Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Inlägg

och.. 2021-05-23 13:50 #7462

För övrigt fick jag för något år sedan upp ögonen för ett för
mig helt okänt faktum genom att LYSSNA på någon annans perspektiv.

Nämligen att samma fenomen finns i miniatyr bland Stockholm och Göteborgsklubbarna. För vissa klubbar där har bra senior(elit)verksamhet men har svårt att få till bra ungdoms och familjeverksamhet. För när de i seniorverksamheten bildar familj flyttar de ut i förorter i alla väderstreck och efter några år när deras barn börjar orientera finns det en lokal klubb med klubbstuga nära där de bor och bra verksamhet så då byter man till den klubben.

Så därför får klubben med seniorverksamheten skit från klubbarna ute i landsbygden.... för att de snor åt sig landsortens talanger men själva har så dålig ungdomsverksamhet....

och.. 2021-05-23 13:36 #7461

Svar till inlägg av PS, 2021-05-23 13:08:

Jag är väldigt nyfiken på din teori! Jag vet att det ser annorlunda ut i andra idrotter, exvis fotbollen har god verksamhet för seniorer på alla olika nivåer under elit. Gemensamt för alla aktiva fotbollsspelare i senioråldern på orten som jag känner till är att de inte pluggat vidare. De har börjat jobba direkt efter studenten och bott kvar på orten hela tiden. I orienteringsklubben har vi ingen som gjort så senaste 20 åren.

PS 2021-05-23 13:08 #7460

Svar till inlägg av och..., 2021-05-23 11:56:

Att skylla på yttre faktorer är ju alltid bekvämt men jag vet ju att det ser helt annorlunda ut i många andra idrotter på små orter ute i landet. Vad är skillnaden? Jag tror mig ha en del av svaret själv men det kommer aldrig att fungera om jag säger det. Ni måste fundera ut själva vad ni kan göra bättre. Just nu är ju inte de bästa förutsättningarna för genomförande men kanske för att tänka.

och... 2021-05-23 11:56 #7459

Svar till inlägg av jg, 2021-05-23 10:39:

Yes. Det som PS kallar problem i våra Föreningars verksamheter är ju egentligen bara konsekvenser av förutsättningarna som är i våra samhällen. Och att verksamheten i OL klubbar på landsbygden förändrats på det sätt de gjort senaste decennierna är bara en spegling av samhällsutvecklingen. Utifrån de nya förutsättningarna bygger vi en så bra verksamhet som möjligt, precis som klubbarna i Stockholm gör utifrån sina förutsättningar.

FÖr att återgå till Coronadiskussionen så tycker jag analogin med fjällsemester vs orienteringssemester är bra. Fjällsemester var tillåtet men FHM påminde om att följa reglerna. JAg vet flera exempel på kompisgäng som sett det som helt självklart att ställa in sina årliga Fjällveckor/helger och flera familjer som brukar dela fjällstuga men bokat enskilt istället. Sedan finns säkert massor av exempel där man gjort så i alla fall.

Och det kanske är orättvist men varför ska flerdagarsorienteringar förbjudas helt i sommar bara för att man riskerar att några åker dit med kollektivtrafik och bor med andra än de i det egna hushållet?

Organiserad idrott har ju också den fördelen att man får mer kontroll. Om exvis en klubb bokar 12 bäddsstugor i fjällen och blandar medlemmar från massa olika hushåll på en tävlingsresa/läger kanske någon säger ifrån?

Fanatikern 2021-05-23 11:44 #7458

Svar till inlägg av Bäste PS, 2021-05-23 11:23:

Det där är ett fantastiskt liv, du borde prova!

Bäste PS 2021-05-23 11:23 #7457

Svar till inlägg av PS, 2021-05-22 17:44:

Du måste förstå att och... utgår från sin egen livssituation.

Han har bara orienteringen i hela sin tankevärld.

Umgänge utanför sektgemenskapen förekommer inte och knappast ens inom sekten.

