Orienterare.nu

PE 2019-10-01 14:07 #16132

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 13:35:

Du får en chans till att läsa vad Senior och jag skrivit.

Inget har sagt att han producerar mjölksyra i 3.13 fart men han kanske hade mjölksyra när han kom ut på vägen och har mjölksyra kvar när han går av vägen. Fräsch för att han tåla att springa med lite mjölksyra i kroppen men inte fri från det. Och inte upp till öronen. Och det beror ju på att han säkert kan springa intervall 1000-ingar på 35-40 med 1 min vila så 3.13 är 40-45 sek långsammare än vad han kan.

Och tro mig Lidingöloppet är inte så likt orienteringslöpning men det finns orienterare som sprungit bra där men lika många som inte gjort det. Beroende på vilken styrka du haft som löpare eller vad du tränat på

Hmm 2019-10-01 13:35 #16131

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 13:15:

Framförallt så kan man inte buffra mjölksyra på långsträckorna på en bana som är 17 km. Det är där som Lidingöloppet säger en hel del av vad du klarar hålla för tröskelfart i 1.40.
Sedan är det uppför och nerförsbackar på Lidingöloppet också, vilket gör det ännu mer relevant.

Hmm 2019-10-01 13:31 #16130

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 13:15:

Som sagt buffra mjölksyra är något man har nytta av på medeldistans och någon enskild backe på en långdistans. Men i tuff terräng och mycket väglöpning finns lite chans till återhämtning.

Hmm 2019-10-01 13:21 #16129

Svar till inlägg av Senior, 2019-10-01 11:37:

Jag tror det snarare stämmer mer på en medeldistans. Tittar på VM banan så finns det väldigt lite plats för att få ner pulsen.
Tänk att Kasper Fosser ligger 2,5 km i 3.13 fart efter det skall han ta kontroll 8-9-10 uppför i svår terräng. Om han hade haft mjölksyra upp till öronen hade han inte klarat de sträckorna i den fart som han gör.
Sedan har de en långsträcka till som avslutas med seg uppförsbacke. Hade han haft mycket mjölksyra på långsträckan hade han fått stanna i uppförsbacken.

Så jag tror han ganska lätt springer i 3.13 fart på väg och är ganska fräsch när han går in i skogen.

PE 2019-10-01 13:15 #16128

Svar till inlägg av Senior, 2019-10-01 11:37:

+1 på sista stycket. Och man måste lära kroppen att "buffra" mjölksyra". Inget man har nytta av på LL

Hmm 2019-10-01 13:11 #16127

Svar till inlägg av Senior, 2019-10-01 11:37:

Formulerade mig lite fel. Det finns inget som säger att en 8.40 löpare på 3 km kommer att orka 15 km i 3.20 fart.
Det finns inget som säger att en 9.00 löpare på 3 km inte orkar springa 15 km i 3.20 fart.

Tanken med ett 3 km test är att se grovt vad man har för syreupptagning, inte vad man har för tröskelfart.

Senior 2019-10-01 11:37 #16126

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 10:52:

Det är väl klart att om man kroknar om man springer i maxfart. "Det är ju ganska troligt att en 8.40 löpare på 3 km kroknar efter 4 km medan en 9.00 löpare lätt springer på i 3.20 fart i 15 km." Jag förstår inte riktigt vad du vill ha sagt här, du måste formulerat dig konstigt. 8.40-löparen kan ju också springa 3.20 fart i 15 km väl?

Som PE säger så springer man med mjölksyra i orientering. Det betyder inte att man springer på max, men man springer stora delar med mjölksyra. Inte bara i en eller annan uppförsbacke. Skillnaden mot banlöpning på 3000/5000/10000 eller halvmaraton/maraton är att man där försöker hålla sig i från mjölksyran så länge som möjligt och då behöver en så hög tröskelfart som möjligt. I orientering kan man springa på lite hårdare för att man dels får ner pulsen lite i kontrolltagning och nerförsbackar och dels varierar underlaget skog/stig/väg.

Frågande 2019-10-01 11:18 #16125

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 11:09:

I både banlöpning och skogslöpning i terräng behöver du ha en hög tröskfart. (Fart som inte ger sura muskler över den tid du ska prestera). I terränglöpning behöver du även kunna transportera bort syran när du har passerat tröskeln. (Eller?)

