Orienterare.nu

PS 2016-04-26 15:37 #10265

Svar till inlägg av Nyfiken 2, 2016-04-26 14:21:

En bra bana kännetecknas bland annat av att den ställer krav på många olika sorters orienteringsteknik och vägvalsproblematik och uppmuntrar till tempoväxling.

Vad beträffar banläggning vid datorn så är det ytterst få som har så högupplösta skärmar (antal bildpunkter) så att de kan göra ordentliga vägvalsanalyser över långa sträckor. Det är dessutom svårt att bedöma vägval som inte går från söder till norr. Jag lägger själv ofta (mindre seriösa) träningsbanor vid datorn men ofta ser man ju att det blir en helt annan sak när man skriver ut dem. Ibland har man missat helt givna rundningsvägval som man helt enkelt får avstå från för att träningen ska ge det resultat man var ute efter.

old 2016-04-26 15:28 #10264

Svar till inlägg av madcap, 2016-04-26 15:12:

En sak till. Eftersom det är mycket svårare att hitta bra och justa långa vägvalssträckor, så är det kanske lika bra att mindre duktiga i stället försöker hitta fler bra kortare vägvalssträckor.

old 2016-04-26 15:24 #10263

Svar till inlägg av madcap, 2016-04-26 15:12:

Nej, det finns ingen orsak att lägga banor i tävlingsskalan! Är man van vid att lägga på 15000, ska man naturligtvis fortsätta med det, även om tävlingsskalan är 10000.
Diskussionen om kartskala i banläggningen är egentligen helt OT när man diskuterar tävlingsskala.
Det är därför jag tycker att banläggningsargumentet är trams i den senare diskussionen.

madcap 2016-04-26 15:12 #10262

Svar till inlägg av old, 2016-04-26 14:01:

Det är klart att bra banläggare lägger bättre banor än dåliga banläggare. Tyvärr så har vi dock inte obegränsat med utbildade och skickliga banläggare, så även de mindre duktiga banläggarna får göra insatser ibland. Om det då finns en större risk att sträckorna blir för korta om banläggaren inte är utbildad och erfaren så är det väl ganska enkelt att undvika det problemet genom att tipsa om att använda tävlingsskalan även vid banläggning, eller hur?

Jag kanske är ovanlig, men jag vill gärna kunna vika kartan så att jag kan hålla den i en hand och ändå inte behöver vika om den under långsträckor. Detta har flera gånger varit ett problem under Tiomila då sträckorna på 10000-delen gått upp emot 30 cm. Där har dock inte problemet varit vilket skala banläggaren haft framför sig under banläggningsarbetet, utan skalan på tävlingskartan. Jag förstår att många löpare på Tiomila är äldre och har sämre syn och att arrangören behöver ta hänsyn till dessa löpare, men om jag helt fritt fått välja skala på min karta så hade jag mycket hellre sprungit på 15000-del.

old 2016-04-26 15:10 #10261

Svar till inlägg av Nyfiken 2, 2016-04-26 14:21:

Gäller det svarta banor på långdistans så är det omväxlande, tempoväxlande, vägvalsrika men ändå tekniskt krävande.

Nyfiken 2 2016-04-26 14:21 #10260

Svar till inlägg av old, 2016-04-26 14:01:

Vad kännetecknar en bra resp. dålig bana?

old 2016-04-26 14:01 #10259

Svar till inlägg av Torbjörn, 2016-04-26 13:51:

Nu är det ju knappast gemene man som lägger tävlingsbanor. Bra banläggare påverkas inte, och det lär väl inte finnas någon som lägger långa långdistansbanor på 5000-del.
Dåliga banläggare lägger dåliga banor, men det kan lika gärna bli dålig långsträckor som dåliga kortsträckor.

Torbjörn 2016-04-26 13:51 #10258

Svar till inlägg av old, 2016-04-26 12:07:

Varför uppstår problemet bara om man lägger banor på datorn? För att skalan enkelt kan göras större på skärmen? Blir det inte exakt samma problem om kartan skrivs ut i större skala och banan läggs på den kartan? Du tror alltså inte det blir någon skillnad alls om en banläggare lägger en bana på papper i 5000, 10000 eller 15000?

En utbildningsfråga skriver du. I den bästa av världar så vore alla välutbildade och veta om banläggarfällan att lägga banor på större skala, men verkligheten är tyvärr inte så enkel. Alla som har körkort är utbildade i att köra bil. Ändå bryts det mot trafikregler och folk kör för fort. Är det inte konstigt?

old 2016-04-26 13:36 #10257

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-26 12:36:

Skidorientering. Förr tävlade man ganska mycket på 1:30000. Men att den sporten har förändrats totalt från nästan enbart vägvalsorientering till intensiv kartläsning, beror säkert inte på skalan. Däremot beror skalan på den förändrade inriktningen.

old 2016-04-26 13:33 #10256

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-26 12:36:

Som jag skrev förut. Enda nackdelen är formatet. Men det är inte svårt att överblicka 30 cm. Det är ju bara en A4:a. Även om det tar 10 s. att bestämma sig, så behöver man inte se hela sträckan när man väl springer. Och har man lönande långa runt-vägval så lär väl det vara på väg eller stor stig.

