Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stämpel saknas med Sportident

David Bengtsson, FK Åsen 2014-08-15 13:29

Det finns en underliggande misstro mot Sportident att en enhet kan ge bekräftelse men stämpeln ändå inte registrerats. I tråden 5-dagars 2014 ges exempel från etapp 4 där en enhet fick solsting och bevakades under 40 minuter och där ca var 20e stämpel inte registrerades. Som jag förstår beskrivningen så kom dock ingen bekräftelse vid stämplingen vilket i sig åtminstone är korrekt.
Jag har på egen tävling sett samma fenomen, dock utan sol och värme. Då fungerade enheten i några minuter men gick sedan ner i något liknande sovläge. Nästa stämpling tog sedan betydligt längre tid och ibland var man tvungen att lyfta upp pinnen och sticka ner den en gång till för att enheten skulle vakna. Inställningarna i enheten såg korrekta ut men enheten hade inte programmerats om på över ett år. Efter omprogrammering med samma inställningar som tidigare har enheten fungerat bra. Det viktiga här är att när enheten inte fungerade så gavs ej heller någon bekräftelse på stämplingen. Finns det fler som gjort undersökningar kring detta och mest intressant, sett något som pekar mot eller emot löpares påstående att en enhet gett bekräftelse trots att ingen stämpling registrerats.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Peter Löfås 2014-09-15 08:48 #97

Jag har dokumenterat detta problem inkl. exempel samt förslag till lösning..
Om någon har några synpunkter eller förslag till tillägg så skicka ett mail till mig så uppdaterar jag dokumentet...

http://lofas.se/SI6-problemet.pdf

* Notera också det som står att man bör inte använda OLA som "facit" då OLA tyvärr inte idag visar all information. Jag skall se om jag kan föra in lite ändringar i OLA som sparar denna information också så man kan se / varna om detta direkt i OLA, men tills vidare är det SI-printer eller SiConfig som gäller...

TxD 2014-09-12 16:01 #96

Svar till inlägg av 08, 2014-09-12 08:38:

Jag skulle nog snarare gissa på att mer än 9/10 av alla arrangörer inte har en aning om det här kända felet. Har information om detta publicerats på något annat ställe än i den här tråden?

08 2014-09-12 08:38 #95

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 15:08:

Liknelsedebatten drar jag mig härmed ur. Jag kan tom förlåta Sportident men då får dom snabbt så in i helvete komma ut med en enkel instruktion hur man dubbelkollar felstämplade pinnar. Ditt inlägg här nere var väl OK (jag tror i alla fall jag förstod) men skulle gissa att 3/4 av alla arrangörer fortfarande inte har en aning.

PS 2014-09-12 00:32 #94

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-11 16:23:

Själv klart sär skrev jag. Jag är en allt i genom usel människa och en skam för mänsklig heten.

Peter Löfås 2014-09-11 17:52 #93

Hade inte tänkt lägga så mycket personliga åsikter i denna debatten utan mer hålla mig till fakta, men PS, det är väl en viss skillnad på fel som potentiellt kan leda till dödsfall och fel som påverkar deltagare i en idrott som man håller på med för att ha kul? ;-)
Jag tror att om felet var att SportIdent-brickor exploderade med risk för personskada hade man nog återkallat...

Lite andra fakta om frekvens...
* 0 fall under O-Ringen Boden (jag kollade alla "misstänkta" felstämplingar i efterhand (totalt ca. 75000 starter => mer än 750000 stämplingar)
* 1 fall under EOC2012 (ca. 16000 starter => mer än 160 000 stämplingar)
* 0 fall under O-Ringen etapp 1-3 2014 ( mer än 50 000 starter och 500 000 stämplingar)
Till det skall läggas de fyra övriga fall jag övrigt känner till som inträffat på tävlingar mellan 130 och 1000 deltagare

Det ger en frekvens på ca. 0.0004% (egentligen bör man ju räkna % på SI6 stämplingar men det skulle vara alldelens för drygt att räkna fram)

Jag skulle säga, sitt lugnt i båten, kör vidare med er SI6:a, om röd utgång hävdar att ni har hoppat över en kontroll, begär att få se rådata från OLA, SiConfig eller Si-Printer. Är det överskrivning ser ni det på utskriften och jag har svårt att tänka mig att någon arrangör inte friar.. Jag har själv en SI6a och har inga som helst planer på att byta den...