Livet har alltid varit; ensam resa till tävlingen, tömma, checka, starta, målstämpla, skriva ut den lilla remsan, upptäcka jag vann inte, ensam resa hem, in på orienterare.nu, kolla eventors resultat, tillbringa många timmar med livelox, skriva långa inlägg på orienterare.nu, anmäla till nästa tävling, (Ah där sprack det, Tegnell står i vägen).

jg 2021-05-23 10:39 #7456

Svar till inlägg av och.., 2021-05-23 09:39:

Nu bor jag i en universitetsstad men jag håller med. Samtidigt så har jag upplevt under min tid som junior-senior att de stora flertalet löpare gillar stafetter och prioriterar att vara med i ett lag.
Det som jag tänker mig skulle bidra till att öka antalet klubbar som kan ha egna lag och minska koncentrationen av löpare till få storklubbars 2a och 3e lag är:
1. Tillåta 2a-lag osv men placera de sist i resultaten i 10mila mm, alternativt på någon tydlig B-lista. Då kanske speakers slutar bli exalterade över vilken klubb som kommer in som bästa 3e lag. Och det blir inte lika givet att byta bara för att få springa i en större klubb.
2. Förändra Swedish League så det blir en typ av liga med kvaltävlingar spridda runt i landet under Helg 1. Vinnare i HD21E i kvaltävlingen får springa HD21E1 på nästkommande Swedish League-tävling under Helg 2. Då måste förstås SL också gå över en längre period under året.
3. Stimulera klubbar och distrikt att öka antalet lokala, mindre stafetter för ungdomar från 10-12 års åldern och uppåt. Med enkla och roliga upplägg, gärna raka sträckor för de yngsta. Som ett sätt att träna stafett i ung ålder och hjälpa till att bygga lagkänsla i en individuell idrott.

Att de bästa söker sig till orter och klubbar som optimerar deras möjligheter att prestera mot och i landslaget är självklart. Men orientering är mycket mer än det.

och.. 2021-05-23 09:39 #7455

Svar till inlägg av PS, 2021-05-22 22:12:

Uppenbart att du inte ser strukturerna. Storstad vs landsbygd. Vi lever inte på 60-talet när bruksorter kunde bygga bra orienteringsklubbar och bra fotbollsklubbar mha attraktiva arbetstillfällen för 20-åringar.

Främsta orsaken till bristande seniorverksamheten är att i princip alla juniorer flyttar till storstadsregionerna. Några kommer tillbaka under sina småbarnsår. För att åstadkomma det du vill ska alltså föreningarna. 1. Få sina ungdomar att välja bort de studier de vill eller välja att läsa på lokala högskolorna och pendla 30-60 min för att bygga upp seniorverksamheten i klubben.
2. Få de som återvänder i småbarnsåren att ägna sig åt elnorienteringssatsning, inte sina småbarn och sitt karriärbyggande.
3. Få SOFT att lägga ner swedish league så att de seniorer som håller den nivån är med mer än bara på DM.

Sen kanske vi kan jobba på att utveckla träningsverksamhet för studenter utanför ordinarie klubbar i de fyra orter som distriktets ungdomar sprider ut sig på när de pluggar.

byrr 2021-05-22 22:28 #7454

Frankrike har under Corona haft mycket stora nedstängningar och restriktioner. Man har under perioder inte kunnat röra sig mer än 10 km från sin bostad. Ändå stor smittspridning och höga dödstal. Dock i onsdags kunde man för första gången på lång tid gå på ett café och få en espresso. Orientering? Har varit stängt ungefär som i Sverige. Dock i helgen arrangeras ett 3-dagars i Jurabergen med 800 deltagare. Nog dags för Sverige att också komma loss med normala deltagarantal utöver de 150 pers som det talas om nu, men ingen vet riktig hur.

https://www.livelox.com/Viewer/3JOJ-entrainement-etape-1/ultimate?classId=376055

PS 2021-05-22 22:12 #7453

Svar till inlägg av och.., 2021-05-22 18:53:

Om ni har det på det sättet så tror jag att ni har större problem än att tävlingarna utgår i ytterligare några månader. Problemet finns nog i hela landet om än inte så extremt som du ger uttryck för. Ägna tiden åt att fundera på hur ni kan åtgärda det.

och.. 2021-05-22 18:53 #7452

Svar till inlägg av PS, 2021-05-22 17:44:

Jag har inte sagt att det endast är så. Samtidigt anar jag i dig en utbredd Stockholmsfördom att alla klubbar ser ut som i ert distrikt. I mitt distrikt finns i princip ingen seniorverksamheten i någon klubb och de som åker på tävlingshelger är uteslutande familjer eller par med utflugna barn. Hälften med egen husbil. Finns några enstaka äldre herrar från generationen när fruarna oftast stannade hemma och aldrig orienterade själva som ibland bokar boende på tvärs över klubbgränser.

Och det konstiga är ju att så här sa ju FHM om fjällresor på sportlovet. Vet du att du inte kan följa restriktionerna ska du stanna hemma. På samma sätt är det med OL tävlingar. Vet du att du inte kan åka på semestertävling utan att ordna fester över klubbgränserna eller boka ett stort boende med kompisar från hela landet bör du stanna hemma!

