Orienterare.nu

Zerbembasqwibo 2018-10-13 21:33 #14892

Svar till inlägg av Mats, 2018-10-13 16:52:

Han skulle ju passera en väg (efter ettan men ändå)? Nyfiken på tankarna kring åkern!

Och var han förbannad på kartritaren nån gång?? ;)

Mats 2018-10-13 16:52 #14891

Svar till inlägg av Hawkeye, 2018-10-13 12:23:

Härligt av Joel att bjuda på den missen. Skulle vara intressant att höra hur han tänkte när han passerade vägen mm.

Nina 2018-10-13 14:04 #14890

Svar till inlägg av Hawkeye, 2018-10-13 12:23:

En lektion i att inte springa 2km i en riktning om det är 200m till kontrollen.

Hawkeye 2018-10-13 12:23 #14889

En kandidat till årets bom.
https://www.livelox.com/Viewer/Hagmuren-Arets-kontrakurs/Fre-28-sept?classId=173825

naryM 2018-10-12 23:50 #14888

Svar till inlägg av avh, 2018-10-12 23:22:

Ja jag tror att PM/Bullentin är en faktor som många inte läser eller tar till sig på ett förväntat sätt.
Tror att man blir mer ödmjuk ju mer man tävlar utanför nordens tävlingskartor om vad som gäller lokalt, här och nu. Heldragen snitsel borde ju oavsett färg under rådande lokala förhållande innebära något man ska ha starka skäl för att överträda. Tänker jag helt fel?

avh 2018-10-12 23:22 #14887

Svar till inlägg av naryM, 2018-10-12 22:15:

Blå-gul snitsel --- i Sverige,ja. Utomlands kan det vara lite andra färger. Det gäller att kolla PM.

Men det ärtycker jag, bland det viktigaste att förverkliga inom IOF --- att vi får en enhetlig snitselfärg för out-of-bounds-områden. Hur ska man annars kunna få folk att lyda?

naryM 2018-10-12 22:15 #14886

Svar till inlägg av H40, 2018-10-12 08:44:

Delar din uppfattning med ett inte helt ovidkommande utlägg i sakfrågan.
Intentionen med det förbjudna området kan man väl bara spekulera i.
I det här exemplet så är det uppenbart att en begränsningslinje markerad på kartan ska avskärma det förbjudna området. I verkligheten/terrängen ska det avgränsas med blågul heldragen snitsel.
Om någon överträdelse sker ändå under tävlingsdagen så är regelverket mycket enklare att hantera.

H40 2018-10-12 22:01 #14885

Han som kom trea på banläggarens lista har ju faktiskt sprungit på en svart väg som har olivgrönt på båda sidorna på ett eller två ställen.

H40 2018-10-12 21:31 #14884

Men vad är det som gäller angående väg genom förbjudet område enligt normen? När jag läser om saken så verkar de flesta tycka att reglerna är tydliga och att alla ska förstå att man inte får springa på den vägen. Min första tanke var det också men jag blir bara mer och mer osäker.

Så vad gäller om vägen går igenom ett område med 709 som i det aktuella fallet? Några tydliga regler?

Så vad gäller om vägen gått igenom ett område som är olivgrönt (som svarta vägar rätt ofta gör utan vitt runt om). Några tydliga regler?

Mina tankar är att vägen i det första fallet är förbjuden men att de flesta tror att man får löpa på vägen i det andra fallet men att det faktiskt inte står något i normen som direkt tyder på att det är så eller attt det ska vara någon skillnad med 709 och olivgrönt.

PS 2018-10-12 21:06 #14883

Svar till inlägg av WP, 2018-10-12 20:40:

Problemet med de "nygamla" är dels att de tar upp mycket plats och dels att det är svårt att se om en brant verkligen är passerbar.

WP 2018-10-12 20:40 #14882

Svar till inlägg av PS, 2018-10-12 15:36:

Är väl ingen katastrof om kartan följer ISOM 2017 och inte nya justeringarna? De nya justeringarna är förhoppningsvis till det bättre, men eftersom ISOM 2000 och tidigare normer ändå inte var helt katastrofala så borde det även funka att köra vidare med ISOM 2017, även om det finns en nyare version.

