Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-18 07:29:

Jag tror också att det går att göra det inom ramen av tex en distriktstävling. Kanske att man behöver tolka reglerna lite friare än vanligt. Men jag tror också att det vore bra med någon slags handbok i att arrangera enklare arrangemang för att uppmuntra klubbar att göra det.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 08:56:

På åtminstone två förbundsmöten har det funnits motioner om införande av en ny tävlingsform liknande den du förespråkar. Sin vana trogen har förbundsstyrelsen yrkat avslag på nymodigheten och förbundsmötena har lydigt följt styrelsens rekommendation.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-18 07:29:

Jag reagerade på att det i år skrivits om flera klubbar som inte hittar tävlingsledare eller inte orkar arrangera för att det är för få anmälda. De tävlingarna har varit nationella tävlingar.
Jag tycker helt enkelt att det verkar saknas information eller kunskap om att det går att arrangera på ett enklare sätt.
Jag tycker att det borde vara det naturliga att arrangera en distriktstävling för en liten klubb speciellt om det är under 300 deltagare.

Svar till inlägg av Tävlingssugen, 2018-09-17 20:51:

Finns verkligen inte det redan, har ni kollat allt på SOFTs hemsida? Det finns ju också en motionsansvarig som kanske samlat in bra exempel som kan användas som mallar?

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-17 17:42:

Du har helt rätt i dina tankar. Precis ett sånt koncept borde finnas.

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-17 17:19:

Nu finns det ju redan fiffiga personer som fixar sådana distriktstävlingar ofta genom att köra ungefär samma banor på inskolning, U1 och HD10 och arrangerar vid någon klubbstuga eller badplats.
Jag tänker bara att det borde finnas ett färdigt koncept som man kan bara ta för de klubbar som inte klarar av att arrangera en nationell tävling
Även stora klubbar i mindre städer som vill ha en till tävling på hösten men inte orkar för de arrangerat en nationell tävling på våren.

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-17 17:19:

Ja, det fungerar ju för dig att springa ett sådant arrangemang och du tycker det är kul.

Jag tänker att bor du i Storuman så kan du åka Luspenloppet i klassen för 12 åringar. Men hur många orienteringstävlingar kan du springa H12 i Storuman?

Varför skall barn i Storuman springa Öm3Barn?

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-17 14:04:

Men behöver de ens ha en tävlingsklass i det fallet? För oss vuxna (och barn kan bruka dem) finns det motionsorienteringar, luffarligan i stockholm och andra liknande arrangemang. En luffarliga kan lätt ha över 200 starter och nivån är närtävling. Fantastiskt att de anordnar och att vi kan springa. Också betydligt lättare när nivån är närtävling - man kan använda områden som ingen accepterat för en vanlig tävling, konstiga vinklar på sträckorna, kontroller som hänger med snöre och andra saker då största fokuset ligger på att eldsjälar tar sig tid att arrangera, och att det är fantastiskt att man har en bana med SI.

Sen så täcker öppna motionsklasser samtliga färger bortsett från grön och violett. Kan inte vara så svårt att ordna. Eller att skapa en subklass på motionsorienteringar som delar samma barns som öppen men att öm3 heter Öm3Barn och har en maxålder på 14 år.

Jag har väl tänket att antingen anordnar man en riktig rejäl tävling med noga valt område, fina banor, tävlingsklass och riktiga banor till alla, hel arena mm. Eller så kör man en närtävling och är då mycket friare. Har aldrig hört någon klaga över att servering saknats, att det var närområde eller liknamde på närtävling. Båda är fantastiska för sporten.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-17 14:42:

Men de har ju vit bana, motsvarar DH10-svårighet. Sedan att de kallar klasserna O-Trail kanske gör att man inte förstår att det är DH10 (det gjorde inte jag!) Men kanske är banorna för långa för små barn? Det framgår inte, eller så missade jag det.