Men i idrottens fall ska alltså individer som sköter sig straffas!

PS 2021-05-22 17:49 #7451

Svar till inlägg av Undrar , 2021-05-22 11:13:

Reglerna finns ju till för att undvika smittspridning och då kan man inte ta så stor hänsyn till sådana ekonomiska aspekter. Det är mycket som jag tycker är konstigt men om man ska rikta in sig på något så är det nog snarare att det går att arrangera mycket utspritt om man vill i orientering men de senaste åren har ju utvecklingen snarare gått emot att tävlingar ska avgöras på så kort tid som möjligt med stor trängsel som följd. Själv har jag aktivt motverkat den utvecklingen när jag skött lottning men jag kan tänka mig att det inte alltid varit så populärt i dessa stressade tider.

PS 2021-05-22 17:44 #7450

Svar till inlägg av och..., 2021-05-21 23:24:

Det där låter som utbredda fördomar från din sida. Det är visserligen sant att det finns många som deltar med hela sina familjer men det betyder ju inte att alla enbart skulle resa så och endast umgås inom familjen.

Hej trollet! 2021-05-22 13:31 #7449

Svar till inlägg av Att ni orkar, 2021-05-22 13:05:

Den här diskussionen på ett forum för orienterare handlar ju om att orienterare just nu får sitt, kanske inte liv, men i alla fall semester, förstörd av tjurskalliga medelmåttiga byråkrater på en statlig myndighet.

Den som inte har ett liv, varken före, under eller efter restriktionerna, är ju du själv, men det är du och alla andra här plågsamt medvetna om redan.

Att ni orkar 2021-05-22 13:05 #7448

Har ni inget bättre för er????

Läs en bok eller spela schack eller vad som helst.

Skaffa er ett liv.

Undrar 2021-05-22 11:13 #7447

Svar till inlägg av PS, 2021-05-21 23:07:

Det jag menar är att i ex bollspel, friidrott etc går det snabbt att slänga ihop en tävling då arenan finns klar från början. Dessutom är ofta inkomster därifrån begränsade och de huvudsakliga intäkterna kommer från annat.

I orientering är jobbet ganska stort med att få ihop en tävling och traditionellt är tävlingen ett av de huvudsakliga sätten för klubbar att få in pengar. Att arrangera tävlingar över ex 2 dagar ger dubbelt så mycket intäkter som en dag men kräver grovt uppskattat kanske 50-70% mer arbete.

Ovanstående ger då också helt andra förutsättningar för tävlande i ex OL då det inte finns en lokal tävling varje vecka, men kanske en tvådagarstävling 15mil bort varannan vecka.

och... 2021-05-22 08:21 #7446

Svar till inlägg av ml, 2021-05-22 07:30:

Men du länkar till ändringsförfattningar som avser två olika föreskrifter.

En tävling pr vecka ingår i 2020:12

ändringsföreskriften 2021:38 avser föreskriften 2021:2

2021:2 handlar om gym och museer osv. Inte konstigt att det inte står något om matcher och tävlingar där!

ml 2021-05-22 07:30 #7445

Svar till inlägg av och..., 2021-05-21 23:27:

Begränsningen om 1 match/tävling per vecka infördes i Ändringsförfattning
HSLF-FS 2021:33

http://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/h/hslf-fs-202133/

Den berörda texten är borttagen i Ändringsförfattning
HSLF-FS 2021:38 som gäller from 1 juni

http://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/h/hslf-fs-202138/

och... 2021-05-21 23:27 #7444

Svar till inlägg av ml, 2021-05-21 23:11:

Är du säker på det? Skicka gärna länk till FHMs föreskrift.

och... 2021-05-21 23:24 #7443

Svar till inlägg av PS, 2021-05-21 23:07:

Jag tänker att orientering som individuell idrott, utan kontakt under utövandet, gör att flerdagarstävlingar inte ökar riskerna alls på samma sätt som lagidrotter. Dels så åker orienterarna familjevis, inte lagvis där man t ex ofta åker buss och delar hotellrum osv så smittan lätt sprids i hela laget. Dels innebär flera matcher samma vecka att ett lag med smitta i truppen kan smitta flera andra lag. En smittad orienterare som reser och bor med sin familj på en flerdagarstävling kommer ändå inte smitta många fler än just sin familj. Knappast klubbkompisar eller andra löpare.