Om det åter tillåts lite tjockare passerbara branter för bättre läsbarhet så kan det inte göra så mycket om de tunnare lever kvar ett tag. Det viktiga är väl att inte blanda på samma karta, dvs ha både tunnare och tjockare som båda betyder passerbara branter.

PS 2018-10-12 15:36 #14881

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2018-10-12 14:39:

Kan hända att det är så. Jag har inte hunnit konvertera "mina" kartor till nya färgnummer och sådant än så jag har inte haft någon större anledning att titta på det i detalj. I synnerhet som jag inte har lagt banor med nya normen heller. I och med att det snackas om justering av normen så är det väl lika bra att vänta till vintern med hela skiten och hoppas att justeringarna presenteras snart. Jag håller med en annan skribent här att det är ganska jobbigt med alltför rörliga normer.

Herr Ofog 2018-10-12 14:39 #14880

Svar till inlägg av PS, 2018-10-12 14:24:

Den nya kartnormen gör inte skillnad mellan förbjudna omåden och annat banpåtryck. Fullständigt övertryck som du sager att bruka användas är inte tillåtet men det vore väl skäl att tillåta det för förbjudna områden. Det beror dock som du säger på tryckteknik.

vitt 2018-10-12 14:31 #14879

Måste kartan synas genom förbjudet-rastret? Kan man inte rita vitt under om man ändå inte får springa där?

PS 2018-10-12 14:24 #14878

Svar till inlägg av H40, 2018-10-12 14:00:

I ett av förslagen till nya normen så tror jag det stod att man bara skulle rita stigar och vägar en kort bit in i förbjudna områden om de inte var tillåtna att springa på. När den publicerades var detta borttaget och det står i stället att man ska lämna en öppning detta har jag utgått från att man inte behöver göra för brunvägar men nu blev jag plötsligt osäker eftersom man annars skulle behöva markera dem som förbjudna på annat sätt i de få fall de inte är tillåtna.

För förbjudna områden brukar man i och för använda violett som ligger ovanpå allt annat men som jag skrivit nedan så fungerar detta bara om man trycker banan och kartan tillsammans på rätt sätt. Om banpåtrycket görs separat på en redan tryckt karta så kommer det svarta att synas genom det. Det enda rimliga är att göra det tydligt i normen att det ska vara uppehåll om det är tillåtet att springa utmed en väg.

För övrigt borde det framgå av alla tänkbara regler att det aldrig är tillåtet att korta av en bana efteråt på en tävling där placeringarna avgörs av ordningen man kommer i mål. Det är illa nog att det tillåts vid individuell start.

H40 2018-10-12 14:00 #14877

Svar till inlägg av PS, 2018-10-12 13:46:

Ja, så kanske det är men är dagens norm både bra och tydlig?

Om jag förstår normen rätt så är det aktuella regelbrottet baserat på att man ska veta att området med det lila är förbjudet och att det i den nya normen är ett "friviligt krav" att man måste lämna ett öppet område mellan en yta och ett linjeobjekt.

Eftersom det inte går att se om det lila ligger över vägen så är det altså upp till löparna i tävlingsfart att bestämma om kartritaren har brytit en frivilig regel eller om vägen är förbjuden.

Det borde väl gå att få det lite tydligare antigen genom en förklaring eller att göra om normen?

När det gäller olivgrönt så har man förtydligat med tanke på stigar och "tracks" men vad som gäller med vägar blev jag rätt osäker på då jag har läst att man får springa på vägar som går igenom olivgrönt men enligt normen så verkar det inte så.

PS 2018-10-12 13:46 #14876

Svar till inlägg av H40, 2018-10-12 13:39:

Då har banläggaren gjort fel. Antingen låter man området gå tydligt över eller också ska det sluta tydligt på andra sidan. Man skulle också kunna tänka sig kryssad väg och ett förbjudet område på andra sidan som slutar så att kryssen syns tydligt om det ska vara tillåtet att springa väldigt nära vägen men inte på den. För mig låter det dock som dålig banläggning eftersom det då blir väldigt lockande att springa upp på vägrenen som är en del av vägen.

