Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förbundsmötet 2016

Ingen envis dåre 2016-01-25 19:44

I den här tråden diskuterar vi förbundsmötet 2016. Motioner, styrelsens yttrande till motionerna, styrelsens förslag, stadgeändringar. You name it!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

quasimodo 2016-03-14 23:59 #94

Rösträknarna hade en grannlaga uppgift.
Dags att modernisera till FM 2018?
http://www.aktiespararna.se/Artikelarkiv/Repotage/2010/mars/Televoter-raknar-rosterna-pa-SEBs-bolagsstamma/?lb=no&kampanj=pop-up-nej-tack

Myran 2016-03-14 07:27 #93

Svar till inlägg av OP, 2016-03-14 06:28:

OK jag läste artikeln på forumet (som var refererande) och det är möjligt att du har rätt.
Jag hoppas du har rätt :-)

OP 2016-03-14 06:28 #92

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-14 00:11:

Fast nu beslutade väl FM att UL-SM inte ska slopas, om jag förstått det rätt

Myran 2016-03-14 00:11 #91

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-13 23:44:

Jag tar ställning så kan du besvara (om du vill).
Beskattningen av närtävlingar och motionsarrangemang blev satt på utredning.
Ja det var ett bra beslut eftersom FM var eniga om att förslaget inte var genomtänkt eller att tiden för genomförandet var olämpligt.
SM ultralång slopas och damerna får äntligen längre tävlingstider.
Ja inget behöver vara fel med det. När jag kör bil så undviker jag att gasa och bromsa samtidigt. Jaja man ska väl inte jämföra två olika motioner/förslag med och mot varandra.

Zerbembasqwibo 2016-03-13 23:44 #90

Svar till inlägg av Myran, 2016-03-13 22:41:

Är det retoriska frågor du ställer? Förtydliga om jag ska kunna svara.

Myran 2016-03-13 22:41 #89

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-13 10:43:

Beskattningen fick bakläxa = framskjuten utredning.
Lika segrartider dam (dem?)/herrklass ger positiva signaler och i samma andetag slopa SM ultralång ger tvetydiga signaler?
Längre men inte alltför långt?
Ekonomiska faktorer, dåligt deltagarintresse, obekväm distans eller något annat?

Micke 2016-03-13 18:53 #88

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-12 21:38:

Har hört rykten att nästa FM kommer sändas live på nätet :)

B 2016-03-13 13:23 #87

Svar till inlägg av Pelleplutt, 2016-03-13 13:08:

Det finns ett referat om de flesta ämnena här, sedan någon timme på orientering.se.
Så det är nog officiellt.

Pelleplutt 2016-03-13 13:08 #86

Fick just en rapport. Alla motioner om kartskalor avvisades, förutom att HD16 kommer på sikt att få 10000del på långdistans.

Rolle 2016-03-13 11:19 #85

Tydligen drogs förslaget om beskattning av bland annat närtävlingar tillbaka av styrelsen. I stället tas frågan upp i en större utredning om tävlingsavgifter totalt sett för alla nivåer och arrangemang. Min tolkning är att det inte blir någon beskattning av närtävlingar vare sig i år eller 2017.

Zerbembasqwibo 2016-03-13 10:43 #84

Svar till inlägg av Aj, 2016-03-13 07:34:

Skatten, vet ej om det ingår i detta:
Förbundsmötet beslutar att en utredning om tävlingsavgifter och tävlingsbeskattning ska genomföras och presenteras på Förbundsmötet 2018.

Vidare, Alternativets motion om lika segrartider för dem/herrklass gick igenom!
Förbundsmötet beslutar införa lika beräknade segrartider i dam- och herrklassen. Även damernas långdistans får en segertid på 90 minuter.

Damer: Dags träna ännu hårdare! Banorna kommer bli längre!

Aj 2016-03-13 07:34 #83

Skatt på motionso? Har går det där?

Zerbembasqwibo 2016-03-12 21:45 #82

UL-SM blir kvar.

Zerbembasqwibo 2016-03-12 21:38 #81

Jaha, hur går det i Umeå? Inget internet där?

Zerbembasqwibo 2016-03-08 23:34 #80

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-08 23:16:

Men att inte byta ut mer än tre personer ur en styrelse bestående av nio är väl en vettig nivå, oavsett VM eller inte. Om man inte har stora problem vill säga, men det har jag inte hört nån säga finnas i sittande styrelse.