Nisse 2016-04-26 12:36 #10255

Svar till inlägg av old, 2016-04-26 12:07:

Sträckan blir ju också fysiskt större i verkligheten. En 3 km långsträcka blir ju 30 cm lång. Jag tror de flesta banläggare drar sig för att lägga sträckor där man måste hålla kartan med två händer för att inte kartan skall vika sig. Har du långa runt-vägval så kommer de ju också bli svåra att få överblick just för att kartan viker sig.
I skidorientering tävlade man länge på 1:25.000 just för att få långa vägval på flera kilometer ibland upp mot milen. De sträckorna finns ju inte längre då de inte ens går in på kartorna.

old 2016-04-26 12:07 #10254

Svar till inlägg av Torbjörn, 2016-04-26 11:55:

Jag påstår att det är om man lägger banor i datorn som problemet uppstår.

Brister i banläggning ska hanteras genom banläggningsutbildning. Har inget med skalor att göra.

Däremot kan ju val av tävlingsområde påverka. Men det är nog sällan som utskriftskalan påverkar tävlingsområdet.

Torbjörn 2016-04-26 11:55 #10253

Svar till inlägg av old, 2016-04-26 11:27:

Nu var det i och för sig inte frågan om vad just du gör utan vad gemene man gör, men eftersom du anser det vara trams att skalan skulle påverka banläggningen så utgår du alltså i från att alla lägger banor på precis samma sätt som du gör?

old 2016-04-26 11:27 #10252

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-26 10:39:

Det är om man lägger banor i datorn, med obestämd skala på skärmen, som risken finns.
Jag lägger banor på papperskartor, normalt i 1:10000 eftersom jag ser för dåligt på egenutskriven 15000-del.
Jag påstår att jag inte alls påverkas av utskrift-/tävlingsskalan. Viss logik får man använda även när man lägger banor.

Spanaren 2016-04-26 11:03 #10251

Svar till inlägg av LS, 2016-04-26 10:00:

Nja... håller inte med. Alla?
Jag inbillar mig att jag alltid lägger banor på 15000-del då våra kartor är ritade i den skalan. Fokus ligger på att få rätt karaktär på banan. Lång-> få kontroller, medel-> många kontroller och riktningsändringar.
Utskriftsskalan kommer inte förrän vid utskriften.

Zerbembasqwibo 2016-04-26 10:39 #10250

Svar till inlägg av LS, 2016-04-26 10:00:

old, gäller det din hjärna också eller har du överlistat den?

LS 2016-04-26 10:00 #10249

Svar till inlägg av korpen, 2016-04-26 09:35:

ALLA banläggare lägger längre sträckor (färre kontroller) om de lägger banorna på en 15000-del jämfört med om de lägger på en 10000-del. Alla hjärnor funkar så.

Zerbembasqwibo 2016-04-26 09:50 #10248

Svar till inlägg av korpen, 2016-04-26 09:35:

Jag ritar mindre ringar, strecken blir tunnare, kontrollerna hamnar tätare när jag lägger på 5000-del. Alltså på en uppförstorad 15 000-del, jag pratar inte sprintkarta över samma område som 15 000-del så klart.

korpen 2016-04-26 09:35 #10247

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-26 08:17:

Du lägger säkert annorlunda banor på en sprintkarta än en femtontusendel men du lägger inte annorlunda banor på en uppförstorad femtontusendel. Vad skulle få dig att göra det? Din världsunika hjärna? :-)

PS 2016-04-26 09:12 #10246

Svar till inlägg av old, 2016-04-25 19:44:

Det stämmer kanske i teorin men i praktiken förekommer det ganska ofta förminskade symboler. Det märks inte lika tydligt på 10000-delar och därför är det bara de äldsta som gnäller på att det inte räcker med 10000-del. Påverkan av banorna sker kanske inte så mycket i det enskilda fallet men även där verkar det vara frågan om en psykologisk effekt. Det område som täcks av en typisk A3-karta i 10000-del hade sett väldigt trångt ut på en 15000-del och området som får plats på en A4-karta i 10000-del hade totalt avfärdats för långdistans för inte speciellt länge sedan. Tyvärr verkar det som om skalan har fått oss att acceptera det mest absurda och banornas kvalitet har påverkats. Det slår tyvärr även på våra viktigaste tävlingar. För 10-15 år sedan hade väl ingen accepterat att två av vårens viktigaste tävlingar trycktes ihop i ett så litet område som SL-tävlingarna senaste helgen.

Zerbembasqwibo 2016-04-26 08:17 #10245

Svar till inlägg av old, 2016-04-25 19:44:

Den skala som påverkar banläggningen är väl den skala man använder då man lägger banan: inte i den skala som banan sedan trycks i.

Jag lägger då annorlunda banor i skala 1:5000 jämfört med 1:15 000. Men jag är väl världsunik som låter min hjärna påverkas av såna saker som skala.

old 2016-04-26 00:13 #10244

Svar till inlägg av korpen, 2016-04-25 21:10:

O ja! Jag har kvar mail med det argumentet.

