Orienterare.nu

xxx 2019-10-03 17:45 #16172

Svar till inlägg av PS, 2019-10-03 16:15:

Huvudet på spiken.

PS 2019-10-03 16:15 #16171

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-03 15:20:

Jag tror att det är precis så det är. När jag var i senioråldern så var det helt OK att träna på en "lagom" nivå och vara en kugge i ett Tiomilalag som främst tävlade mot de lokala konkurrenterna och kanske satsade att komma top-100. Även på den tiden var det väl så att de som bestämde sig för att satsa hårt ofta bytte klubb men vad som hände sedan var att folk började byta klubb utan att de gjorde någon elitsatsning. Detta slutade ofta med att både dessa och de som var kvar i moderklubben slutade. Det utvecklades någon form av kultur att antingen satsade man mot landslaget eller också sprang man inte alls. Jag tror att vi måste gå tillbaka mot en kultur där man främst tävlar för att det är kul och tränar så mycket man har lust. Lyckas man väl så kommer många inse att det är kul att träna med sina kompisar och därmed träna hyggligt mycket ändå.

Zerbembasqwibo 2019-10-03 15:20 #16170

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-03 10:22:

Det är ju detta som RFs "rektangulär idrott" handlar om. Att det ska finnas en möjlighet att dels bli elitsatsande ELLER att bli motionär, eller ledare, eller domare etc. Så det stora tappet kan ju vara en indikation på att det är rätt tänkt, dvs att vi har för få "vägval" för de aktiva, kanske speciellt i ungdoms/junioråldern.

!! 2019-10-03 14:23 #16169

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-03 10:22:

Menar du de senaste 30 åren eller tror du på jordens undergång?

H40 2019-10-03 11:02 #16168

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-03 10:22:

Många som dyker upp igen i 25-30 års åldern? Jag skulle säga att de snarare dyker upp i 35-40 års åldern.

Men det är väl det där med elitsatsning, andra intressen, studier och sånt. Traditionel idrott kräver ofta mer och mer desto äldre man blir samtidigt som det också sker mycket annat som är viktigt när man är runt 20. Så många prioriterat annat under en del år och kommer sen kanske tillbaka till idrotten på en mer motionist nivå.

Hmm 2019-10-03 10:22 #16167

Svar till inlägg av insider, 2019-10-02 17:09:

Tror inte pyramiden förklarar allt.
Jag tycker det verkar som det snarare handlar om att 2/3 av alla konditionsidrottare har försvunnit i juniorklasser de sista 30 åren. Sedan dyker de upp i 25-30 års åldern ofta med mycket konditionsträning i alla former. Det är det jag undrar varför inte fler går på den träningen direkt i 20 års åldern.

Outcider 2019-10-03 08:29 #16166

Svar till inlägg av insider, 2019-10-02 17:09:

Sant. Det är väl därför regeringen kan slå sig för bröstet och säga att ungdomsarbetslösheten minskat också.

insider 2019-10-02 17:09 #16165

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-02 17:03:

Befolkningspyramiden förklarar väl till en del att färre unga idrottar.

https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/sveriges-befolkningspyramid/

Hmm 2019-10-02 17:09 #16164

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-02 16:07:

Läser du kommentarerna nedan så ifrågasätter man ju varför en 20 åring måste springa Lidingöloppet. Om en 40 åring skulle springa Lidingöloppet så skulle väl ingen ifrågasätta det.
Roligt att man springer skulle man tycka.
Är det den äldre generationen som lägger för mycket allvar över juniorers tävlande att man inte vågar utmana sig själv?
Eller är 20 åringar bara lata?

Hmmm 2019-10-02 17:03 #16163

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-02 16:07:

Ja nog är det en samhällstrend. Jag undrar bara om idrotterna själv kan göra något åt det. Kanske man borde göra det lite roligare/intressantare att träna och tävla i konditionsidrotter.
Uppenbarligen så tycker 30+ att det är roligt med löplopp, vasalopp och cykelvasan, så frågan är varför inte 20- tycker samma sak?

Mr Crowley 2019-10-02 16:07 #16162

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 15:37:

Alla konditionsidrotter har väl tappat mycket i antalet deltagare som tränar hårt om man jämför med 70-tal och 80-tal. Orientering, löpning (friidrott och terräng), skidorientering, cykel m.fl Längdskidor har jag inte koll på men det har säkert också minskat.