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-15 15:18:

Här är ett exempel på distriktstävling och där har man kapat HD10 också.
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/41356/2/Inbjudan

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-15 15:18:

Jag tror du missförstår, det arrangeras knappt några vanliga distriktstävlingar mest annorlunda stafetter, ungdomstävlingar eller team-sprint.

Tanken var att det skulle finnas ett koncept som är ungefär som en motionsorientering, men med tävlingsklasser som man kan arrangera en helg utan att vara en stor klubb.

Den stora anledningen till det är att jag tror för bredden av ungdomar behövs många lokala tävlingar även i små distrikt.

Jag tror att inskolning,barnpassning, olika smörgåspålägg, dusch och annat som finns på nationella tävlingar gör att många klubbar idag inte klarar av att arrangera och då minskar antalet ungdomar i de områdena.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-17 09:41:

Så då ere ingen större skillnad mer än att de räknar en tiondel av orienteringens utövare.

Men så har de säkerligen varken kortklasser eller ungdomar under femton.
Och springer du ett av deras lopp så är du troligen ordentligt vältränad, vilket inte gäller för alla 500'000 som springer orientering.

Svar till inlägg av #, 2018-09-17 08:53:

Skyrunning:
202 official races in 18 countries
50,000+ athletes participate in the official races annually
65 countries represented in competitions

Orientering:
more than 100 World Ranking Events (saknar uppgift om totalt antal tävlingar)
saknar uppgift om totalt antal orienterare, skattar till 500 000
IOF has 70 member countries.

Svar till inlägg av Ess, 2018-09-16 08:03:

Ess>> Till skillnad från ... orientering? :)

Svar till inlägg av Rätt eller fel?, 2018-09-16 18:55:

Ett VM är ju alltid ett VM.

Vi har i alla fall dieselosande duschar på våra tävlingar.

Svar till inlägg av Ess, 2018-09-16 08:03:

Skymundan kan ju diskuteras. SVT väljer denna nyhet före SM.

Apropå dagens SM-stafett så är det 70 år sedan den första SM-budkaveln för damer avgjordes i Södertälje.

Svar till inlägg av Toves nya VM titel!, 2018-09-15 19:16:

Imponerande, men samtidigt ska man komma ihåg att skyrunning är en pytteliten nischsport. Vinner man där är man en stor fisk i en väldigt liten sjö.

https://www.svt.se/sport/artikel/tove-alexandersson-varldsmastare-i-skyrunning

Svar till inlägg av Skyrunning, 2018-09-15 17:25:

Hon är grym! Fler borde nu förstå att det är orientering som är det tuffaste sporten.

Tove visar igen att hon är stark, inte bara bland orienterare, och att hon inte har några planer på att bli tvåa. Grattis till guldet!

Vilka knäppa förslag. Sammanfattningsvis har följande tagits upp i tråden:

Vi drar in på barnen och ger dem färre banor.
Vi drar in på tanter och gubbar och ger dem bara ett par kontroller då de inte behöver mer längre.
Ingen behöver dusch eller någon service.

Lika bra att endaar arrangera HD21-elittävlingar om bara denna grupp är värda något.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:56:

Om man går till grön eller vit bana så tror jag det är viktigare för små barn att känna sig lyckade än att de lär sig något.

Ett exempel är att man i ett litet distrikt har 20 barn under 10 år.
Då kan man välja på mitt förslag att ha 10 st lokala tävlingar där alla springer samma gröna bana antingen i HD10 eller U1 med skugga.
Eller så har man som idag 5 st nationella tävlingar där man sprider ut barnen i inskolning, U1, HD10 och U2.

Jag tror att sammanhållningen skulle vara bra mycket bättre om alla sprang samma bana och kände sig lyckade.
Distriktets stjärna kan gå upp i HD12 om han tycker banan och konkurrensen var tråkig.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:56:

Jag menar att man skall springa HD12 om man är en duktig HD10 på den lokala distriktstävlingen med under 300 deltagare. Är man duktigt HD12 så springer man HD14 och en duktig HD16 springer HD20.