Myran 2016-04-25 22:03 #10243

Svar till inlägg av Vilse i Skogen med Ramses, 2016-04-25 17:48:

Jag hade förväntat mig en jämförelse med hur kartorna framställs, läs digitalprintas vs offset-trycks. Fråga gärna några elitorienterare vad man tycker om det ämnet!
Det kommer kanske i del två eller tre?

korpen 2016-04-25 21:10 #10242

Svar till inlägg av old, 2016-04-25 19:44:

Har du belägg för vilka personer på Soft som resornerar så? Är iochförsig inte förvånad. Saknar en del riktiga orienterare där.

nybörjare 2016-04-25 20:14 #10241

Svar till inlägg av Vilse i Skogen med Ramses, 2016-04-25 17:48:

Lite väl överdrivet användning av kartstorlek. En karta i 1.10 000 blir 1.5 gånger högre och bredare än en karta i 1.15000. Du visar en a4 i 1.15000 och gigantiska 1.10000 kartor.

old 2016-04-25 19:44 #10240

Svar till inlägg av Vilse i Skogen med Ramses, 2016-04-25 17:48:

Normens mått för symboler, linjer, mellanrum... är skrivna för skalan 1:15000, så det finns inte ens teoretiskt plats för fler detaljer. Motsatsen är ett ständigt upprepat missförstånd.

Jag håller alltså med om att kartan ska ritas med tanke på 1:15000, så om kartan, med denna tanke, används i 1:10000 kan det väl inte finnas någon annan nackdel än formatet?

SOFT har hävdat att större skala skulle påverka banläggningen, men det anser jag är rent trams.

Banläggningsteori, och även -praktik, har inget med skala att göra.

Vilse i Skogen med Ramses 2016-04-25 17:48 #10239

Jag har pratat lite om kartans roll på långdistans efter förfrågan.

https://www.youtube.com/watch?v=Q33XFG1Z7bE

Ta och kolla och dela med er era synpunkter

Parc OL 2016-04-24 22:03 #10238

... är namnet på nya fotbollsarenan i Lyon, där det ska spelas matcher i fotbolls-EM i sommar. Är Parc World Tour helt dött nu?

Farsan 2016-04-24 17:43 #10237

Svar till inlägg av Farsan, 2016-04-23 19:08:

Inte originalfarsan som gjorde detta inlägg även om jag håller med:-=)

JO 2016-04-24 07:22 #10236

Svar till inlägg av UK, 2016-04-23 15:59:

HD14 var felkopplade. För övrigt såg det bra ut i de klasser det klagats på så där har ingen ändring gjorts. Jag lade upp banan på nytt i d60 där jag inte såg någon bana alls.
I admin läge strulade det väldigt mycket vid granskning av banorna. Laddningsfel utan nåt speciellt mönster. Kanske det som strulade i skarpt läge? För när jag testade en stund senare funkade det fint. Ska återkoppla till livelox vid tillfälle.
Kul att det är många som lägger in sin rutt.

Magnus H 2016-04-23 20:00 #10235

Svar till inlägg av UK, 2016-04-23 15:59:

Fel banor på Swedish League åsså. Livelox-fel eler SBS?

Farsan 2016-04-23 19:08 #10234

På tal om Livelox, kul att det blivit en så levande sida med många vägval. Nästan som på Runoways stora dagar. (Och i och med funktionen "starta om vid varje kontroll" så har Livelox lyckats med det som Mapandcoach aldrig lyckats med – att vara bättre än Runoway (på åtminstone något plan. Fantastisk funktion!))

UK 2016-04-23 15:59 #10233

Ser märkligt ut på Livelox från Thors tävling. Flera klasser, bl.a. H10, 14, 21, har fel banor. Eller är det bara för mig?

liveresultat 2016-04-23 11:23 #10232

Var finns liveresultat från dagens swedish league?

Myran 2016-04-22 18:51 #10231

Svar till inlägg av L, 2016-04-22 17:53:

Bullseye :-)

L 2016-04-22 17:53 #10230

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 10:01:

Ja, man kan bland annat inte omsluta ord med "större än"- och "mindre än"-tecken har jag upptäckt. Det tas väl för html-taggar då antagligen och parsningen fungerar inte och inlägget "kraschar".

Myran 2016-04-22 10:01 #10229

Svar till inlägg av MA, 2016-04-22 09:39:

Tackar för det.
Det verkar som vissa specialtecken på tangentbordet blir bannade.

MA 2016-04-22 09:39 #10228

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-22 09:15:

Source Sans Pro, 14 px

https://www.google.com/fonts/specimen/Source+Sans+Pro

Myran 2016-04-22 09:15 #10227

Vilket är teckensnittet på forumet?
Mina preparerade inlägg hamnar vilse.

Långklassare 2016-04-21 13:33 #10226

Jag vill inte fylla i en enkät åt O-Ringen om kortklasser för jag tävlar ju i långklass.

Logga in på Orienterare.nu