H40 2018-10-12 13:39 #14875

Tänk vad praktiskt det skulle vara om man tydligt såg att vägen var överstryken istället för att försöka se om några (friviliga) minimum mått var uppnåda.

Hur är det föresten när det är förbjudet område på en sida av en väg och det lila området tangerar vägen? Då får man alltså inte springa där eftersom i så fall hade inte kartan följt normen och det är omöjligt att se om det lila ligger över vägen?

PS 2018-10-12 13:15 #14874

Svar till inlägg av old, 2018-10-12 12:15:

Kryssad väg ska väl bara användas när man får korsa den men inte springa utmed den. Att man ska kombinera dessa tecken kan jag aldrig tänka mig att någon menat. När det är tillåtet att springa genom ett i övrigt förbjudet område finns symbolen 710 Crossing point.

old 2018-10-12 13:13 #14873

Svar till inlägg av Japp, 2018-10-12 12:48:

Det jag tycker man kan lära sig är att det är alldeles för otydligt skrivet för att kunna tillämpas utan förtydligande på karta och/eller PM.

Japp 2018-10-12 12:48 #14872

Svar till inlägg av Aah, 2018-10-12 12:27:

Håller med. Den enda inlärning vi, igen och igen och igen, förstärker är att det i det närmaste är omöjligt att bli diskad för regelbrott på skogsdistanser. Banläggning och tryck kanske är dåligt utfört, men inte felaktigt. Trist för de som följer reglerna, vad lär sig de?

Aah 2018-10-12 12:27 #14871

Svar till inlägg av old, 2018-10-12 12:15:

Ja, med ett konstigt hål i förbjudna området så hade jag också kunnat göra misstaget vid en snabb analys av sträckan att där kommer man fram.
När man sedan kommer fram och skall finläsa så hade jag nog vänt, men då har man redan satt löparna i en knepig sits.
Är man junior och tävlingsinriktad så kan jag förstå att man inte vill inse sitt misstag utan kör på efter vägen.
Sedan borde man kunnat diskat alla för då hade kanske någon lärt sig något.

old 2018-10-12 12:15 #14870

Svar till inlägg av TNH, 2018-10-12 11:39:

Tveksamt. Om kartans förbjudna område står ju att mellanrum ska lämnas. Hur stort?
Om påtryckta förbjudna områden står inget sådant. Däremot står att förbjudna vägar ska kryssas.
Det hela är alltför tveksamt för att utsätta tävlande för. Om markeringen möjligen är korrekt så är den i alla fall ytterst olämplig. Stort banläggningsmisstag.

Herr Ofog 2018-10-12 12:06 #14869

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-12 11:08:

Om mer än var fjärde löpare springer över förbjudet område har något gått riktigt fel. Löparna har absolut gjort fel, alla som skolat löparna har missat något, kartkommiten har skapat något som ger olika tolkningar, och säkert har också arrangörerna felat. Banläggaren är ung och ambitiös och har velat skapa en riktigt fin vägvalsproblematik på slutet genom att introducera ett förbjudet område som inte nödvändigtvis behövs. Det är en farlig strategi som leder till problem.

Om jag förstått rätt så fanns det bara en nationell kontrollant.

TNH 2018-10-12 11:39 #14868

Svar till inlägg av old, 2018-10-12 11:34:

Nya kartnormen.

old 2018-10-12 11:34 #14867

Var hittar man entydig information om att vägen är förbjuden? Det finns ju ingen markering över vägen. Hade det varit väg genom tomtmark så hade ju vägen varit tillåten.

Zerbembasqwibo 2018-10-12 11:24 #14866

Svar till inlägg av |, 2018-10-12 11:12:

OK, ja då har inte juryn gjort nåt fel (än... :) , stryk juryn från min svarta lista. :)

Är det inte "vänlig fredag" nu så här efter lunch?

| 2018-10-12 11:12 #14865

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-12 11:08:

Det var inget jurybeslut, däremot var medlemmarna i juryn med och diskuterade det inträffade med arrangörerna och lagledarna och om jag förstått det rätt var det arrangören som tog beslutet att förkorta banan.