Jag är också förbluffad att inte FHMs regler är lite mer precis på den punkten när det gäller tävlande. Lite på samma sätt som för lägerverksamhet. Matcher och tävlingar är ok, men inte om du nyttjar kollektivtransport eller har en gemensam transport. Res och bo endast med de du redan bor med. Inga sovsalar och klassrumsboenden.. Ha inga fysiska lagledarmöten och liknande, ha inga prisutdelningar och andra ceremonier osv osv....

Sånt skulle ju påverka lagidrotterna på ett sätt så att de inte skulle ha stora långa cuper som skulle kunna bli riktiga smitthärdar, men det skulle inte påverka exvis MTB eller orientering, eller ultralopp lika hårt, där man gör precis sådana aktiviteter som FHM önskar att man gör på semestern, med enda skillnaden att man deltar i en tävling.

Det enda som skulle behöva strykas för orienteringen i sommar tycker jag är speciella campingar i samband med flerdagarstävlingar. Det skulle ju uppenbart motverka hela idén med 150 pers begränsningen om man hade 500+ på en Camping som åkte och tävlade i skift.

ml 2021-05-21 23:11 #7442

Svar till inlägg av och..., 2021-05-21 23:08:

Från första juni är begränsning om max en tävling per vecka borta. (Är lite svårt med cuper annars..)

och... 2021-05-21 23:08 #7441

Svar till inlägg av Undrar , 2021-05-21 22:54:

Jag tror tyvärr SOFT kommer fega ur och säga max en tävling pr distrikt och vecka. Det man borde göra är att säga är att det är upp till individens ansvar att bara delta på en tävling i veckan och lokalt. Arrangör kan ju inte kontrollera var någon bor eller om den är på semester i frittidshus osv. Den kan ju inte heller plocka bort tävlande som springer flera dagar, på samma sätt som man inte blir utkastad ur butiker utan munskydd där de påbuds av smittskyddet.. Möjligen kan SOFT uppmana att inte ha sammanlagda resultat, men det är ju svårt att se poängen med sådana i sommar. En annan möjlighet är att exvis endast ha motionsklasser lördag och tävlingsklasser söndag. Lördagens arrangemang är då inte en tävling utan att motionslopp.

För övrigt kan väl arrangörer göra om sina tävlingar till närtävlingar om SOFT går ut med direktiv om max en tävling pr helg.

Det man ska komma ihåg är en betydande skillnad här jämfört med 150 personers regeln är att det inte går att få böter för brott mot FHMs regler. Att arrangera två tävlingar en helg är lika straffbart som att åka kollektivtrafik utan munskydd.

Såg inte inlägget med länken bland alla konfainlägg. Hittade inte nyheten via länken här.

PS 2021-05-21 23:07 #7440

Svar till inlägg av Undrar , 2021-05-21 22:54:

Alla idrotter är mer eller mindre olika men jag förstår inte på vilket sätt du menar att orientering skulle vara annorlunda i just det här avseendet. Kan du utveckla?

Undrar 2021-05-21 22:54 #7439

Svar till inlägg av och..., 2021-05-21 22:50:

Varför delar du samma länk som 5 inlägg före?

Det dör med enstaka hoppas jag man lyckas få bort. Som arrangör och tävlande i just orientering är det ju smidigare att delta på ex en tredagars och sedan vänta 3 veckor till nästa. Går inte att jämföra med andra sporter.

och... 2021-05-21 22:53 #7438

Känns uppenbart att SOFT är ovana att hantera lagstiftning. Man får ny lagstiftning, gör sin tolkning, agerar efter det och sedan får myndigheten med det uppdraget (i detta fall länsstyrelsen och polisen) utöva sin tillsyn. Eftersom de flesta OL arrangemang inte kräver tillstånd är det bara att köra på.

Extra bekymmersamt att SOFT eftersträvar godkännande här när de vanliga orienterarna ska arrangera medan man bara kört på med egna arrangemang trots att de uppenbart stridit mot reglerna.

och... 2021-05-21 22:50 #7437

Svar till inlägg av och..., 2021-05-21 22:49:

Åsså länken...

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/uppdateringkringriktlinjerfortavlingar/

och... 2021-05-21 22:49 #7436

Nu har det kommit. Man undrar bara varför SOFT frågar öht om det är tillåtet att dela upp i tid och rum!!!!

Som arrangör kan man ju annars bara arrangera tävlingen som flera separata sammankomster så får det bli upp till varje arrangör om separerat i Rum är två helt skilda skogsområden nära varandra eller om det är två olika start och målområden bara. Och upp till varje arrangör om separerat i tid innebär att alla ska gå ha lämnat målområdet innan nästa startgrupp om 150 går igång.

