Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Digital kartritning med GPS

Sören 2015-03-01 21:41

Tekniken utvecklas för vad gäller möjligheter till digital kartritning direkt i fält.
Program som fungerar bra för det är t.ex. OCAD, Momap och Open orienteering och GPS-mottagare samt datorplattor finns det en hel uppsjö av.

Det skulle vara kul att höra erfarenheter från andra om vad som fungerar bra.
Jag använder OCAD på Windowsplatta och GPS av märket Q-starz 818X. Tycker det för det mesta fungerar riktigt bra med lägesfel på ca 2-5 m, men är nyfiken på om det finns ännu bättre GPS i 1000-kr klassen.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-01-11 12:32 #122

Svar till inlägg av Navigator, 2018-01-11 11:02:

Rörde du inte ihop det nu? Jag är absolut inte expert på detta men gummidukstransformationen är väl inte affin eller?

Navigator 2018-01-11 11:02 #121

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-29 15:03:

Har inte testat OO mapper men i OCAD 11 och över så är koordinatsystem inga problem/Sweref 99 TM (EPSG:3006 på internationellt språk). Krånga inte till det och precis som Herregud skriver - gör inga justeringar för meridiankonvergens och missvisning i "kartbasen" - ska göras för utsnitt för tävlingar men behåll kartbaserna i Sweref 99 TM. OO mapper borde kunna hantera EPSG-system, kolla upp det så slipper man hålla på med krångliga algoritmer för standardsystem.
Om man märker att man måste passa manuellt med laserdata - ta hjälp av någon som kan. Manuella inpassningar ska inte behöva göras med modern data från LM eller kommuner. Om det däremot är en gammal OL-karta som ska passas in är det en helt annan sak, där behövs manuell inpassning. OCAD har flera metoder, bl.a. en som på svenska kallas "gummiduk", men standard är en s.k. affin transformation, båda är bra.

PS 2018-01-10 10:47 #120

Rent principiellt håller jag däremot med dig om att man ofta borde välja andra nivåer men det finns väl inget riktigt bra stöd för det i programmen. Att göra det manuellt är ganska tidskrävande.

PS 2018-01-10 10:43 #119

Svar till inlägg av Enen, 2018-01-10 08:50:

I den terräng jag ritat så blir det fel någonstans hur man än väljer så jag gör ett ickeval precis som lantmäteriet gör på sina kartor dvs 25-multiplar.

Enen 2018-01-10 10:28 #118

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2018-01-10 10:06:

Japp :-)
Jag tror dock att de flesta (alla+) använder 25/50/75-höjderna.
Många gånger kunde kartan ha blivit bättre om man höjt eller sänkt stödkurvan en eller två snäpp, särskilt i flacka områden.

Christer Carlsson 2018-01-10 10:06 #117

Svar till inlägg av Enen, 2018-01-10 08:50:

ISOM 2017 rekommenderar att om man inte går på de officiella höjderna, så bör man utgå från att en stödkurva bör vara placerad i mitten av kartans mest framträdande sluttning.

Enen 2018-01-10 08:50 #116

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 19:30:

Hej PS, hur gör du när du väljer ut vilken (av fem möjliga) nivåer du vill att stödkurvan ska ligga på? Eller använder du alltid 25-, 50, 75- och 100-metersnivåerna?

Ritarn 2017-12-30 22:49 #115

Tack för tippsen. Håller ju på med en träningskarta där jag önskar minimera terrängreken till ett minimum. Är väldigt nöjd med kartapullauttins brant-algoritm ter sig ute i terrängen och hur jag än ändrar i ol-lasers inställningar, kan jag inte få dem lika bra. Eftersom kartapullatuttin bara ger fula stereckhögar vid import, så överväger jag att vid skrivbordet rita in branterna utifrån bakgrundsbilden pullauta.png för hand istället med OOM´s linjevariant av brant. Linjevarianterna går kvickare än att rotera punkttecknet för småstup och man får efter ett tag lite känsla för hur korta linjerna minst skall vara.

PS 2017-12-30 14:36 #114

Svar till inlägg av insider , 2017-12-30 11:34:

Ja, det beror väl på inställningarna men då ser man ju inte skillnaden och med de tester jag har gjort så har det blivit ganska "kladdigt". Jag föredrar lutningsbilden.