Som inte allt för kunnig undrar jag om man tränar på ett särskilt sätt för att lära musklerna att transportera bort syran när man väl har passerat tröskeln?

Hmm 2019-10-01 11:09 #16124

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Det är ju ingen nackdel att springa på 8.40 på 3000 m heller. Men det är inte tillräckligt för att vinna.

M 3000m
Final 2 feb
1 Kasper Fosser 99 IFK Göteborg 8:42.87
2 Mohamed Nuur 99 Örgryte IS 9:10.36

Hmm 2019-10-01 10:58 #16123

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Man behöver naturligtvis en bra syreupptagning så att man klarar de tuffa backarna.
Men 3 km test är nog ganska värdelösa för långdistans.

Hmm 2019-10-01 10:55 #16122

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Det är alltså skillnaden mellan maxfart och tröskelfart. För att vinna VM i långdistans så behöver man en bra tröskelfart.

Hmm 2019-10-01 10:52 #16121

Svar till inlägg av PE, 2019-10-01 10:32:

Det är klart att du får mjölksyra i vissa backar. Men klarar du inte vissa farter utan mjölksyra så har du ingen chans att orka runt en hel bana.
Kanske är det här som många tränare tänker fel eller har missuppfattat.
Om man bara testar maxfart 3 km bana så säger det inget om vilken fart du klarar i 15 km.
Det är ju ganska troligt att en 8.40 löpare på 3 km kroknar efter 4 km medan en 9.00 löpare lätt springer på i 3.20 fart i 15 km.

PE 2019-10-01 10:32 #16120

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-01 10:10:

Ingen springer en orienteringsbana utan att få mjölksyra. Så du måste kunna hålla de farterna med mjölksyra i kroppen. Det är det som är skillnaden mellan löpning och orientering.

I löpning är du rökt om du får mjölksyra medans i orientering så är du rökt om du springer i ett tempo där du inte får mjölksyra...

Hmm 2019-10-01 10:10 #16119

Svar till inlägg av ??, 2019-09-30 18:24:

Ok, visste inte att du väntade på det och jag vet inte varför du väntar på mig för det?
"Either going far right on the road with around that 2.5 km road running like Fosser did (averaging 3:13 min/km on the road)"
Så 3.13 min/km i 2,5 km mitt i ett långdistanslopp.

I skogen verkar man behöva springa under 5 min/km med kartläsning, så jag gissar 4.30 min/km i skog.

Så ett bra test är väl att man klarar en bana med blandat 3 km väg 3 km skog, och se ifall man klarar att ligga under 3.20 på väg och under 4.30 minuter/km i skog utan att man drar på sig mjölksyra.

?? 2019-09-30 18:24 #16118

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:47:

Så kan du inte definiera vad en bra löpare är då. Jag har väntat hela dagen på att du ska förklara det. Nu har du ju sagt att Fosser är en bra löpare så berätta vilka tider han gör på olika distanser och jämför med andra orienterare som inte tagit VM-silver på långdistans för seniorer. Jämför gärna med de personer som har tagit VM-guld också ( typ från 1980 och framåt ). Hittar du något samband så heter jag Bengt.

Hehe 2019-09-30 18:22 #16117

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 18:20:

Bor man i södra delarna av landet så är det ju lite svårt med vinterträningen och tävlingar på skidor... Hittar inte så många skidtävlingar eller bra träningsanläggningar i Blekinge eller Skåne eller Halland eller Småland eller Stockholm eller Göteborg...

Hmm 2019-09-30 18:20 #16116

Svar till inlägg av Hehe, 2019-09-30 18:07:

Du glömde skidor....

Hehe 2019-09-30 18:07 #16115

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:47:

Men han måste ha väl ha tränat curling eller skidorientering eller MTB eller skidskytte eller cykling och tävlat i det också för att bli så bra? Annars stämmer ju inte din tes alls.... ;)

H40 2019-09-30 18:00 #16114

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:47:

Du är rolig du.

Så uppskriften för att garanterat komma till världseliten som 19-20 åring är att förstå att man måste kunna springa fort.

Hmm 2019-09-30 17:47 #16113

Svar till inlägg av cec, 2019-09-30 17:31:

Jag tror inte att han är speciellt extrem. Han har bara tränat systematiskt för att bli en bra löpare då han förstod att man måste vara bra löpare för att vara med i världseliten.
Kanske är man extrem när man så tidigt förstår det eller så kanske man bara behöver kolla kilometertider, vad vet jag.

cec 2019-09-30 17:31 #16112

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:14:

Tror du seriöst att det bara är träning som gjort att Fosser tog VM-silver bland seniorer redan som junior? han är en extrem individ.
Dessutom, är du säker på att han slår alla i Sveriges jvm trupp på typ 3000 m eller milen?

