Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skvaller ol världen

Se&hör 2016-02-22 00:07

Trista orienteringstrådar just nu.

Skvaller, rykten eller vad som helst här! Vilka löpare är heta iför -16? Vilka klubbar är igång bra med träning?

Det behöver inte vara 100% sanning, bara ingen tar illa vid.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Per Forsgren 2016-04-04 17:07 #163

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 16:25:

Mtp. att det inte finns några andra arrangemang att välja på, trots att arrangörerna enligt dig står i kö, så är det kanske inte förvånande att deltagarna kommer - även på vår skittävling?

Ulf S 2016-04-04 16:58 #162

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 16:21:

Om du menar att ungdomsverksamhet "utöver" LOK-stöd "belastar" klubbens ekonomi, så tror jag vi har väsentligt skilda åsikter om vad som utgör orienteringsklubbars kärnverksamhet.
För egen del anser jag att vuxna motionärer väsentligen kan stå för sina kostnader själva, och klubbar inte borde behöva lägga subventioneringspengar på dem. Man kan iofs göra det ändå, t ex för att man vill stimulera medlemmarna att vara mer tävlingsaktiva (och t ex på så sätt göra klubben - och dess verksamhet - mer synlig), eller för att man på detta sätt "betalar tillbaka" för det ideella arbete som de flesta aktiva medlemmar lagt ned på arrangemang, ledarskap eller annat. Annat är det med verksamhet för ungdomar (och eventuell elit). För ungdomar bör klubben kunna subventionera en stor del av tävlandet, och likaså andra aktiviteter som bidrar till de ungas utveckling (både som aktiva tävlingsorienterare och som aktiva i föreningsverksamheten). Liknande gäller den eventuella elit som finns i klubben (inkluderande de löpare som satsar på att bli kanske *bli* elitlöpare).
Kärnverksamheten för en orienteringsklubb borde i de flesta fall vara tävlingsorientering och inskolandet av yngre förmågor att bli utövande tävlingsorienterare. Som en sidoeffekt tror jag att detta även i de flesta fall gynnar motionsorienterarna, även om de i stor utsträckning får lov att betala själva för sitt fritidsintresse.

Måhända är det ett Stockholmsproblem att ni har för många arrangörer och för många arrangemang. Jag tror att väldigt få orienterare tycker att det arrangeras för många tävlingar i deras distrikt. Ett mer vanligt problem tycks mig vara att det arrangeras allt färre tävlingar. I synnerhet långdistanstävlingar i attraktiva (inte söndersprungna) områden .

Ett av problemen jag tycker mig se (som också är lite av omvändning av vad du skrev tidigare) rör de små klubbarna. Enligt din klassificering är ju en liten klubb som arrangerar tävlingar "tärande". De får in anmälningsavgifter från de stora klubbarna mängder av löpare, och har själva bara ett fåtal aktiva orienterare.
Som jag ser det från min horisont är att många klubbar nu blivit så små att de inte längre klarar av att arrangera större tävlingar (eller att arrangera tävlingar öht). *Det* fenomenet är faktiskt något som utarmar sporten högst reellt.

LOK 2016-04-04 16:48 #161

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 16:21:

Omvänt gäller, dvs det är för aktiviteter man får LOK.

Nisse 2016-04-04 16:47 #160

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 16:21:

Förstår inte hur du räknar. Om Lidingö arrangerar Lidingöloppet och deras elitlöpare åker på träningsläger till Portugal för pengapåsarna. Varför skulle det ge mer pengar till orientering i Sverige än att Söders OL arrangerar tävlingar. Lidingöloppet betalar ju ingen avgift till Soft.

0808 2016-04-04 16:25 #159

Svar till inlägg av PS, 2016-04-04 11:12:

Olyckligt att jag tog till OL-gökungen. Gör en pudel på det.

Tråkigt att höra om dubbelhelgen. Det borde gå att göra 2000 starter en augustihelg. Det går tydligen att få 1300 att springa på en gammal avfallstipp i början av april.

0808 2016-04-04 16:21 #158

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-04-04 15:10:

Nej, kategoriseringen är en modell och jag tycker den är relevant. Att det sipprar in och ut pengar i modellen är självklart. Hur anmälningsavgifter hanteras internt skiljer sig säkert mellan klubbarna. Vi skall vara glada för att Lidingö, Mora Järla etc. finns.