Däremot är det många som deltar för att de vill genomföra det aktuella loppet vilket är anledningen till att de stora loppen växer eller säljer slut på rekordfart. I en juniorklass däremot är det väl mest bara folk som tränar hyfsat bra som är med och när antalet hårt tränande personer i samhället minskar i allmänhet så är det inte så konstigt om P19-klassen minskar. Det är en del av en samhällstrend som inte bara påverkar löpning och orientering.

Hmm 2019-10-02 15:37 #16161

Svar till inlägg av H40, 2019-10-02 15:11:

Men om man håller sig till fakta så kan du förstå att jag tycker det är tråkigt i sig att antalet som springer Lidingöloppet minskar stadigt i juniorklasser från över hundra till nu strax över 20 st.

Har du någon idé varför det händer?

Det har sagts att många juniorer springer andra lopp, men jag har väldigt svårt att tro på det. Kan du visa att så är fallet?

Tror du inte du att finns ett samband mellan inriktning på idrottsgymnasier och att antalet tävlande i juniorklasser på Lidingöloppet minskar?

Tycker du att det är bra att man som junior bara håller på med en konditionsidrott?

H40 2019-10-02 15:11 #16160

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 14:45:

Suck, förstår du att du alltid bara väljer att prata om de som kanske följer din tes och totalt ignorerar alla andra?

Hmm 2019-10-02 14:45 #16159

Svar till inlägg av H40, 2019-10-02 13:19:

Ja så är det väl också. Frida Karlsson och Ebba Andersson har väl vunnit typ varje år.

OdenXT 2019-10-02 14:10 #16158

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-02 13:28:

Nja, hon har väl "skyrunnat" rätt nyligen?
https://www.marathon.se/nyheter/nytt-vm-guld-till-tove-i-ny-idrott-skyrunning

H40 2019-10-02 13:32 #16157

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 13:15:

En annan sak är att jag inte förstår varför du klagar på de svenska herrarna i skidor. Det var inte så många år sedan svenska herrarna också var rätt bra och vann VM och OS guld.

Xxxx 2019-10-02 13:28 #16156

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 13:15:

"Tove tränar terräng och springer sky-rynning". OK.... och sky-running var något hon höll på med innan hon tog första vm-medaljen typ...? ;) Och det är inga herrar som tränar terräng? Och vad har Lundanes och TG gjort för roliga saker som gjort dem till otroligt bättre orienterare på långdistans och vunnit flera vm-medaljer än de som inte sprungit ett Lidingölopp?

H40 2019-10-02 13:19 #16155

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 13:15:

Men varför tar inte de orienterarna och skidåkarna som hade det roligt på Lidingöloppet över i deras sporter om det nu är det som är vinnar konceptet?

Hmm 2019-10-02 13:15 #16154

Svar till inlägg av S2, 2019-10-02 11:33:

Men på långdistans är svenska herrarna fortfarande efter precis som i skidor.

Tove tränar ju skidor och springer terräng och sky-running. Frida Karlsson, Ebba Andersson tränade friidrott och sprang Lidingöloppet med bra resultat.
Jag kan bara inte förstå fler herrar ser att om man gör lite olika saker så blir det roligare och resultaten blir bättre, speciellt på långdistans.
Och om resultaten inte blir bättre så har man iallafall haft lite roligt på vägen.

Hmm 2019-10-02 12:55 #16153

Svar till inlägg av H40, 2019-10-02 11:33:

Det är min slutsats och den kan vara fel.
På Lidingöloppet har juniorklasserna minskat stadigt, jag ser det som ett symtom på samma sak.
Lidingöloppet var tidigare ett lopp där skidåkare, löpare, orienterare från olika länder tävlade mot varandra.
Man sprang det för att man tyckte det var ett roligt att få en bra placering eller tid, det räckte med det.
Min slutsats är att man idag tränar och tävlar på ett ensidigt och tråkigt sätt och då minskar stadigt intresset.
Men det är inte bara intresset som minskar, även resultaten blir sämre.

S2 2019-10-02 11:33 #16152

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 11:23:

Har vi ett svagt landslag? Sverige vann väl medaljligan rätt klart på VM.

H40 2019-10-02 11:33 #16151

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 11:23:

Nestan lite imponerande hur du klarar att blanda ihop det mesta och samtidig verkar tro att du kommer med logiska slutsatser.

Lidingöloppet är ett "terräng" lopp. Det är inte så många som faktiskt elitsatsar i terränglöpning.

Löpning i friidrott är inte orientering. Det är nog inte så många som tror att det finns en bred elit i friidrott.

