Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Erik2, 2019-10-08 09:24:

Jo men så långt bort och så många? Att ha utvecklingsmöjligheter hemifrån skulle nog räcka för många. Det skulle vi kunna ha om tillräckligt många stannade hemma. Regionala möjligheter var precis det jag föreslog.

Jag skulle vilja slänga in ett annat perspektiv. Var finns OL-högskolornas verksamhet idag?

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:05:

Det låter väl inte alls konstigt att elitsatsande juniorer vill flytta till en plats som optimerar deras utvecklingsmöjligheter? Det känns för mig fullt naturligt. Dessutom är det långt ifrån bara inom orientering som det fungerar på detta sätt. Idag finns 51 Riksidrottsgymnasier fördelade på 30 olika Specialidrottsförbund. Utöver dessa finns åtskilliga andra idrottsgymnasier med regionala intag.

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-08 08:05:

Bra förslag, en regional träningsgrupp skulle ju kunna fungera för seniorer också.

Svar till inlägg av Mats , 2019-10-08 07:12:

Grejen är väl att satsningen på OLGY är dömd att misslyckas i stort. Alla får inte plats i eliten och de flesta kommer, sett till gruppen individer, aldrig kunna nå dit. T.ex Sandviken verkar ha 9 personer i åk 1. Alltså kan vi avrunda till 4 löpare per kön och år som borde satsa på landslagsplats till exempel. Om karriären håller på i 10 år så skulle sandviken producera en situation där 40 löpare per kön samridigt ska vara i eliten. Räcker med att addera alla RIG för att situationen ska bli ohållbar. Om vi sen adderar alla NIU där folk bor på skolan blir det bisarrt. Majoriteten kommer aldrig kunna vara där uppe samtidigt så majoriteten måste förberedas för något annan livsbana än elit efter sina gymnasiestudier.

Sen är en stor nackdel att nästan alla som vill storsatsa + många som typ vill satsa börjar på OLGY. Då finns ju nästan inga kvar i klubbarna och enda alternativet för någon som vill satsa litegranna är att börja på OLGY och vara i en miljö anpassad för att satsa på världselit eller nåt i den stilen.

Det låter väldigt konstigt att alla helsatsande och halvsatsande juniorers dröm vore att flytta hemifrån när de är 16 och bo på internat. Så är det väl nästan inte i några andra sporter? Okej att skidgymnasium är rimligt för utförsåkning, då bra skidbackar och snö behövs, men de flesta i Sverige bor i områden med mycket barmark/år och borde inte behöva flytta för att kunna satsa.

Nu säger jag inte att det skulle fungera, men en lösning skulle väl kunna vara att gruppera ihop satsande 16-22-åringar + 16-22-åringar som vill utvecklas och springa orienteting men utan så stora ambitioner, och ha träningar säg 1ggr/vecka per län eller annat geografiskt område. Att försöka erbjuda extra organiserad träning till folk så att de inte behöver flytta till OLGY för att få den. Då kan ungarna få 1 teknikträning med sin klubb, och 1 med den nya gruppen. Sen kan de förhoppningsvis lära känna varandra och ses för att träna löpning tillsammans. Den lilla klicken som är intresserade för hårt elitsatsning mot landslagsnivå kan gå OLGY.

Det är väl inget fel med att låta folk gå OLGY men nästan alla går OLGY och nästan enda möjligheten att satsa ens måttligt är att gå OLGY så har vi strukturella problem.

Svar till inlägg av Mats , 2019-10-08 07:12:

Exakt vad är det som är jättebra? Du ser inga problem med att ungdomsgruppen splittras där de bättre/mer motiverade flyttar från orten och under några år får träningsmöjligheter på elitnivå medan klubbarna står med det lilla fåtal som blir kvar och utmaningen att försöka matcha OLGY-träningarna? Är det någon klubb utan elitseniorer som ens försöker?

Har du några bra exempel på OLGY-alumner som kommit tillbaka till klubben och hållit arrangemang?

Är väl jättebra att det finns möjlighet för intresserade ungdomar/juniorer att gå på OLGY. Sen gäller det så klart att verksamheten som bedrivs där är lämpligt utformad för att få många att fortsätta med OL som elit eller motionär även efter studenten. Min egen erfarenhet säger också att de som går på OLGY får lära sig att tillsammans hålla i arrangemang. För oss ute i klubbarna gäller det att även vi erbjuder en bra verksamhet för de ungdomar/juniorer som inte börjar på OLGY, gärna i samarbete med närliggande OL-klubb eller med skidklubb eller annan konditionsidrott på orten. Svårt att se att lösningen på våra problem med att behålla juniorer är att lägga ner OLGY.

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-07 23:35:

Fast det vet du ju ingenting om, är ju bara något du tror och spekulerar om. Kanske hade varit färre seniorer utan ol-gymnasier.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 21:52:

Och olgy verkar inte skapa fler aktiva seniorer. Där skulle man behöva något annat.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 21:52:

Ja, eftersom man ville bli som andra idrotter så blev man som andra idrotter.
Inte så konstigt.