TxD 2014-09-11 16:39 #92

Svar till inlägg av Jakob, 2014-09-11 15:27:

Det är väl ganska troligt att mörkertalet är stort. Det har väl traditionellt varit väldigt svårt att hävda fel på pinnen när man besöker röd utgång.

Om det här felet blir allmänt känt så kommer många att ifrågasätta varje felstämpling. Nog kommer vi att få se många fall... När kommer första felet med en icke-SI6?

Zerbembasqwibo 2014-09-11 16:23 #91

Svar till inlägg av PS, 2014-09-11 16:10:

Att det fram kommer? Märkligt språkbruk men inte helt 100% att du sär skrev...

PS 2014-09-11 16:10 #90

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 15:08:

Nja, jag skulle snarare likna det med att det fram kommer att det i ett fall av tio inte går att ringa till larmnumret om man bara har täckning från annan operatör än sin egen. Det skulle faktiskt troligen bli en ganska stor affär av det trots att det inte är något som märks så ofta.

Anders 2014-09-11 16:01 #89

Svar till inlägg av Roine Andersson, 2014-09-10 22:18:

Jag råkade ut för precis detta fel(med överskrivna stämplingar) inte en utan TVÅ gånger under O-Ringen i Halmstad 2012.
Pinnen var en SI6a, då bara några få månader gammal.
Andra gången blev jag hänvisad in till sportident supporten på plats som tog hand om pinnen och lovade mig en ny (vilket jag fick ett antal månader senare...)
Min nya SI6 pinne har fungerat klockrent sedan dess.

Så en pinne som en gång haft detta problem skulle jag se till att få bytt omgående, visst skulle det kunnat vara så att jag bägge dagarna passerade samma stämplingsenhet.. Men en stor mängd andra löpare lär ha passerat den utan problem. Och jag(var) är en långsam motionär som gärna väntar på ett andra pip, speciellt andra gången det inträffade!

Jakob 2014-09-11 15:27 #88

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 15:08:

Har Sportident meddelat kunderna, dvs de löpare som köpt SI6 om felet?

Inträffar detta fel 1 gång av 1 000 000 stämplingar eller 1 av 100 000? Kan det finnas ett mörkertal?

Zerbembasqwibo 2014-09-11 15:27 #87

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 15:08:

Och att de därför inte kunde säga rätt svar när de kom fram till Bingolotto och därmed missade vinsten!

Peter Löfås 2014-09-11 15:08 #86

08>> Du har lite fel i din liknelse.. Det är mer som att jämföra med att en mobiltelefontillverkare upptäcker att telefonen de slutat sälja kopplar ner samtal oförklarligt 1 gång av 100000 Jag tror ingen tillverkare skulle bry sig om att fixa detta.

Problemet här är att arrangörer inte varit medvetna om problemet och felaktigt diskat personer.

Tilläggas kan att SOFT har varit medvetna om detta problem i snart ett år (jag meddelade dem inför SM förra året)

Jakob 2014-09-11 14:34 #85

Det är en moralisk skillnad mellan dels att sälja varor som var felaktiga vid tillverkningen men där felet upptäcks efter tre år och dels att sälja varor som efter tre års slitage går sönder.

Biltillverkare brukar återkalla bilar när de i efterhand upptäcker att det är ett tillverkningsfel, även om bilen är mer än tre år.

FF 2014-09-11 13:51 #84

Svar till inlägg av 08, 2014-09-11 13:18:

Monopol? Helt system? Nja, men jag skulle påstå att tillverkaren själv drar ned alla delar av systemet i skiten pga misstänksamhet om man inte är helt öppen med eventuella problem, och åtgärdar dem.