Jag tror inte det är meningen att man ska kunna ha båda sorterna och efter moget övervägande har jag gått över till runda ändar nu när linjen är tunnare.

insider 2017-12-30 11:34 #113

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 23:35:

OL-laser tar ju även med branter som är på gränsen att vara med :-) En undring apropå branter, kan man ha branter med runda slut och branter med raka slut på samma karta? I ett brantrikt trångt område skulle det ju underlätta med raka slut medan det annars i ett stigrikt område passar bäst med runda branter.

PS 2017-12-29 23:35 #112

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 23:22:

Exempel på bergigt område:
http://pleti.se/kartor/grund.jpg

PS 2017-12-29 23:22 #111

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-29 20:52:

Nej, jag gör en lutningsbild med en "kurva" som gör att branterna framgår väldigt tydligt medan det mesta av kartan blir vitt. Jag tycker att det funkar bättre eftersom det blir en "analog" bild där jag ser även branter som är på gränsen till att vara med. I sista änden är det ju lättare att avgöra det där på plats än att försöka lista ut en algoritm som tar med "rätt" branter.

insider 2017-12-29 22:51 #110

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-29 20:52:

Vet inte hur PS gör, men själv tycker jag det är självklart att ha med branterna. Underlättar mycket. Men lämpligt är att göra ett eget utseende på dem och inte använda det otympliga tecken man får i OL-laser.

Ritarn 2017-12-29 20:52 #109

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 19:34:

Lägger du in branter från ollaser i baskartan?

PS 2017-12-29 20:21 #108

Svar till inlägg av HenningW, 2017-12-29 20:00:

Låter krångligt. Kan du beskriva för mig hur jag ska åstadkomma denna följd som jag använder mellan två femmetersnivåer:
(Brun) - Gul - Grå -Violett - Gul - Grå - Gul - Violett - Grå - Gul - (Brun)
Mycket lätt med OL-laser och förövrigt så ser jag inte riktigt värdet med de där attributen eftersom jag ändå bara använder dessa kurvor som bakgrundsbild när jag ritar.

HenningW 2017-12-29 20:00 #107

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 19:30:

Det går att skapa flera olika symboler också i OCAD. Börja med att skapa 0,25; 0,5 och 1m. Radera sedan 1 m kurvorna. Skapa sedan 1; 5 och 25 m. Det går att bygga ut ytterligare om det finns behov. En stor fördel med att skapa kurvorna i OCAD är att kurvan får höjden som attribut. När en kurva markeras visas höjden i statusraden.

PS 2017-12-29 19:34 #106

Svar till inlägg av PS, 2017-12-29 19:30:

Jag använder alltså fem olika symboler för olika kurvor.

PS 2017-12-29 19:30 #105

Svar till inlägg av insider , 2017-12-29 15:33:

Det bästa med OL-laser är att man har mycket större möjligheter att välja vilken symbol man vill ha för olika kurvor för att göra det tydligt åt vilket håll det lutar. Huvudprincipen är ju att man ska ha olika färg på "intilliggande" kurvor för att se åt vilket håll det lutar. Utöver detta bör man förstås göra jämna femmeterskurvor tydliga så att man vet var man har dem. Jag brukar dessutom dels ha en speciell symbol för 25-meterskurvorna för att kunna rita dem grova direkt när jag rekar och sedan en speciell färg för de kurvor som ligger 1.5 meter från femmeterskurvorna för att ha som stöd för hur mycket jag jag glider med kurvorna. Allt detta fixar OL-laser mer eller mindre automatiskt sedan jag bytt ut standardfilen och sparat inställningarna. Med OCAD har jag hittills inte kunnat fixa det så flexibelt (har inte kollat efter senaste uppdateringarna).

Ritarn 2017-12-29 17:17 #104

Svar till inlägg av herregud, 2017-12-29 16:24:

Representerar du kartskam?

herregud 2017-12-29 16:24 #103

Svar till inlägg av insider , 2017-12-29 15:33:

Och EriOL
Tur att det finns folk som har omdömet i behåll!
Svårare än så här är det ju inte!
Förstör inte de korrekta las-filerna, med att börja från fel håll, vill man importera "slaskdata" från andra källor, så gör det efter man fått det korrekta lasermaterialet på plats.

insider 2017-12-29 15:33 #102

Svar till inlägg av EriOL, 2017-12-29 15:14:

Smart är väl också att i OL-laser definiera kurvorna med olika symboler för t ex 0,5; 2,5; 5 och 25 m.

insider 2017-12-29 15:33 #101

Svar till inlägg av EriOL, 2017-12-29 15:14:

Smart är väl också att i OL-laser definiera kurvorna med olika symboler för t ex 0,5; 2,5; 5 och 25 m.