Svar till inlägg av Rätt, men ändå fel, 2019-10-07 11:10:

Hur mycket tycker du att det ska kosta?

Det här ingår:

Utbildning vid tre tillfällen.
Viss litteratur beroende på inriktning.
Helpension (kost och logi) under de tre träffarna.
Resor till och från hemmet och kursplatsen som bokats enligt SOFTs resebestämmelser.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 20:54:

Fast då är väl problemet att det är få aktiva seniorer i klubbarna? Men är det inte det i alla idrotter egentligen? Hur många friidrottare fortsätter från de är typ 15 och fortsätter tävla tills de är 30 i t.ex. diskus, höjdhopp eller 100 meter?

Svar till inlägg av Inlägg 16239, 2019-10-07 21:29:

Men nu är det inlägg 16240 xD

Inlägg 16239 är detta :)

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 19:42:

Du kan ju räkna själv 119 platser, hur många klubbar, 100?
1 löpare/ klubb och år medel.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 19:42:

Jag tror du har svårt att ta in hur många procent av de aktiva juniorerna som går på olgy och hur få seniorer som är aktiva i klubbarna.
De flesta klubbar är små idag.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 16:31:

Men nu pratar du väl lite emot dig själv... Om man har 10 ungdomar som under kort tid åker iväg på OL-gymnaise så lär man ju vara en stor klubb, och då skriver du samtidigt att i en stor klubb märks det inte på verksamheten när en ambitiös junior försvinner några år... I en liten klubb skriver du att om den ambitiösa ungdomen åker på ol-gymnasie så rasar klubben ihop totalt. Hänger inte riktigt med i alla dina tankebanor. ;)

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 15:20:

Du ser det i ett för kort perspektiv, om man under några år skickar iväg de 10 mest ambitiösa ungdomarna så är det klart att det påverkar verksamheten.
Verksamheten är ju inte körd om man har ungdomar, gubbar och gummor och så ser ju de flesta klubbar ut idag.
Jag tycker att det är SOFT och RF som har valt väg mot en triangel de flesta klubbar har väldigt lite att vinna på att ändra på utvecklingen.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 14:47:

Haha. Den där klubben är nog körd ändå om hela verksamheten ska bygga på att de har en hyfsad HD15-16 i klubben....Hen kan ju lika bra lägga av för att hen vill satsa på fotboll där hen är lysande, familjen flyttar eller att hen ändå ett par år senare ändå flyttar för att plugga på universitet... Och skulle ändå hen välja att inte gå på ol-gymnasie verkar det som om hen ändå blir den enda junioren och sen den enda senioren eftersom de få andra är så ointresserade.... Blir kul för hen. ;)

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 13:16:

Det är inte så svårt. I en stor klubb så märks det inte på verksamheten när en ambitiös junior försvinner några år på OLGY. Seniorerna tränar på och de juniorer som är hemma hänger med dessa.
I en mindre klubb där du inte har några seniorer och då skickar iväg den ambitiösa junioren. Vem skall upprätthålla verksamheten och varför?
De som är kvar hemma tycker att det blev skönt att inte gå på träningen hela tiden och föräldrar gillar läget och kan ägna sig åt sina egna intressen, lägga lagom långa träningar på våren när vädret är fint.
Alla är glada och nöjda, så vad är problemet?

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 13:04:

Du är alltid så tvärsäker i alla dina slutsatser. Hur får du ihop det med att det inte finns någon träning i klubben att gå till och att man slutar därför, och det pga av inga träningar finns för att det finns ol-gymnasier?

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:42:

Jo det har med OLGY att göra men det går inte att vända tiden.
Man kunde haft ett system där konditionsidrottare i en kommun tränade tillsammans på gymnasienivå men att man tränade sina specifika idrotter i klubbarna.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:27:

Stämmer bra det. Det krävs inga resultat för att komma in på olgy längre. Alla som är aktiva kan gå där om de vill.

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-10-07 11:55:

Det där är nog en hel vetenskap vad som gör att vissa klubbar lyckas och andra inte. Beror nog mycket på omständigheter, tradition, vad som finns i övrigt att konkurrera med, tidigare framgånger, personkemi, och så vidare. Men ju fler seniorer som är kvar desto lättare att få med juniorer, oavsett nivå. I en liten klubb är ju de flesta ändå inte stjärnor men man tycker det är kul att träna lite löpning ihop någon gång i veckan vintertid, kanske kan få ihop ett 10milalag och hitta på lite social grejor. Då kan det räcka för att juniorer ska fortsätta och hänga kvar.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:23:

Det här är intressant, vissa klubbar (åtminstonne vissa perioder) verkar få större andel fortsätta genom junioråldern än andra. När jag var 17-18 så böt jag till grannklubben i SkidO men forstatte i moderklubben sommartid - vi var ett ganska gediget gäng undommar, men alla la ner i junioråldern. Så efter ett par år hamnade jag i grannblubben både sommar o vinter, där fortsatte "alla" åtminstonne ett par säsonger in i H/D 21, även om det inte var någon skillnad på hur bra dom var som ungdom/junior. Har grunnat en del på varför det var sån skillnad, det enda jag såg var att grannklubben hade seniorer och "man skulle bara fortsätta", medans modeklubben var utan seniorer. Det behövs kanske ett gäng seniorer, men jag tror inte dom behöver vara riktigt bra eller så många som 10 för att få till en fortsätt-inställning.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 11:31:

Men det måste ju vara väldigt små klubbar om det inte ens finns någon träning att gå till... och kan knappast ha med ol-gymnasie eller ej att göra...