Zerbembasqwibo 2016-03-08 23:16 #79

Svar till inlägg av L Persson, 2016-03-08 22:35:

Det nog kanske indirekta roller som styrelsemedlemmar som avses, eller så några poster längre ner i organisationen. På denna sida som ändå går långt nedanför styrelsenivå ser jag inga SOFT-styrelsenamn: http://woc2016.se/sv/om/kontakt

Argumentet kanske behöver förtydligas av den som uttalade det.

L Persson 2016-03-08 22:35 #78

Läser i Skogssport argument mot för stora ändringar i styrelsen med hänvisning till de viktiga roller som styrelsemedlemmar har i VM på hemmaplan. Vilka är dessa viktiga roller?

Zerbembasqwibo 2016-03-08 18:00 #77

Svar till inlägg av PS, 2016-03-08 17:49:

Den stående styrelsen?

PS 2016-03-08 17:49 #76

... och i så fall vilken styrelse? Den sittande eller den som väljs?

PS 2016-03-08 17:48 #75

Alla på listan är väl förhoppningsvis SOFT-delegater. Syftar ni på att styrelsen skulle ha utslagsrösten eller vad menar ni med SOFT?

Udda 2016-03-08 15:42 #74

Svar till inlägg av Sonny, 2016-03-08 15:26:

Ja men det utesluter inte att SOFT kan bli den udda rösten i vissa frågor .

Sonny 2016-03-08 15:26 #73

Snart dags för FM i Umeå.
Röstlängden är fördelad på de 23 distrikten med 70 ombud.
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_112355/cf_78/R-stl-ngd_FM_2016.PDF
I riksdagen är det ojämnt antal. Blir SOFT-rösten den udda siffran?

Myran 2016-02-22 21:16 #72

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-20 00:27:

Jag delar din uppfattning om att SM i ultralång ska kvarstå som distans i de Svenska Mästerskapen i orientering. Hur ska vi annars på allvar kunna utmana övriga nationer på WOC lång?

90 kronaren som berör ett helt annat förslag på FM får sitt existensberättigande.
SM natt och SM ultralång är två SM discipliner som missgynnas av ett lägre deltagarantal.
SOFT har tänkt helt rätt här med att utjämna ekonomiska missförhållanden för arrangörer av Svenska Mästerskap.

Zerbembasqwibo 2016-02-20 00:27 #71

SOFT-styrelsen föreslår inför Förbundsmötet 2016 att UL-SM ska läggas ner 2019 (tror jag). Jag tycker de argument som används är för svaga och man blandar också in andra saker i samma motion.

Mina slutsatser utifrån att jag anser att Ultralång-SM ska vara kvar så länge intresse finns från löparna:

- Man har ej tillräckligt analyserat vad det minskade deltagarantalet beror på och drar förhastade slutsatser
- Så länge en arrangör per år vill arrangera är det tillräckligt många
- UL-SM ska alltid ingå i ES/SL (värdetävlingscupen oavsett vad den heter)
- Tävlingen ska avgöras i april

Läs mer och se grafer:
http://zerbembasqwibo.blogg.se/2016/february/soft-styrelsens-argument-for-att-lagga-ner-ultralang-sm-ar-tunna-2.html

Nybörjare 2016-01-28 13:37 #70

Svar till inlägg av Bisse, 2016-01-28 12:55:

Fat C tror jag har skrivit motion 1.

old 2016-01-28 13:28 #69

Svar till inlägg av Bisse, 2016-01-28 12:55:

Jag har inte varit i närheten av någon motion. Jag tar absolut inte illa vid mig om någon har en avvikande åsikt.
Men när Fat C och jag upprepande gånger förklarar att i för liten skala har vi svårt att läsa alla kartor, hur detaljfattiga de än är och hur väl de än följer normen, så kommer både du och någon annan med receptet: "följ normen". Då handlar det inte om avvikande åsikt, då handlar det om du/ni för en helt annan diskussion än vad Fat C och jag gör.
Du har ju inte ens framfört någon avvikande åsikt mot min.

Bisse 2016-01-28 12:55 #68

Svar till inlägg av old, 2016-01-28 11:14:

Jag vet inte vilken motion du har varit med och skrivit, men du verkar ta illa vid dig så fort någon har avvikande åsikt.

Följande skrivning hittar jag i motion 2:
"Ge alla en bättre chans att läsa kartan, när den har mycket delatjer."

Följande är hämtat från motion 3:
"I takt med att våra kartor blivit alltmer detaljerade har läsbarheten minskat. Svårlästa kartor ger ett alltför stort slumpinslag i orienteringen, vilket motverkar rättvis och bra tävlingsorientering."

Även i förslaget till beslut i motion 3 återfinns ordet detaljeringsgrad:
"När arrangören finner det lämpligt på grund av terräng/detaljeringsgrad på kartan, ska arrangören ha möjlighet att använda kartskalan 1:7500 från DH50 och uppåt."