Om man som arrangör bjuder in till en tävling med endast 150 deltagare tycker jag att man ska dra nytta av det och arrangera mer eller mindre precis som vanligt. Dvs man är välkommen dit innan och kan sitta kvar efter målgång, kan ha prisutdelning osv....

Annan förälder 2021-05-21 22:39 #7435

Svar till inlägg av Pappa, 2021-05-21 09:06:

Verkar som att även konfa-arrangörer läser det som skrivs här :)

Norr 2021-05-21 21:01 #7434

Svar till inlägg av Vem vet?, 2021-05-21 20:15:

Troligtvis kommer Eksjö med samma info. I den info som Sälen gick ut med igår va de tydliga med att de och Eksjö gör lika.

Vem vet? 2021-05-21 20:15 #7433

Svar till inlägg av Pappa, 2021-05-21 09:06:

Det verkar som att Sälen omprövat sitt beslut och kommer ha konfaläger i juni. Skulle vara intressant att höra om liknande besked kan tänkas komma från Eksjö? Vet någon om det finns en möjlighet, eller har de 15-åringar som valde Eksjö dragit nitlotten?

SOFT 2021-05-21 19:31 #7432

Nu har SOFT kommit med uppdatering kring tävlingar
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/uppdateringkringriktlinjerfortavlingar/

2021-05-21 18:58 #7431

Inlägget är raderat

Ej Elit 2021-05-21 18:41 #7430

Svar till inlägg av PS, 2021-05-21 14:19:

Sjuka personer är snarare väldigt dyra då det går att hålla dem vid liv med mediciner, sjukvård och behandlingar, och håller de på att dö görs det akuta behandlingsförsök.

Herr Ofog 2021-05-21 17:59 #7429

Svar till inlägg av PS, 2021-05-21 14:19:

Det där är så olika. Själv har jag rört på mig mer än de senaste 35 åren. Synd bra att jag inte kommer åt att visa andra i H55 var skåpet skall stå!

Zerbembasqwibo 2021-05-21 17:24 #7428

Vilket fruktansvärt otrevligt inlägg. Det vore ju bättre om du valde att uttrycka dig vänligare.

2021-05-21 17:17 #7427

Inlägget är raderat

PS 2021-05-21 14:19 #7426

Svar till inlägg av FF, 2021-05-21 13:17:

Jag är orolig att det här viruset (bildligen) har satt sig i hjärnan på folk nu och att det kommer att ta en massa konstiga beslut i flera år. Så fort det börjar pratas om att det är en vanlig influensa på gång så kommer det att börja snackas om att "ta ansvar". Det är ju mycket snack nu om att vi behöver jobba längre för att säkra pensionerna men om 50 år är det nog inget större problem för med det stilla sittande som följer av att barnen lägger av med idrottandet så lär de väl inte leva så länge. Inte jag heller antagligen för så fet som jag är nu har jag aldrig varit.

FF 2021-05-21 13:17 #7425

Svar till inlägg av ...., 2021-05-21 09:33:

Jättebra. Det lyser dock igenom i formuleringen inom OL att vi tillåter oss läger snarare än att det handlar om en omprioritering av vad som är viktigast. FHM formulerar sig annorlunda. Det är som att det finns en tröghet i ändring av mindset ute i organisationerna. Förbundet skriver att det är citat "ok" att anordna vissa läger. Det borde stå att dessa läger bör genomföras, och att det ska göras enligt vissa hälsoriktlinjer. Jag ska definitivt sluta klyva hår nu, men det är åtminstone en iakttagelse att det går trögt att ställa om plikttrogenheten efter den nya plikten.

ab99 2021-05-21 11:07 #7424

Mycket bra beslut om Rikslägret!
Tråkigt, javisst, men bra beslut att klubbar och föräldrar inte behöver fundera på vad som är rätt eller fel.

.... 2021-05-21 09:33 #7423

Här finns ju SOFT tolkningar...
https://www.svenskorientering.se/forbundet/Policydokumentochinformations-skrifter/Coronavirusetochorienteringen/lagerverksamhetfran1juni/

Ett läger för upp till 50 personer anses vara "i mindre skala" såsom FHM föreslår. Ett riksläger på 500 personer är ju väldigt många fler än det.

Däremot står det där att konfirmationsläger är OK, men även där ska väl antalet personer vara färre än 50. Där ska väl även Svenska kyrkan ha med sin tolkning och det kan ju vara så att de gör en hårdare tolkning.