Intressant att du tar upp ungdomsverksamheten. Tittade lite på LOKstödet som är utbetalt för helåret 2014. De största orienteringsklubbarna i Stockholm i åldern 7-25 år var (utbetalt belopp i kr) enligt LOKstödet:

1. Tullinge (110.000)
2. Ravinen (90.000)
3. Järla (55.000)
4. Södertörn (50.000)
4. Snättringe (50.000)
4. Järfälla (50.000)
7. Sundbyberg (35.000)

För dessa pengar, som förvisso baseras på aktiviteter, borde man kunna ha en ungdomsverksamhet som inte betydande belastar klubbens ekonomi.

Källa: http://www.svenskidrott.se/Ekonomisktstod/LOK-stod/

Ulf S 2016-04-04 15:10 #157

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 08:59:

Din kategorisering är rena nippran. Enligt din syn kommer "nya pengar" bara in från klubbar som tjänar pengar på icke-orientering (jag gissar att du antar att de sedan spenderar dessa pengar på andra tävlingar).
Jag tycker mig se två grundläggande felaktigheter i ditt resonemang.
1. Nya pengar förs också in från de enskilda tävlande. Det är måhända så att vissa klubbar har en så god ekonomi (eller så lite utgifter på annat än tävlingsavgifter) att de kan finansiera stora delar av medlemmarnas tävlande, men i många fall - de flesta, skkulle jag påstå - så betalar löparna en stor del av sina anmälningsavgifter. T ex i min klubb så betalar vuxna löpare det mesta av sina startavgifter, och då vi är en stor klubb med mer än 4000 starter per år så blir det rätt mycket "nya" pengar.
2. Pengar spenderas på annat än startavgifter. En annan form av "balans" är att en relativt stor del av klubbens intäkter t ex går till ungdomsverksamhet (i annan form än att ungdomarna springer tävlingar). Enligt ditt sätt att se är dessa klubbar "tärande". Jag tenderar att se det som det omvända.

Pelle S 2016-04-04 14:43 #156

Vintern är nästan över. En del orienterare sysslar med andra idrotter under vintern. Några på högsta nivå. Att Tove varvar fot- och skidO har väl alla noterat. Martin Regborn har hunnit sänka sitt personrekord på 3000 m till en riktigt konkurrenskraftig tid och dessutom tagit SM-silver i inomhusrodd.
Frågan är dock om inte 18-åringen Henning Sjökvist Stora Tuna OK/ Stora Tuna IK SK/ Ornäs IK imponerat mest. Såvitt jag vet är han den ende som samma säsong haft landslagsuppdrag i både skidO och skidskytte. Dessutom har han stuckit emellan med ett antal längdskidtävlingar.

Zerbembasqwibo 2016-04-04 12:22 #155

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-04 11:21:

Det håller jag med om.

o 2016-04-04 12:08 #154

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 08:59:

Lite förneklat där va, vuxna icke elitlöpare betalar en massa tävlingsavgifter ur egen ficka (oavsett typen av förening) där har du nog den största införseln av pengar till orienteringens kretslopp. De som betalar in mest är inte sällan de som arrangerar flest tävlingar dessutom.

Södergök 2016-04-04 11:24 #153

Svar till inlägg av PE, 2016-04-04 09:39:

Ett bifallande koko på det ;)
http://www.fågelsång.se/goek/

Nisse 2016-04-04 11:21 #152

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-04 11:08:

Absolut, ville bara påpeka att om en klubb växer till dubbel storlek så är det inte så enkelt att bara dubblera antal arrangemang.

PS 2016-04-04 11:12 #151

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 01:17:

Ja du, nu råkar det väl vara så att en av dem som styr upp tävlingsplaneringen i Stockholm är medlem i OK Ravinen så jag tror nog inte att de är orättvist behandlade. Problemet i Stockholm ligger närmast i att hitta lämpliga områden att arrangera i och Vad Söders dubbelhelg beträffar så är det nog mer ett önskemål från förbundet än från klubben. Tveksamt dock om det blir två tävlingar i sista änden efter vad jag har hört.

Zerbembasqwibo 2016-04-04 11:08 #150

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-04 10:42:

Men man kan väl lära sig? Studiecirklar ger ju till och med lite bidrag till kurslitteratur etc.

Nisse 2016-04-04 10:42 #149

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 08:59:

Även om en klubb är stor är det inte säkert att det finns många i klubben som kan arrangera tävlingar. Många klubbar har ju en stor del ungdomar och de kanske inte har föräldrar som är tävlingsledare, banläggare och OLA-experter.