Och slutligen från motion 4:
"Många detaljrika kartor i skala 1:15 000 är mycket svårlästa och många, även skarpsynta,
orienterare tvingas använda lupp för att kunna läsa kartan i tävlingsfart. Det bör inte vara ett syfte att själva läsandet av kartan ska vara en svårighet som ska avgöra tävlingar."

Hur ovanstående inte kan kopplas till att det upplevs som att våra kartor blivit mer detaljrika är en gåta. Det känns nästan som att det finns en dold agenda här någonstans. Är det egentligen så att vissa kartritare och veteraner vill ha en ännu kraftigare uppförstoring för att ännu fler detaljer ska få plats på kartan?

old 2016-01-28 11:14 #67

Svar till inlägg av Bisse, 2016-01-28 09:17:

Är det så svårt att ta till sig att "och igen, det handlar inte om detaljrikedom, vi ser inte karttecknen på en detaljfattig karta heller" betyder att det handlar om att det är svårt att se symboler som håller normens fastställda mått och inte har något med "kartpornografi" att göra?

Den karta du länkar till är väl ingen tävlingskarta, men visst kan man ha kul på den. Vill minnas att Gustav Bergman tyckte att det var mycket rolig orientering. Så här kan man naturligtvis rita till mindre högtidliga arrangemang.

Bisse 2016-01-28 09:17 #66

Svar till inlägg av Fat C, 2016-01-28 08:40:

Det låter jättebra. Men vad är det för fel att börja rita efter normen så att detaljerna syns på kartan? Det känns som att det finns ett gäng här som till varje pris måste ha större skala i tron om att allt ska lösa sig automatiskt då.

Är det den här typen av arrangemang du menar är skräddarsydda för deltagarna (observera att skalan är 1:5000)?
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=3181

För jag är rädd för att det är precis arrangemang som det här som det kommer att bli många fler av, om vi inte stoppar upp kartpornografin vi håller på med.

Fat C 2016-01-28 08:40 #65

Svar till inlägg av 50+, 2016-01-27 22:03:

Ditt resonemang passar alldeles utmärkt för idrotter som enbart har själva tävlingen mot andra i fokus och just dessa idrotter har väldigt få 40+ deltagare i stor omfattning med regelbundenhet under en längre tid.
Exempel på detta är Ishockey, Fotboll, Skidåkning, Kanot, Friidrott...
Det är väldigt sällan man ser en mångfald av 40+ som helg ut och helg in är med och tävlar.
Här har man löst det genom korpidrott och ett fåtal motionslopp (arrangemang) per år.

Jag klassar inte orientering HD40+ bland dessa idrotter och vill med enkla medel skapa förutsättning att mångfalden består på våra helg-"tävlingar".
Alternativet är ju "pensionärstävlingarna" och andra regelbundna klubb/när-arrangemang utanför tävlingsprogrammet, och vi ser redan idag att många nöjer sig med dessa veckokvällsarrangemang för att sedan hoppa över helgen.

Det hela går enbart ut på att glada motionärer kan få en trevlig stund i skogen.
Jag tycker världsmästarsynvinkeln fått alldeles för stor prioritet när detta inte var syftet.
Men som sagt, omformulering och nya tag nästa år.

I väntan på bättre tider lägger vi lite mer kraft och service på våra närarrangemang på kvällar så får vi vår dos av orientering vid dessa tillfällen och avstår helgerna så blir åtminstone vi glada.

Men inte SOFT som kan märkas av i ett annat förslag, "Skatt på närtävlingar".
Tänker man lite längre än näsan räcker kanske man kan förstår varför den äldre massan föredrar enkla närarrangemang som mer eller mindre är skräddarsydda för deltagarna.

50+ 2016-01-27 22:03 #64

Svar till inlägg av Fat C, 2016-01-27 15:17:

Jag ser inte heller den principiella skillnaden. Vi har alla olika förutsättningar. Jag kanske har en kronisk skada i ena benet som jag aldrig kan träna upp? Eller att jag är så kort att jag aldrig kan ta ut steglängden ordentligt? Jo, jag kan träna upp den, men bara till en viss gräns. Ska jag kunna köpa mig till resten? Eller så åldras jag snabbare än andra och blir skadad lättare? Eller får sämre syn tidigare än andra?

Regeln som finns att alla inom en klass ska ges samma förutsättningar är fundamental inom idrotten och nej, idrott blir aldrig riktigt rättvis.