Hehe 2019-09-30 17:31 #16111

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:14:

Fast det är väl ingen som tror på det? Om det nu är så att man haft för lite löpträning (man tränar troligtvis redan mycket löpning) men behöver bli bättre löpare för att någon norrman tränat mer löpning så vore det väl för dumt att träna och tävla mer mtb eller skidorientering.... ;)

Nina 2019-09-30 17:15 #16110

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:00:

Tror alla här håller med om att bra löpkondition och löpförmåga är viktitgt för att lyckas inom orientering. Att en satsning mot och deltagande i Lidingöloppet skulle vara viktigt för att få bra löpkondition och löpförmåga verkar inte lika många hålla med om.

Hmm 2019-09-30 17:14 #16109

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 17:04:

Nej, men det blir ju fel om juniorer tror att "elitsatsning" i orientering betyder 100 teknikträningar och optimera dina lopp. Sedan kommer man på JVM och är 10 minuter efter någon norrman som uppenbarligen tränat mer löpning.
Bra för att någon har lyckats med en sådan satsning så kanske det för många hade varit bättre att träna lite mer allsidig kondition och tävlat lite mer i skidor, mtb, skidorientering och löpning.

Nina 2019-09-30 17:12 #16108

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:00:

Alltså om du tar en frisk skadefri elitorienterare som är slagkraftig på långdistans så kommer denne springa bra på lidingöloppet utan att ha haft någon tanke på att delta. Detta för att springa i 115 minuter i skog till viss del korrelerar med förmågan att springa 3 mil på elljusspår. Inte helt och hållet, men elitoroenterare orkar springa 3 mil - annars skulle de inte kunna tillhöra eliten på långdistans. Hur denne skulle bli en bättre orienterare av att ställa upp och springa 3 mil i slutet på september förstår jag inte.

Stackars Kasper Fosser, Lundanes och Bergman som mig veterligen inte sprang LL i år. Borde de göra det?

Nina 2019-09-30 17:04 #16107

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 17:00:

Men då blev det som det blev.

Men så du tycker att vi ska be skidförbundet och friidrottsförbundet att säga åt sina lovande juniorer att dra igång en elitsatsning i orientering för att sedan kanske lyckas bli bra skidåkare och friidrottare?

Hmm 2019-09-30 17:00 #16106

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 16:17:

Eller så blir man topplöpare i skidor för sin löparsatsning. Eller kanske vinner Vasaloppet för att man satsade på orientering och skidor som junior. Eller så tar man VM brons i orientering och sedan så vinner man terräng-EM och tar nordiskt rekord på 10.000 m.

Hmm 2019-09-30 16:57 #16105

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 16:17:

Eller så kanske man är topplöpare i orientering som resultat av sin löparsatsning.

Hehe 2019-09-30 16:22 #16104

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:13:

Nja... Leandorsson har nog inte satsat hårt på friidrott, däremot har han sagt att han kanske tänkte ta sikte på något inom löpningen "Det kan vara lopp som inte passat att satsa mot tidigare, Lidingöloppet, någon halvmara. Vi få se."

H40 2019-09-30 16:18 #16103

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Det är väl inte svårare att förstå än att en elitsatsande orienterare kanske kan vara med på ett lopp som Lidingöloppet som går efter den viktigaste sesongen är slut men inte bör vara med på ett långt löplopp som går en vecka innan årets viktigaste orienteringstävling.

Nina 2019-09-30 16:17 #16102

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:13:

Tycker inte jag tänker enkelspårigt. Du däremot är helt insöad på lidongöloppet.
Om man är bra på en konditionsidrott är man oftast bra på löpning då det inte kräver så mycket teknik. Men orienterare är inte nödvändligtvis bra på simning eller skidåkning. Nu råkar det vara så att orienterare är topplöpare som ett resultat av sin orienteringssatsning och det behöver inte vara mer med det. Fine att några väljer att dubbla men då är det individens val.

cec 2019-09-30 16:16 #16101

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Skillnaden är ju att Lisa Nordén då tävlar i den gren ( cykel ) som hon också tävlar i när hon tävlar i Triathlon.
Det som folk här försöker förklara för dig här är att löplopp likt Lidingöloppet inte självklart liknar den löpning en OL-bana innehåller. Ibland mer likt, ibland inte alls lik.