FF 2014-09-11 13:44 #83

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 10:56:

Jag beställde två st SI6 i samband med anmälan till 5-dagars i Halmstad så det har inte gått tre år än. Redan mejlat sportident om att få nya men det är mest för att de tar så bra betalt i kombination med att informationen undanhållits. (Brasklapp för att jag minns fel på tiden, inte beställde SI6 samt att SI ev inte vetat om felet.)

08 2014-09-11 13:18 #82

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 10:56:

Fast det är väl lite allvarligare om vi pratar om ett helt system som är felaktigt och att man dessutom undanhållit information.

Som om en mobiltelefontillverkare skulle gå ut med att alla telefoner som inköpters för mer än 3 år sedan inte längre kan användas. Tillverkaren har dessutom monopol på både telefoner och basstationer.

PS 2014-09-11 11:55 #81

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-09-11 10:56:

Nu har jag ju en SI5 men på den tiden tror jag att de garanterade att de skulle fungera i 10 år men det kanske bara gällde de första pinnarna och dessutom har jag nog inget skriftligt på det.

Peter Löfås 2014-09-11 10:56 #80

Svar till inlägg av PS, 2014-09-11 10:02:

Skönt att en löpare kunnat räddas från felaktig diskning genom att detta blir känt...

PS>> När det gäller byte av SI6 m.m. så skall man nog komma ihåg att dessa pinnar ej gått att köpa de senaste 3 åren vilket är den normala tiden för att under konsumentköplagen kunna hävda tillverkningsfel. Om någon däremot köpt en SI6a under de senaste två åren tycker jag definitivt man skall försöka få den utbytt.

Hur många TV:s / Mobiltelefoner m.m. som är 3+år får du byta för att det är något fel på dem?

PS 2014-09-11 10:02 #79

Dags att lämna in alla pinnar av version 6 och kräva en annan i utbyte alltså.

Roine Andersson 2014-09-10 22:18 #78

I helgen arrangerade vi (Rånäs OK) medel-DM för Stockholm och Uppland.

En löpare i H21 lästes in som felstämplad. När vi kontrollerade stämplingarna så hade han felstämplat på kontroll 7, dessutom saknades kontroll 15 helt. Kontroll 15 var förvarning med online kontroll och han hade rapporterats därifrån bara några minuter tidigare!

När vi kollade stämplingarna lite noggrannare så var stämplingen för kontroll 15 lagrad i positionen för kontroll 7. Både kodsiffra och tid stämde med när han passerat kontrollen 15, men lagrade i positionen för kontroll 7. Kontroll 15 var helt tom vid utskrift från brickan, däremot så fanns efterföljande kontroller lagrade på rätt sätt.
Enligt löparen hade han stämplat vid alla kontrgoller med både pip och blink.
Vi hämtade enheten som fanns in skogen på kontrgoll 7. När vi läste in backupen från den kontrollen så var löparens stämling registrerad där med rätt tid.

Av detta kan vi konstatera att det finns ett tekniskt fel i SportIdent där stämplingar i pinnen kan skrivas över av en senare stämplingar (som beskrivits i den här tråden tidigare). I det här fallet var det kontroll 7 (binärt 0111) som skrevs över av data från stämpling 15 (binärt 1111).

Kontrollenheten var en BSF8 med SW v5.80, brickan var SI6.

Vinge 2014-08-27 13:14 #77

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-08-27 07:45:

Intressant läsning. Känns som det juridiskt skulle gå att kräva att Sportident byter alla SI-Card 6 mot en fungerande produkt. Övervägande delen av aktiva orienterare använder fortfarande SI-Card 6 så om de struntar i att åtgärda felet för att fler skall köpa nyare brickor är det väö bedrägeri.

TxD 2014-08-27 12:35 #76

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2014-08-27 07:45:

Tack för ett väldigt bra inlägg! Vi vet nu:

- att vi pratar om ett känt fel
- hur vi ska detektera att det uppstått
- hur vi ska agera om vi stöter på felet

Jag håller också med om att det är troligt att de allra flesta felstämplingar beror på för offensiv stämplingsteknik. Däremot tror jag att ytterst få felstämplade har fått sin pinne analyserad på det sätt som krävs för att hitta det här felet. Vi vet nog egentligen inget om felfrekvensen här.