Antalet klasser är anpassat för nationella tävlingar med över 500 deltagare. Det är hela min poäng att man behöver göra om så att det finns ett koncept för små tävlingar som håller ihop.

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 16:47:

Låt mig förtydliga. Vi pratar distriktstävlingar och inte nationella tävlingar

Din inställning visar j på problemet, du tycker att kvalité är viktigare än kvantitet även på en lokal liten tävling för mindre än 300 deltagare arrangerad av en liten klubb där kanske 2-3 personer är aktiva.
Jag är ganska övertygad om att det är viktigare med många lokala tävlingar än att det alltid blir exakt rätt för varje barn.
I fotboll och andra sporter så går man uipp i klasser om man är duktigt, jag förtår inte vad som är problemet för en duktigt HD10 att springa HD12 på den lokala distriktstävlingen?

Det jag ser nu är att man istället arrangerar veterantävlingar och motionstävlingar och där är det inga klasser alls för ungdomar.

Är du nöjd med den utvecklingen?

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

Hoppas inte Du har samma planering för tävlingens övriga banor och klasser. Då förstår jag att Du har det jobbigt att arrangera. Har man dessutom inställningen att det blir kattskit samt att man lägger skitbanor så är ju inte förutsättningarna de bästa.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Tyvärr är det skillnad på KAN och SKA samt hur det ser ut i verkligheten;

"Kontrollerna på en vit bana SKA endast markera avslutningen på en sträcka och övergången till en ny. Därför SKA kontrollföremålen vara lättidentifierade och tydliga. Utöver kontrollpunkterna på grön bana KAN exempelvis stenar, branter, staket och så vidare förekomma."

Vi har idag många "banläggare" som av förenklingsskäl lägger Grön nivå rakt över även för HD10, då det annars troligen hade "kostat" för många kontroller. Kan säkerligen skifta mellan distrikten, men nivåutvecklingen från U1 till HD10 saknas oftast. Bra att Du lyfter vilken svårighet det kan/borde vara på HD10!

Inskolning eller inte har ju varit en fråga länge och jag förstår att många känner det vara energikrävande. Dock ser jag möjligheter med detta och gav mer bara ett förenklingsförslag som jag hört ryktas om. I min värld ifrågasätter jag nog mer U-banornas syfte då vi har kortklasser där ungdomar kan springa i patrull.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:31:

Du vill ju göra banorna ännu tråkigare genom att ge dem helt gröna banor.
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Gronniva/

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

I slutändan så måste man förstå att man inte skall curla barnen. De blir inte bättre orienterare och det är inte fler som fortsätter.
Det som händer är att det är för jobbigt att arrangera och det blir färre lokala tävlingar vilket speciellt de äldre ungdomarna som är intresserade av orientering förlorar på.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Absolut, men om du satt ut en kontroll i varje stigkorsning för inskolning och U1 så vill du inte sätta ut så många fler kontroller.
Det betyder att HD10 får massa tråkiga sträckor och kontroller, eller att du måste ut med många fler kontrolller, vilket man inte har tid med på en liten tävling.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:24:

http://www.svenskorientering.se/Tranatavla/Klasserbanlangderochnivaer/Vitniva/

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

HD10 ska primärt inte ha kontroller i stigkorsningar. Visst kan de ha det ibland men vit bana innebär att du ska göra avhopp från ledstänger.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:00:

Varje gång jag lagt banor kan jag konstatera att glada och ledsna gubbar är ett feltänk.
Det finns ofta djurstråk och kartan är sällan 100% korrekt. Så det är bara en falsk säkerhet.

Att skicka ut barn i skogen som är små och som inte kan orientera är i minsta fall oansvarigt och kan faktiskt vara farligt.

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

Men du sätter inte ut kontroller efter en bana. Du sätter ut dom i områden.