EriOL 2017-12-29 15:14 #100

Fritt ur minnet hur man skapar en ny korrekt georefererad OCAD-fil med lasergrundmaterial:

1. Öppna .las-fil(er) i OL-Laser och skapa grid + kurvor.
2. Spara kurvor som OCAD6-fil i OL-laser.
3. Skapa ytterligare grundmaterialsbilder i OL-laser (sparas som bild + world-fil).
4. Öppna OCAD6-kurvfilerna i OCAD9 eller senare.
5. Gå in på menyn Karta->Ange skala och referenssystem. Välj mark-koordinater, referenssystem "Sweden" och "Sweref 99 TM".
6. Spara kartan.
7. Spara samma karta med ett nytt namn. Detta ska bli din OCAD-fil du ritar i. Du får nu samma referenssystem och läge som din kurvfil.
8. Radera alla laserkurvor från kartan.
9. Välj Karta->Hämta färger och symboler från. Välj att hämta från SOFTs teckenppsättningsfil för ISOM2017.
10. Öppna din ursprungliga laserkurvfil som bakgrundsbild.
11. Öppna andra bakgrundsbilder också.
12. Spara OCAD-filen.
13. Allt ska nu ligga korrekt georefererat och det är bara att böra rita med eller utan GPS.

Begripligt? Beroende på OCAD-version kan det skilja lite vad saker heter.

Ritarn 2017-12-29 15:12 #99

Här är ett par fria träningskartor i Göteborg/Vättlefjäll som är gjorda med förra inläggets metodik.
https://www.dropbox.com/s/9rdt5atrt3mxudc/Olofstorp%20Norr%2015%20000.pdf?dl=0
och med sitt särtryck:
https://www.dropbox.com/s/q5nv1oouoq4aev9/Barefj%C3%A4ll%207500.pdf?dl=0

Bara att skriva ut/ladda ner och ut och springa i riktigt fin terräng som inte karterats på 40 år.

Ritarn 2017-12-29 15:03 #98

Sammanfattar för den intresserade:
1. Exportera en översiktsfil med sjöar, vägar mm. ifrån openstreetmap och importera den i Openorienterring Mapper.
2. Välj "Georefererad i rutan som kommer upp.
3. Därefter visas OOM´s georeferreringsfönster. På raden Georeferenssystem skall "egen proj.4" väljas om det ej redan står där. På raden "specification" kopieras Vildstjärnas utmzonlänk in:
+proj=utm +zone=33 +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0,0,0,0,0 +units=m +no_defs

Längst ner i fönstret har nu raden "Grivation" ändrats till ett par grader.
Klicka "OK" och georefereringen är klar.

Nu kan man tex välja att imortera en tidigare och av av Kartapullauttin skapad kurvbildsfil "out2.dfx". I rutan som kommer upp väljs "Georefererad".

Nu kan man gå ut i terrängen med kartan i surfplattan, ansluta sin gps och då bör den stämma exakt när man står på en liten höjdring. Vill man vara säker så kolla även i något annat karthörn. Slutligen är det bara att med gpsén springa omkring och med ca 5m nogrannhet lägga in stigar och stenar mm. Justera lämpligen höjdkurvorna så de hamnar på rätt sida stenen osv.

herregud 2017-12-29 14:51 #97

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-29 12:43:

Ja den handlar ju om att georeferera en gammal karta som inte ligger i något koordinatsystem.

Ritarn 2017-12-29 12:43 #96

Svar till inlägg av herregud, 2017-12-29 11:39:

Är altså Jonas Anderssons georefereringsguide i inlägg #94 felaktig?

herregud 2017-12-29 11:39 #95

Undertecknad har ritat kartor sedan tidigt 80-tal och har slitit med inpassning/passning mellan ritkalker mm under alla år fram till för 6 år sedan, när vi fick laserdata. Äntligen så visste man att allt låg rätt, ingen tvekan längre.
Så det gör mej ont att se att till exempel du på något sätt lyckas röra till det igen, nu när det inte behövs.