Jag läser mellan raderna att SI inte tänker försöka laga detta eftersom man tror att det bara gäller pinnar version 6. Kanske är det omöjligt att laga.

Hur gör man för att kommunicera ett känt fel? Att inte jag visste om det är kanske OK men visst vore det bra om sekretariatet på våra tävlingar hade vetat.

Gissar 2014-08-27 10:30 #75

Svar till inlägg av TxD, 2014-08-26 17:04:

Felsökning är roligt, men börja med att stämpla med en enhet med låg spänning, där tror jag det finns spännande saker som händer. Enheten borde slå av sig mycket tidigare.

Peter Löfås 2014-08-27 07:45 #74

Först vill jag påpeka att det finns problem även med EMIT:s system, så vi behöver inte skriva hur förträffligt det är i denna tråd. Skapa en egen tråd isåfall...

Det finns ett känt problem med SportIdent SI-CARD 6, OBS! Enbart med SI-CARD 6 där data kan bli överskrivet i brickan (SportIdent säger åt brickan att skriv detta på en position, och det skrivs någon gång på 1000000 på en annan position i brickan troligen beroende på hårdvaran i BRICKAN, en enheten). Problemet finns INTE i SICARD 5,7,8,9,10 eller 11
SI-CARD 6 Säljs inte längre så problemet kommer att minska med tiden.

Det fina är att "problemet" att något skrivits över i de flesta fall kan identiferas via remsutskrift från en SI-Printer (Obs! Ej utskrift från OLA/OE utan från rådatautskrivare) eller genom att kolla på Visa Rådata för bricka i OLA / SI Config

Det finns två fall.
FALL 1: Data skrivs där senare kontroll skall skrivas och kommer skrivas över "senare", detta lämnar ett "hål" i rådatan där datat borde ha skrivits

Rådata ser då ut
1. CN32 09:33:22
2.
3. CN34 09.40.21

Här har överskrivning skett, En överhoppad kontroll / för snabb stämpling hade inte lämnat en TOM rad i rådata utan sett ut
1. CN32 09:33:22
2. CN34 09.40.21

FALL 2: Data skriver över tidigare "korrekt" stämpling

Rådata ser då ut:
1. CN32 09:33:22
2. CN73 10:01:22
3. CN34 09.40.21

Detta är en överskrivning (när man har verifierat att klockan i CN73 går korrekt genom att t.ex. kolla andra stämplingar från den enheten eller kontrollera den när den kommit in).

OM ni på er tävling ser något av dessa två fall är det OK att godkänna löparen enligt tävlingsreglerna p.g.a. tekniskt fel..

Eftersom problemet är såpass ovanligt och att det går att "se" i rådatat så ser jag det som ett litet problem och jag har alltid lagt till som rutin att kontrollera Rådata på de som har "missad stämpling"..

Det enda fallet som skulle kunna hända som ej går att spåra är att man får två felskrivningar i samma lopp och den första lämnar ett hål som sedan felskrivning nummer två skriver över. Sannolikheten för att detta skulle ske vill jag inte räkna på enns ;-)

Om någon har frågor eller vill se "bevis"/"Exempel" på dessa saker så kan ni kontakta mig på mail peter@lofas.se eller tel. 070-3112688

Det absolut vanligaste felet är dock att man hävdar heligt att man fått både pip och blink och när jag sedan läser ur enheten (jag gör oftast det efter tävlingar för att verifiera hur mycket pip/blink man egentligen fick) så står det i enheten att stämplingen var på tok för snabb (ErrB / ErrC) och därmed ej hunnit lagras i brickan (ej därmed har man inte pipit eller blinkat heller)

AAkeL 2014-08-26 22:45 #73

Svar till inlägg av PS, 2014-08-26 21:57:

Det fel med "överskrivningen" jag beskrev tidigare inträffade på enheter med 5.80. Jag har inte hittat någon senare version....

TxD 2014-08-26 22:15 #72

Svar till inlägg av PS, 2014-08-26 21:57:

Ja, det vore väl utmärkt om det var så. Låt oss hoppas det!