PE 2016-04-04 09:39 #148

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 08:59:

Aha du är ekonom. ;) Jag tänkte mer ideellt.:)

Fast nog tillhör Ravinen kategori 1 och jag tror nog Söders är kategori 2.

Det finns ju också en kategori 4. De som bara springer tävlingar, aldrig arrangerar och aldrig ritar egna kartor. De är gökungar, inte ekonomiskt, men ideellt.

0808 2016-04-04 08:59 #147

Svar till inlägg av PE, 2016-04-04 08:08:

Man kan säkert se och tycka olika på saker och ting. Min syn på orienteringens ekonomiska flöde är att vi har tre kategorier.

1. Klubbar som för in nya pengar i orienteringens kretslopp. Hit räknas bland annat Lidingö (Lidingöloppet), Mora (Vasaloppet), Järla (Sicklaloppet) etc

2. Klubbar som får ekonomisk balans genom nettointäkter och sedan springer upp pengarna.

3. Klubbar och organisationer som tär på orienteringens ekonomiska kretslopp. Hit räknas klubbar som arrangerar och inte ger tillbaka i form av anmälningsavgifter. Hit räknas också distriktsförbund och SOFT som skall ha sin del av kakan. Förhoppningsvis ger de något annat tillbaks.

Jag har uppfattningen att det i Stockholm finns större efterfrågan på att få arrangera än det finns helger under tävlingssäsong. För attraktiva helger finns det inget tvivel. I andra delar av Sverige kan det se annorlunda ut.

Zerbembasqwibo 2016-04-04 08:19 #146

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-04 01:17:

Ja i samband med avgiftsökningen räknades det ju ut att storklubbar som inte arrangerar väldigt mycket går back. Kanske ser vi effekten av de höjda avgifterna nu? Var detta det önskade?

(Sen på ryktena sägs ju att R arrangerar en del småarr, men det är väl gissar jag mycket lägre avgifter på dem än "vanliga" tävlingar?)

PE 2016-04-04 08:08 #145

Det är väl snarare de som inte arrangerar som är gökungar eller har jag missuppfattat. På orientering tjänar man inte pengar utan man bjuder tillbaka

0808 2016-04-04 01:17 #144

Svar till inlägg av PS, 2016-04-03 21:39:

Nja, arrangörer av DM rullar runt enligt schema. Isolerar vi DM arrangemangen går större klubbar back och mindre plus allt eftersom man har antal löpare som deltar och SOFT/StOF tar sina skatter.

Basen i varje större klubbs intäkter (med undantag typ Lidingö) borde vara ett årligt återkommande arrangemang under tävlingssäsong. TMOKs arrangemang igår med drygt 1300 löpare gav säkert skönt klirr i kassan. Borde ha blivit bruttointäkter på mer än 150 000 kr.

Det jag säger är att Ravinen, som stor klubb med många löpare, behöver arrangera mer tävlingar under tävlingsäsongerna än de gör nu för balans. Som åskådare ser jag att de tvingats utanför orienteringssporten för att hitta nya intäkter, vilket kanske inte är helt lätt alla gånger.

Varför skall en betydligt mindre klubb som Söders-Tyresö få arrangera en dubbelhelg dvs dubbelt så mycket som Ravinen under tävlingssäsong? Är Söders-Tyresö en gökunge i OL-boet?

Zerkloz 2016-04-04 00:35 #143

Vem i sitt rätta sinnes bruk budgeterar för att gå minus hela sitt egna kapital? Och vem fan hjälper till att rösta igenom det?

$ 2016-04-03 22:13 #142

Vad är problemet då? Känns som om höjda tävlingsavgifter inte är den enda boven här, ett budgeterat underskott på 150 000 skvallrar ju om att dom betat av en del på sitt kapital även tidigare år.

PS 2016-04-03 21:39 #141

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-03 19:08:

Vet inte vaqd du menar med "relativt lite" men Ravinen är nog en av de flitigaste arrangörerna i Stockholm i absoluta termer. De brukar alltid arrangera en stor tävling per år (medel-DM i år) och dessutom r-kvällars och lite annat mer eller mindre orienteringsrelaterat.

. 2016-04-03 21:09 #140

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-03 19:08:

Tror de har hoppat av som arrangör i Stockholm Challange så även om det gav lite pengar i fjol ger det ännu mindre nu.

0808 2016-04-03 21:03 #139

Svar till inlägg av $, 2016-04-03 20:45:

Nu vet jag inte hur mycket löparna i Ravinen betalar idag. Det kan nog inte uteslutas att det extra årsmötet är en del av processen att löparna får betala lite mer själva.