Så du behöver en person som går runt och sätter ut alla gubbar vilket tar minst 30 minuter, men den personen skall också åka bil fram och tillbaka till sitt hem dagen innan vilket kanske tar en timme, alternativt är att han skall sätta ut dom på morgonen och då inte kan göra någon annan uppgift. Han skall också skriva ut gubbarna eller hitta dom i klubbens förråd vilket tar 30 minuter.
Så du kommer hamna på en tid runt 3 timmar alternativt att en gubbe jobbar med det på tävlingsdagen.

Dessutom behöver du lägga en annan bana för U1 som inte skall springa bland dessa gubbar. Då får du fundera hur du hittar stråk för den extra banan där också stigar är tydliga och kartan är korrekt, vilket tar dig minst 1 timme i skogen och 1 timme för att fixa banan. Det tar alltså runt 2 timmar.
Dessutom skall du sätta ut 5 extra kontroller vilket tar ca 30 minuter på tävlings dagen.

I slutändan skall du läga en HD10 bana bland alla dessa kontroller och då du placerat kontroller i alla stigkorsningar så blir det ofta en skitbana.

Summa sumarum har du lagt 3 st banor offrat 10-15 timmar och resultatet blev kattskit.

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

Det vore intressant att veta hur många löpare i inskolningsklasserna som inte har skugga och som inte skulle klara sig utan "gubbarna". På många tävlingar tror jag att man kan räkna dessa på ena handens tumme och ofta utan att ens använda den. Är det verkligen rätt använda resurser då?

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 10:13:

Mycket förenklingar på de allra yngsta, dvs de nya orienterarna och vår rekryteringsbas.
Är det verkligen rätt väg att ta bort de enkla vägarna in i vår något komplicerade idrott, där föräldrar även kan introduceras och få känsla för vår sport Det skrämmer mig lite när vi har "banläggare" som tycker arbete och onödiga kontroller för de yngsta är ett problem. Klarar man inte av att lägga ett par olika banor för de yngsta har man nog valt fel TC.

Visst är det arbete med framförallt ledsna gubbar men jag hörde en röst nämna att man tagit bort dessa och bara hade glada gubbar kvar. Det medförde att man liksom satte ut dem "på vägen" och säg 1 min stopp och typ 10 gubbar. Kan vi offra 10 min på de yngsta?

Ett annat förslag är ju att vi förenklar genom att ha färre kontroller på de längre banorna och då framförallt för de äldre - typ över 50 år. De har ju redan tagit så många kontroller i sina liv att det borde räcka. Placera ut ett par kontroller och skapa två riktiga vägvalssträckor. Gärna enligt dagens långdistanskaraktär, dvs där sträckan avslutas med någon lättare kontroll-punkt. Vi undviker då svårlästa kartor och kan ha kvar samma skala för alla. Risken är väl dock att vi då får riktigt ledsna gubbar (och gummor) utefter dessa banor!! Den risken vågar vi nog inte ta....(Sista stycket är ironi!!)

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Den bästa orienteringsträningen för barn under 10 år tror jag är punkt-OL eller preO.
Men då börjar man återigen satsa massa resurser på barn som ofta är för små för att förstå kartan. Kasta pengar i sjön kan man samanfatta det.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Det finns en annan aspekt och det är att många inte är mogna för att fullständigt förstå en karta innan 11-12 år. Så de hittar strategier för att klara banorna genom att hänga eller springa där andra springer osv. Så jag är inte övertygad att vit bana eller grön bana spelar så stor roll.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Ja, glada och ledsna gubbar gör ju att man inte kan köra samma banor i inskolning, U1 och HD10.
Så den största vinsten vore att ta bort papperslapparna ur skogen och köra U1 och inskolning på samma bana.
Om man vill ha en vit bana i HD10 så kan den klassen använda de flesta kontroller från grön bana, vilket blir enklare när inte inskolning tagit alla alternativa vägar från U1.

Då kan man få ner antalet kontroller till 10 st för ungdomar under 10 år på två stycken banor, det sparar runt 5 timmar och man slipper stress att sätta ut glada och ledsna gubbar när allt annat skall göras.