PS 2014-08-26 21:57 #71

Svar till inlägg av TxD, 2014-08-26 17:04:

Det kan ju också vara så att de redan har gjort en fix. I beskrivningen på senaste mjukvaran stod det något om att de ökat robustheten. Eftersom jag har en del erfarenhet av hur man skriver sådana texter så vet jag vad som kan dölja sig bakom en sådan formulering. Det är inte alltid man vill vara så tydlig och i synnerhet inte om fixen inte är helt vattentät.

TxD 2014-08-26 17:04 #70

Svar till inlägg av Gissar, 2014-08-26 10:50:

Nämen! Inte bli arg nu. Felsökning är roligt.

Med den felbeskrivning som finns mer eller mindre gömd i den här tråden så skulle en som begriper kommunikationen mellan pinne och enhet få koll på problemet med överskrivna stämplingar på en förmiddag. Sedan kanske det inte är så lätt att göra något åt men det är en annan sak.

Kart-Bosse 2014-08-26 16:34 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-08-26 08:46:

:-))

Starj 2014-08-26 14:50 #68

Svar till inlägg av PS, 2014-08-26 13:52:

Precis.... Grangjärde,Bjursås,IK Jarl, Ulriksberg..... En och annan korsbana ibland där de satt en gubbe i regnrock och kollade kortet

PS 2014-08-26 13:52 #67

Svar till inlägg av PS, 2014-08-26 13:50:

... fast nu är väl jag ca 5 år yngre än du och uppvuxen betydligt längre söderut så du kanske hittar fler.

PS 2014-08-26 13:50 #66

Svar till inlägg av Stark, 2014-08-26 11:52:

Stark>> Jo, det är ju så man minns det men när man tittar i kartpärmen så undrar man vart alla de där kanonbanorna tagit vägen för man hittar så få :-)

Stark 2014-08-26 11:52 #65

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-08-26 11:43:

Det var ju inga Plojbanor på den tiden. Sällan man sprang förbi någon kontroll så man kunde tjäna på att ta dem i fel ordning. Det riktigt sköna var väl karta på 15:000 o A3, banan gick runt kanten på kartan, 14 kontroller

Zerbembasqwibo 2014-08-26 11:43 #64

Svar till inlägg av EriOL, 2014-08-26 10:37:

Visat stämpelkort på anmodan endast en gång i min karriär. Jag är väl för ung.

Gissar 2014-08-26 10:50 #63

Svar till inlägg av TxD, 2014-08-25 22:30:

Eller så är det så här:
Enheten: Hej pinnen, vilken är din nästa lediga position i minnet?
Pinnen: 11
Enheten: Jasså, 11 säger du, oj vad dåligt jag mår när jag har så låg spänning.
Jag tror jag skriver "sdfgdfgfdg"
Pinnen: OK
Enheten: Vad står det nu i position 7?
Pinnen: "sdfgdfgfdg" faktiskt.
Enheten: Nejmen så bra, räkna upp din pekare med "sdfgdfgdfgdf".
Pinnen: OK
Enheten: Nu piper jag konstigt ööööörk!

EriOL 2014-08-26 10:37 #62

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-08-26 10:11:

En seriös banläggare hade ju alltid bemannade kontroller och stämpelkontroll vid korsbana. Eller skrev åtminstone i PM att det förekom, "Visa upp startkortet för funktionär vid anmodan".

Zerbembasqwibo 2014-08-26 10:11 #61

Svar till inlägg av ml, 2014-08-26 09:42:

Det beror ju helt på hur banorna lades.

ml 2014-08-26 09:42 #60

Svar till inlägg av Sture, 2014-08-26 08:51:

och manga föer som tog kontrollerna i fel ordning. Ärligt talat så tror jag vi pratar om stora mörkertal här.

Backup 2014-08-26 09:00 #59

Emit, hål=varit där...

Sture 2014-08-26 08:51 #58

back in the 80:ies hade vi något som kalledes för stiftklämma!
Hål varit där
Inga hål ej varit där

1 2 3

Senast kommenterat