Alla som håller på med konditionsidrott i Sverige har inte Lidingöloppet som sitt viktigaste mål. Det är inte ens säkert att de är speciellt tränade för just lidingöloppet eller att de ens är med.

Så jag förstår inte hur resultatet att bara 17 st i p19 springer milen under 40 minuter säger så mycket om varken orientering eller konditionsidrotter i Sverige eller sveriges landslag i idrotten du refererar till.

Hmm 2019-10-02 11:23 #16150

Svar till inlägg av Bosse, 2019-10-02 09:46:

Det är naturligtvis inte landslaget som skall springa Lidingöloppet heller eftersom de är och tävlar på annat håll.
Men det är bara 17 st i P19 som springer Lidingöloppet under 40 minuter, så jag tycker inte framtiden ser så speciellt ljus ut för konditionsidrotter.

Är det inte rätt att ifrågasätta varför man har så många idrottsgymnasier om resultatet är att man har ett svagt landslag och nästan inga andra som tävlar?

Nina 2019-10-02 11:19 #16149

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-02 11:10:

Men varför kopplar du ihop allt med lidingöloppet? Även om de svenskarna skulle träna upp en bättre fysisk förmåga till nästa höst betyder det inte att de automatiskt skulle delta i lidingöloppet. Vad är andra länders motsvarighet till lidingöloppet och hur stort är deltagandet bland idrottseliten där? Om vi nu ska kopiera andra länder.

Hmm 2019-10-02 11:10 #16148

Svar till inlägg av Bosse, 2019-10-02 09:46:

Nej, Problemet är att herrjuniorerna är 10 minuter efter i löpning Danmark och att Sverige har haft problem på herrsidan att konkurrera på långdistans under många många år.

Jag vet naturligtvis inte vad vi skall göra åt det, men jag har svårt att tro att man är nöjd med att vara 10 minuter efter i löpning och att det kräver någon form av analys.

Jag vet också att man har haft systemfel i träning i långdistans friidrott, så mitt antagande är att det är ungefär samma fel som man börjar komma till rätta med. Sverige har också problem med skidlandslaget herrar som heller inte kan konkurrera.

När jag sedan ser ett väldigt lågt deltagande på Lidingöloppet så kopplar jag ihop det med att man tränar fel på idrottsgymnasier och landslag.

Bosse 2019-10-02 09:46 #16147

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 23:27:

Problemet är att du inte verkar veta hur nån i landslaget/juniorlandslaget tränar. Du bara ser resultatlistan från Lidingöloppet och antar att alla endast kör teknikpass eller korta intervaller eftersom dom inte springer LL.

Hmm 2019-10-01 23:27 #16146

Svar till inlägg av Gbg, 2019-10-01 22:07:

Förövrigt har jag ingen koll på hur Kasper tränar. Skulle vara intressant att veta.
Däremot vet jag att man i svensk löpning svängt ordentligt mot mer mängd och tröskelträning med goda resultat.

Hmm 2019-10-01 23:22 #16145

Svar till inlägg av Gbg, 2019-10-01 22:07:

Det är inte fel att springa 3000 m, men man använder 3000 m som det enda värdet för hur bra löpare man är så kan man prioritera fel i sin träning mot långdistans.

Gbg 2019-10-01 22:07 #16144

Hmmm har iallafall dålig kunskap. Fint att använda Kasper som exempel eftersom han springer fort, men han tränar inte alls så som Hmmm förespråkar och han springer inte Lidingöloppet. Nu har Hmmm fått för sig att det är fel att springa 3000m lopp. Vad gjorde Kasper Fosser 2.februari? Jo han sprang 3000m.

Tränaren 2019-10-01 19:04 #16143

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-01 17:51:

Dålig kunskap? Vad bygger du det på?

Hmmm 2019-10-01 17:51 #16142

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-01 17:23:

Ja, i sverige har vi haft en ganska dålig kunskap om löpträning. Man har ofta tränat för hårt och kort tid. Tex 4*4 minuter och Tabata träning som egentligen är ett bra sätt att för motionärer att snabbt öka sitt VO2Max har använts av "elitidrottare". När man då ökar sin träningsmängd så blir det oerhört plågsamt.

Mr Crowley 2019-10-01 17:24 #16141

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-01 17:23:

På tal om Kasper Fosser och 2x30 min intervaller.

Mr Crowley 2019-10-01 17:23 #16140

Svar till inlägg av Hmmm, 2019-10-01 17:02:

Norsk tröskel har jag hört att det kallas om man ligger på lite lägre puls och inte drar på sig nån mjölksyra alls. Max 85% av maxpuls. Medan svensk tröskel ätr lite snabbare, kanske rentav 6x1000m om man nu kan räkna det som tröskel. Men svensk tröskel är kanske 85-90% av maxpuls.

