett skjutfält, särskilt ifall det kan pågå skjutning med artilleri eller granatkastare.

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-24 20:56:

De flesta exemplen är ju från långt innan avlysningen. Och det finns ju även exempel på dem som sprang JWOC 2008.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 20:33:

Vad har före eller efter avlysning att göra med saken? Det har ju varit häxjakt på löpare som tränat på lugnet flera år innan området ens var tänkt för 10MILA så alla som någonsin sprungit på aktuellt område i Göteborg de senaste 10 åren bör självklart avstå! eller hur?

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 20:33:

Antagligen innan området blev avlyst men det ser ut att ha varit en del kända namn som tränat i området
http://omaps.worldofo.com/index.php?lat=57.7579404636111&lng=12.1175305622222&s=&date=&p=1

Inte så oväntat att en löpare från IFK Lidingö tränat på förbjudet område. Det är inte första gången de inte kan hålla reda på liknande saker.

Svar till inlägg av pk, 2016-05-24 20:01:

Endast exemplet från 12 juni 2015 har gjorts på avlyst område.
Exemplet från 31/3 2015 har gjorts på det område som inkluderades i avlysningsutvidgningen från hösten 2015 (men som inte var avlyst när träningen utfördes).

Att träna på kartor *i närheten* av avlyst område ger inte terrängkännedom eller fördelar på tävlingskartan.

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-05-24 19:21:

Hittade snabbt dessa, några är väl precis på gränsen men inte alla?

12 juni 2015
http://doma.orienteering.asn.au/show_map.php?user=kEEly&map=1754

31 mars 2015
http://www.mysport.fi/mysport/my-doma/show_map.php?user=anton.kuukka&map=2659

6 april 2014
http://omaps.worldofo.com/index.php?id=121845

20 nov 2015
http://omaps.worldofo.com/index.php?id=158636



IFK träning
6 april 2016
http://www.ifkgbgol.nu/doma/show_map.php?user=thor+n%C3%B8rskov&map=401

Svar till inlägg av Bertil, 2016-05-24 16:49:

Tränats flitigt? Området har varit avlyst i två år,

Svar till inlägg av #, 2016-05-24 10:27:

Så... Hur kan man då välja det området som man har valt till 2017, där det enligt omaps tränats rätt flitigt de senaste åren.. Blir intressant att se vilka som avstår nästa års 10mila

Svar till inlägg av #, 2016-05-24 10:27:

Vi är alla delaktiga i orienteringsrörelsen så ansvarsfrågan är långt ifrån så selektiv som du hävdar i ditt inlägg.

Svar till inlägg av Skogsluffare, 2016-05-23 23:54:

Lägg ansvaret på arrangörerna. Man borde inte få arrangera värdetävlingar i områden där många löpare har terrängkännedom.