Men ok, låt oss ge alla samma förutsättningar, till exempel genom att förstora upp skalan för alla till vad som är maximalt möjligt. Som jag tror signaturen "Ingen envis dåre" ville markera med att ge exempel på hur mycket vi ska förstora, till 5000-del eller till med 3700-del, eller vad det nu var "old" blev upprörd över, var går gränsen? Om skalan är problemet, varför inte erbjuda 1:2000 i alla klasser över 35? Det går antagligen lätt att få plats med på var sin A3-sida i kartfodralet. Då ser alla. Men är alla nöjda då? Jag tror inte det.

"Men ser man dåligt och av olika anledningar inte kan använda synhjälpmedel kan man inte träna sig själv att se bättre och då är en större kartskala enda alternativet.

Och igen, det handlar inte om detaljrikedom, vi ser inte karttecknen på en detaljfattig karta heller."

Bra! Då går vi efter SOFT-styrelsens förslag att börja rita kartor efter normen så tar vi diskussionen på nytt efter det. Just nu ritas få, eller ens några, kartor efter normen.

PS 2016-01-27 19:23 #63

Svar till inlägg av Pissmyran, 2016-01-27 18:28:

Kom in i matchen! 1:15000-del ska användas i HD16 enligt nuvarande regler.

Pissmyran 2016-01-27 18:28 #62

Svar till inlägg av Erik K, 2016-01-27 09:31:

Bra att man gör det tydligt att synen är en viktig del av orienteringssporten.

Jag tycker bara synen tagit allt större plats de senaste åren. Jag tror inte det gynnar oss. Balansen löpstyrka / syn var rimligare på 90 - talet.

Jag tror den sållar hårt nu. Juniorerna slutar av flera anledningar, men jag tror tappet kommer ännu tidigare om 15 000 del införs i 15-16 klassen.

och... de flesta gubbarna tävlar förstås inte på ett säriöst sätt. Visst tävlar man väl när man springer, men hallå, lite sent påtänkt. De flesta vill kunna genomföra att lopp på en läsbar karta, oavsett slutplacering.

PS 2016-01-27 18:01 #61

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-27 11:34:

Det där såg man aldrig som ett problem förr så jag tycker inte det borde vara något problem nu heller. Det är nog mest ett problem för de värsta nördarna och de kan nog hitta den informationen någon annanstans.

PS 2016-01-27 17:55 #60

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-27 13:29:

Jag ser det nog tvörtom. På violett svårighet ska man ju undvika de allra mest detaljerade områdena så det kan ju vara en fördel att vänja sig vid mindre skala när man slipper dem.

Myran 2016-01-27 16:09 #59

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-27 15:53:

+1 på det. OF-ombuden som åker dit har ju demokratiskt lyssnat av alla de enskilda klubbarnas röster och inlägg. En diskussion med bra argument leder förmodligen fram till en votering på FM (gissar jag).

Zerbembasqwibo 2016-01-27 15:53 #58

Svar till inlägg av Fat C, 2016-01-27 15:17:

Men hallå, FM har ju inte sagt sitt. Dock är det ju ett problem om SOFT-styrelsen anser att det är en fråga som DE äger (delegerat genom att det är en del av "Anvisningarna") och därmed kan bestämma det utan att FM behöver säga nåt om det.

Men visst kommer styrelsen lyssna och följa det beslut som blir följden av FM-diskussionen, nåt annat tror väl inte ni heller??

old 2016-01-27 15:34 #57

Svar till inlägg av Fat C, 2016-01-27 15:17:

Exakt! Trodde inte att det var svårt att inse den stora principiella skillnaden.

Fat C 2016-01-27 15:17 #56

Svar till inlägg av Erik K, 2016-01-27 14:41:

Oavsett kroppsbyggnad,
Oavsett var man bor,
Oavsett erfarenhet,
Oavsett talang,
Oavsett träningsbakgrund,
o.s.v.
kan man träna sig själv och bli bättre på löpförmåga och orienteringsteknik, alla kan inte bli bäst men alla kan bli bättre oavsett kartskala,

Men ser man dåligt och av olika anledningar inte kan använda synhjälpmedel kan man inte träna sig själv att se bättre och då är en större kartskala enda alternativet.

Och igen, det handlar inte om detaljrikedom, vi ser inte karttecknen på en detaljfattig karta heller.

SOFT har fått det hela om bakfoten men som sagt, vi tar nya tag nästa år.

Erik K 2016-01-27 14:41 #55

Svar till inlägg av old, 2016-01-27 12:05:

Vad är det du inte förstår?

1 2

Senast kommenterat

Söndag 29/12

20:02

Nya kartnormen ISOM 2030