Hmm 2019-10-01 17:09 #16139

Svar till inlägg av Löparens, 2019-10-01 15:02:

Jag tror att nedgången i juniorklasserna på Lidingöloppet som en indikation på att man tränar fel och att löpning då blir plågsamt eller att man tror att Lidingöloppet har lite med en orienteringsträning att göra.
Kanske har jag fel och att alla juniorer springer andra lopp, men jag tycker det verkar snarare som man springer diverse 3000 m lopp.
3000 m tror jag är en bra indikation på hur man lyckas på en sprint-tävling men inte långdistans.

Hmmm 2019-10-01 17:02 #16138

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 15:45:

Jag tror att man behöver någon form av lätt tröskelträning där träningstiden är runt 1 timme om man skall lyckas på långdistans. Kanske tex kan köra 2*30 minuter med långsträckor.

Tycker ofta man läser att man tränar tröskel men då är det kanske 6 st 1000 m intervaller, då tror jag man fortfarande tränar mest VO2Max fast ineffektivt

Ja jag håller med om att antalet som springer som är mest skrämmande.
Speciellt som antalet som går på idrottsgymnasier ökar samtidigt som antalet som springer Lidingöloppet minskar. Det är därför jag är ute efter att man tränar på ett sätt som gör att man upplever Lidingöloppet som plågsamt.
Jag tror man tränar för mycket för att uppnå ett högt VO2Max, då blir ett lopp som Lidingöloppet plågsamt. Med rätt träning så skall ett lopp som Lidingöloppet kännas bra och man får flyt precis som ett orienteringslopp skall kännas.

PE 2019-10-01 15:45 #16137

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 14:32:

Jag kan hålla med till viss del. Jag tror dock inte lösningen är tröskelträning utan att springa i olika farter. Man behöver springa mer i olika farter och olika längder i olika terränger och på stig/väg. Risken är att man går på för hårt och blir skadad vs att man inte vågar utmana.

Det största problemet med att springa samma slinga ofta är att kroppen blir bra på den och kanske inte det man behöver bli bra på.

Och visst är det bra att ngn gång springa ngt löplopp men jag tycker det finns fler än LL och som ligger bättre i tiden.

För övrigt var det skrämmande och se vad lite personer som springer PF14 och uppåt på LL. Var är alla ungdomar/juniorer? Ligger det så dåligt i planeringen? Det måste ju ändå finnas lite friidrottare eller är deras klubbverksamhet helt död?

Löparens 2019-10-01 15:02 #16136

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 14:49:

Varför ska man överhuvudtaget springa Lidingöloppet om man inte är sugen på det under säsong eller om det ligger långt bort? Finns ju massor med löplopp i hela Sverige året runt som man lika bra kan springa och som kanske passar bättre i tid och ekonomiskt.

Hmm 2019-10-01 14:49 #16135

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-01 14:41:

Ja så kan man ju göra. Men det är nog bara ett fåtal som klarar det.
Eller så gör man en slinga 12 km blandat skog, stig, väg, backar, sedan kör man den på tröskelpuls en gång i veckan hela vintern.
Antagligen kommer man då bli lite sugen att testa Lidingöloppet på köpet.

Nina 2019-10-01 14:41 #16134

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 14:32:

Eller så gör man ett testlöp på 30km en valfri dag i valfritt lagom kuperat elljusspår i en valfri del av världen.

Hmm 2019-10-01 14:32 #16133

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 14:07:

Det jag menar är att det finns en lägsta nivå som du måste klara av för att överhuvudtaget ha en chans. Svenska herr-juniorer var ju över 10 minuter efter på JVM-lång och då skulle jag vilja påstå att vi har ett systemfel i träningen på orienteringsgymnasier i Sverige.
Jag är ganska övertygad om att systemfelet är att man inte tränar tröskelträning. Jag tror man tränar långsam distans, teknik och snabba intervaller. Sedan gör man tester på 3000 m och kollar syreupptagning för att se hur man utvecklas.

Teorin är som du säger att bara har ett högt max så kan man ta igen det i nästa utförsbacke vilket fungerar på en medeldistans. Men när man får en 12 km bana i Danmnark så går man in i väggen efter halva banan och har knappt styrfart.
Hade man sprungit Lidingöloppet så hade man garanterat sett samma sak.

Logga in på Orienterare.nu