H40 2019-09-30 16:16 #16100

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:13:

Leanderson har väl slutat med sin elitsatsning i orientering. Maja Alm var inte heller med på VM.

Nina 2019-09-30 16:13 #16099

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Varför just Lidingöloppet? Kan inte köpenhamn halvmarathon eller ett höga kusten ultra duga precis lika bra? Eller en resa till maldiverna nu när höstsäsongen är slut och strandspring där?

Hmm 2019-09-30 16:13 #16098

Svar till inlägg av Nina, 2019-09-30 16:05:

Jag tror du tänker för enkelspårigt. Jonas Leandersson har väl i år satsat hårt på friidrott liksom Maja Alm. Många tycker helt enkelt att de är både löpare och orienterare.
Frida Karlsson tycker nog att hon är både löpare och skidåkare, men hon inser nog att hon har störst chans att vinna OS och VM om hon tävlar i skidor.

Hehe 2019-09-30 16:09 #16097

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 16:07:

Varför är du så besatt av Lidingöloppet? Finns väl tiotusen olika roliga saker man kan göra om man satsar på orientering men vill göra något annat också?

Hmm 2019-09-30 16:07 #16096

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-09-30 15:44:

Ja exakt. Man kan springa Lidingöloppet med ett lite lägre resultatmål än att man hade toppats sig exakt för Lidingöloppet.
Men att inte springa Lidingöloppet för att man "elitsatsar" i orientering är väl ungefär som att Lisa Nordén inte skulle tävla i cykel för att hon "elitsatsar" i triathlon.

Nina 2019-09-30 16:05 #16095

Svar till inlägg av H40, 2019-09-30 15:47:

Du beskrev mina tankar väldigt bra. Bara för att man tillhör de bästa i någon utövning betyder det inte att man satsar på det. Men är man fenomenal i någon konditionsidrott är man oftast det i löpning också. Alltså är en elitsatsande skidåkare som springer snabbt inte en elitsatsande löpare bara för att denne råkar kunna springa snabbt som ett resultat av sin satsning inom skidåkning. Likaså kan man satsa på att kunna springa snabbt och långt för att det gynnar ens chanser i ens aktiva idrott - inte för att springa löplopp är ens riktiga satsning.

Och om vi skulle be de elit-orienterare som sprang LL att nämna de 10 starter de satsat mest mot skulle nog ingen nämna LL. Förhoppningsvis väljer de att nämna SM, SL, världscupen, 10-mila, jukola eller någon annan orienteringstävling.

H40 2019-09-30 15:47 #16094

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 15:34:

Jag skulle nog påstå att Kalla inte gör något elitsatsning inom löpning som var det jag trodde vi diskuterade.

Jag tror att du som så ofta har en egen uppfattning om ett ord eller något annat och så generaliserar du helt vilt utifrån det.

Jag skulle säga att en som elitsatsar försöker bli så bra som den kan inom den idrotten och att de bör vara iallafall i närheten av eliten.

En som kalla elitsatsar självklart på skidor men hon satsar inte allt för att försöka bli bäst inom löpning så hon elitsatsar inte på löpning.

Paul Pasta 2019-09-30 15:44 #16093

Svar till inlägg av Hmm, 2019-09-30 15:28:

Att "satsa" på Lidingöloppet som orienterare kommer antagligen göra att resultaten på SM veckorna före blir lidande och känns väl inte särskilt smart om man nu är elitsatsande orienterare.
Att "delta" på LL som elitsatsande orienterare kan man väl göra men resultatet kommer bli klart sämre än om man satsat på det.
Är det bara träningen man är ute efter som LL ger så kan man ju lika gärna köra den typen av träningspass hemma och slippa en lång resa. Om man nu inte tycker det är ett roligt lopp och känner att det är värt resan och pengarna.

En skidåkare t ex som är off-season i september kan väl göra en satsning på LL utan att det påverkar skidsatsningen negativt. Det är skillnaden mot orienterare som har en helt annan säsong. Jag håller dock med dig om att LL och liknande lopp/träningspass är bra träning för både orienterare och skidåkare.

Logga in på Orienterare.nu