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 11:23:

Jag tror många lägger av då det inte finns någon träning att gå till och man klarar inte av att organisera själv.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 11:03:

Så du kommer alltså från en storklubb där många gick på OLGY (och på den tiden kanske mest riks fanns)? Själv kom jag från en liten klubb, ingen gick på OLGY men jag slutade ändå i tonåren utan att ha gått på något ol-gymnasie. Min uppfattning är oavsett sport så är det ett väldigt stort avhopp i tonåren. Kan se på min barn och deras kompisar som alla varit väldigt aktiva, i fotboll, handboll, friidrott, boxning, etc, men alla la i princip av i tonåren. De fick andra intressen, träningen tog för mycket tid, de skulle plugga, hittade på en massa andra saker helt enkelt. Tror inte orienteringen är annorlunda.

Svar till inlägg av Slutsats:, 2019-10-07 10:56:

Håller med om att träningen på OLGY inte verkar utveckla personer som klarar av att skapa träningsgrupper när de kommer tillbaka i speciellt stor omfattning. Men jag tror också de flesta är är för unga när man är 19 år för att klara av det.
Med nuvarande system så behöver man antagligen skapa regionala träningsgrupper så att man kommer över 10 personers gränsen. Frågan är vem som skall betala det?

SOFT ordnar utbildning för unga ledare (nu under Ungoteket-hatten) vilket är väldigt bra. När man sätter anmälningsavgiften till 6 900 kr så är det inte förvånande att man inte får tillräckligt många sökande.
https://riks.ungoteket.se/orientering/om-ungoteket/

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:56:

Nej jag slutade aldrig med orientering i 20 års åldern utan fortsatte ganska aktivt upp mot 25- 30 års åldern det var många som gjorde i den klubben. De flesta som då var aktiva har faktisk aldrig lagt av. Det var faktiskt ungefär lika många som slutade när de gick på OLGY än de som var hemma och tränade.
Jag tror allt handlar om storlek på träningsgrupp, man behöver vara fler än 10 st.

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-07 10:52:

Du gick alltså inte ol-gymnasie men du slutade ändå med orienteringen sen eller? Bara nyfiken på hur du upplevt din resa.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:39:

Idag är det nog få klubbar som har bra verksamhet för juniorer/seniorer så att bara sluta med OLGY skulle inte vara lösningen.

När man kommer upp i junioråldern borde man kunna börja ta större ansvar inom orienteringen och ordna träningar/läger mm. Istället så hamnar nästan alla aktiva orienterare i en miljö där betalda tränare skämmer bort dem med väldigt bra träningsförutsättningar under 3 (eller 4) år.

Det är roligt att vara orienteringsledare och det måste vi få ungdomarna att förstå.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:52:

Min resa är helt irrelevant då det fanns ~2-3 ggr så många i varje ålder som sprang tävlingar och hälften så många platser på OLGY.
Vi hade helt enkelt en fungerande träningsgrupp på hemmaplan ungefär som i en elitklubb idag.
Det träningsgruppen ägnade sig åt simpel löpträning och krävde få ledare.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:36:

Nej, det är därför som jag ser de problem som rektangulär idrott medför och hur mycket resurser som idag går in i "elitverksamhet".
All verksamhet bygger på att du har fungerande träningsgrupper. OLGY slår sönder dessa i klubbarna och det finns liten vilja att bygga upp dessa när löpare kommer tillbaka.
Så det är bara ett fåtal klubbar/universitet som har en sådan verksamhet.

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:39:

Men gick du själv på ol-gymnasie? Oxch slutade du orientera när du var ung och gjorde uppehåll? Nyfiken på hur din ol-resa sett ut.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:31:

Så att lägga ner OLGY och stödja klubbarna skulle nog vara spiken i kistan.
Om man menar allvar av rektangulär idrott och att klubbarna skall stå för det så måste man nog göra väldigt mycket mer insatser än att ändra på klassystemet.
Man får nog tänka att man är på ruta 0.

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:30:

Ja. Det finns en undersökning:
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:857/FULLTEXT01.pdf

Jag har även pratat med ungdomar, tidigare elever på olgy mm. Är det någon som är nöjd med hur många juniorer (under landslagsnivå) som fortsätter?

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 10:35:

Gick du på ol-gymnasie?

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-07 10:31:

Jag skulle nog tolka det som att hela systemet går på konstgjord andning och att nästan alla som håller på aktivt har gått på OLGY.
De flesta klubbars verksamhet är i princip död från 18 till 40 år.