Ritarn 2017-12-29 11:12 #94

Stämmer tex. den här hemsidans arbetsgång ?
http://www.vildstjarna.se/guider/openorienteering-mapper/georeferera-kartor/
Kanske vilseleddes jag lite av den när gps-passningen sen inte stämde?

Ritarn 2017-12-29 11:03 #93

Svar till inlägg av herregud, 2017-12-29 10:41:

Håller på med ett litet träningsprojekt långt hemmifrån innehållande 4 rutor från början. Dessa passade jag in lite snabbt manuellt kant-i-kant och när nu ytterliggare rutor tillkommit uppstår felaktigheterna med gpsén. Eftersom tillfällena man är förbi och kan stämma av i terrängen är få så har jag nu gjort om alltihop och fått det att stämma bra. Bakgrunden till frågorna är dock att jag helt enkelt vill lära mig mer om hur man gör rätt ifrån början så en del av frågorna i #90 kvarstår om någon vill hjälpa till med dem utan att nedvärdera och idiotförklara. Den dåliga stämningen på forumet gör ju att så många håller sig härifrån redan idag.

herregud 2017-12-29 10:41 #92

...för å inte tala om missvisning, vad har det med kartprojektion och gps att göra??

herregud 2017-12-29 10:40 #91

Snacka om att krångla till något som är rätt från början, allt behöver inte göras till raketforskning.
LMVs lasermaterial ligger rätt i Sweref från början håll dej till det och blanda för bövelen inte in konvergenser, WGS84 och annan skit.

Ritarn 2017-12-29 10:35 #90

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-28 22:20:

Misstänker en anledning till att gpsén visar fel i ett nytt projekt, är att jag lagt in korrigeringar för konvergens och missvisning i OOM. Vad behöver jag egentligen fylla i i georefereringsfönstret i OOM om jag överför ett kartapullauttin-output och inte använt ol-laser? Behövs tex "+proj=utm +datum=WGS84 +zone=33" på utmzon-raden? Skall projicerade eller geografiska koordinater ifyllas och skall korrigeringar för konvergens/missvisn överhuvudtaget göras?

Om man i OOM vill använda laser-ol´s genererade branter som är bättre än kartapullauttins streckhögar, hur gör man enklast då?

PS 2017-12-28 22:31 #89

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-12-28 22:20:

Det finns väl en liten hake med just OL-laser och dess kurvkartor. Om man ska få georefereringen att fungera så måste man väl först öppna filen, sätta rätt system och sedan spara om kartan.

Zerbembasqwibo 2017-12-28 22:20 #88

Svar till inlägg av Phytagoras, 2017-12-28 14:04:

Om man kör ocad9 eller nyare, eller senaste oom får man georeferering automatiskt, i vart fall om man tar fram kurvor/bilder med OL laser. Eller missuppfattar vi varann nu, ritarn?

Phytagoras 2017-12-28 14:04 #87

Svar till inlägg av Ritarn, 2017-12-28 13:50:

Nja, nu hänger jag inte med. Har du laserdata som underlag ska du inte behöva någon georeferering. Laserpunkterna har en noggrannhet på någon decimeter i plan. Att det kan bli misstämning i las-filernas skarvar är en helt annan sak. I övrigt kan jag hålla med om att investera i dyr GPS istället för att läsa laserbilden (grundmaterial från laserdata) är att kasta pengarna i sjön.

Ritarn 2017-12-28 13:50 #86

Man vinner mer precision i att vara nogran med georerereringen och kontrollera denna på flera punkter över hela kartan innan man börjar rita, än att lägga mer än någon tusenlapp på en GPS. Speciellt om kartunderlaget består av ihoppassade las-filer. Ett fel jag gjort var att inte dra av meridiankonvergensen ifrån missvisningen på rätt sätt med påföljd att kartunderlaget roterades snett. http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Atttaframenkarta/Meridian-konvergensochmissvisning
Garmin GLO är det mest prisvärda jag funnit.

HenningW 2017-11-23 21:28 #85

Svar till inlägg av insider, 2017-11-23 20:07:

Pris ca 7500 US$.

Zerbembasqwibo 2017-11-23 20:11 #84

Svar till inlägg av insider, 2017-11-23 20:07:

Årets julklapp??

insider 2017-11-23 20:07 #83

Svar till inlägg av Sören NP, 2017-11-23 11:08:

Det är väl en sån här rökare rekare ska ha, kanske:
http://www.sxbluegps.com/product/platinum/

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Tisdag 3/12