Zerbembasqwibo 2018-10-12 11:08 #14864

Svar till inlägg av Duh!, 2018-10-12 10:53:

Man ska väl vara snäll men nog är det glappkontakt nånstans...

Banläggaren gjorde inte fel, möjligen olämpligt. Men löparna gjorde fel! Och den som satte samman juryn. Och juryn. Och de som inte överklagat (men det finns väl tid att rätta till det än?).

PS 2018-10-12 10:57 #14863

Svar till inlägg av H40, 2018-10-12 08:44:

Jag tycker visserligen att det var rätt onödigt att öppna en del av det förbjudna för strecket men om man springer utmed hela vägen genom det förbjudna så visar man ju bara att man inte kan någonting om hur banpåtryck ska göras och förtjänar en diskning. Om man trycker banan separat på en redan tryckt karta som man alltid gjorde förr så såg det alltid ut på det sättet. Hur denna karta var tryckt vet jag inte men det förändrar inget i sak. Om det ska vara tillåtet att springa på en väg genom förbjudet område så ska det vara ett uppehåll mellan det förbjudna och vägen. De som sprungit på vägen förtjänar att bli diskade.

Duh! 2018-10-12 10:53 #14862

Vad är det som är otydligt, hur kan man få det till att det är nån form av glapp på kartan (den digitala eller den scannade) som tillåter löpning på vägen? Det är ju raster precis överallt..

Aah 2018-10-12 10:47 #14861

Banläggaren verkar ha tänkt för mycket. Ofta blir banorna sämre ju mer man tänker.
Bara idén att göra hål i förbjudet område för att en bana skall ha en siffra där till sin kontroll.
Det blir ju skitkonstigt.

jag gjorde typ samma... 2018-10-12 10:17 #14860

Stackars banläggare! Varför sade ingen av alla kontrollanter detta i förväg? - tänker han nog...

| 2018-10-12 09:55 #14859

Svar till inlägg av H40, 2018-10-12 09:42:

En snitsling skulle störa publiktävlingen.

H40 2018-10-12 09:42 #14858

Ser på var det var snittslat och det borde väl varit rätt liten insatts att fortsätta snitslingen så att den också gick över vägen.

. 2018-10-12 09:38 #14857

Svar till inlägg av Från guedels.ch, 2018-10-12 09:10:

Det var vägen till start. Om det var anledningen och att man ville undvika krockar eller om man la förbjudet för att skapa vägval låter jag vara osagt.

avh 2018-10-12 09:32 #14856

Svar till inlägg av avh, 2018-10-12 09:05:

Kort sagt: det är en riktigt dålig sträcka, som inte blir bättre av ett (som jag tycker ett tydligt tryckt) förbjudet område.

Länk 2018-10-12 09:24 #14855

https://www.facebook.com/groups/485564718218028/permalink/1884930651614754/

H40 2018-10-12 09:14 #14854

Svar till inlägg av avh, 2018-10-12 09:05:

Efter att ha läst en del kommentarer så tror jag att områdena var där pga av en nationeltävling.

Nu tycker jag inte att beslutet att inte diska folk var så bra men jag tycker också att det visar på ett problem med normen. Det är inte så bra att man tydligt ser en väg som går igenom ett förbjudet område utan att se några röda sträck över den och tvingas att försöka se om det är ett litet område runt vägen som inte är kryssat över. I det här fallet kan man också luras av höjdkurvorna som går parallelt med vägen.

Jag har iallafall väldigt svårt att se sådana detaljer på en tävling när man är trött och sliten och ska ta ett beslut på någon sekund.

Från guedels.ch 2018-10-12 09:10 #14853

Svar till inlägg av avh, 2018-10-12 09:05:

Som jag förstod det var det på grund av publiktävlingen.

Logga in på Orienterare.nu