$ 2016-04-03 20:45 #138

Svar till inlägg av 0808, 2016-04-03 19:08:

Den höjningen i anmälningsavgifter är ju bara att lägga på löparna själva, varför ska klubben betala hela avgiften?

0808 2016-04-03 19:08 #137

Svar till inlägg av $, 2016-04-03 15:40:

Tror inte det är där skon klämmer. Ravinen är en stor klubb med många löpare vilket betyder att det blivit allt större utgifter när anmälningsavgifter höjts. Samtidigt så ser vi att Ravinen arrangerar relativt lite orientering. De har exempelvis ingen egen tradionell tävling eller dubbelhelg under tävlingssäsong. Helt enkelt från balans till obalans när anmälningsavgifterna höjdes.

Samtigt har OK Ravinen, tillsammans med andra klubbar/samarbetspartners arrangerat icke-orienteringstävlingar såsom Stockholm Challenge och Hammarby Hill. Ryktet säger att det inte blivit så mycket resultat som man hoppats på.

€ 2016-04-03 18:59 #136

Svar till inlägg av $, 2016-04-03 15:40:

Knattarna lär bli tvungna att sälja fler bingolotter.

$ 2016-04-03 15:40 #135

http://www4.idrottonline.se/OKRavinen-Orientering/Nyheter/Nyheter/Extraarsmote28april/

Läggs det mycket pengar på Gustav och Helena månntro?

Myran 2016-03-31 23:58 #134

"Honken" sprang på 5,40 i samma terräng som vårlöpet i Jämshög redan 1993. Han blev en månad senare svensk mästare i långdistans.

Förra året 2016-03-30 09:32 #133

Minns att det var en liknande situation i fjol då just Bakkman inte sprang speciellt snabbt på hallandpremiären och var precis förre löpare som inte brukar vara i närheten av honom.

Med andra ord så är det inte 1a gången som de högst rankade H21:orna inte är på topp i slutet på Mars.
Anledning; Nedtränade för att vara bäst när det verkligen gäller? Tar tävling som träning?

Med andra ord så tror jag inte att kilometer tiden säger så mycket så här tidigt på säsongen.

low 2016-03-28 23:17 #132

Svar till inlägg av TG, 2016-03-28 15:33:

Om den retweeten är skryt enligt dig, så förtjänar du någon sorts medalj för storartade insatser i att vara riktigt oskönt jantelagsmässig!

Korp 2016-03-28 22:21 #131

Svar till inlägg av Geten, 2016-03-28 22:15:

Fast de va arrangörerna som tweeta det och inte han, att han retweeta det kan jag inte riktig se som skryt..

Geten 2016-03-28 22:15 #130

Svar till inlägg av Korp , 2016-03-28 20:05:

Det här kanske:

Fredrik Bakkman Retweetade
SM orientering 2016 ‏@SM_Blekinge2016 26 mars
@Flying_Fred krossade konkurrenterna på för-SM i Jämshög. Vann med 5.42 före William Lind.

Korp 2016-03-28 20:05 #129

Svar till inlägg av TG, 2016-03-28 15:33:

Vilken tweet ska vara skryt menar du?

TG 2016-03-28 15:33 #128

Svar till inlägg av km, 2016-03-28 14:16:

Bakkman verkar gilla att skryta på sin Twitter också...

km 2016-03-28 14:16 #127

Svar till inlägg av quasimodo, 2016-03-27 22:33:

Sant, men nu höll ju Bakkman detta tempo i en sträcka som var drygt dubbelt så lång också...

Myran 2016-03-27 23:15 #126

Admin behöver inte lägga någon tid på att granska inlägg #125 eftersom det innehöll allvarliga faktafel.

Myran 2016-03-27 23:08 #125

Km-tider är alltid intressanta att jämföra med på samma tävling.
Ibland kan det förstås bli skeva värden pga stigning eller olikartade terrängpartier på samma tävling.
Jag noterade att Yuri Omelchenko, en guldmedaljör från VM i medeldistans 1995, var endast 1 sek sämre i km-tid jämfört med William Lind i H21 :-)
Yuri tävlade i H45!
Sverigelistan.
WL 3,14
YO 16,67

quasimodo 2016-03-27 22:33 #124

Svar till inlägg av quasimodo, 2016-03-27 22:31:

1 sek efter i km-tid.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Tisdag 29/4

10:03

10Mila 2025

113