Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-09-25 11:48:

Jag brukar ta dubbla stämplingar på alla kontroller och har inte dubbla stämplingar på kontrollremsan. Enda gången jag får dubbelt är när jag stämplar kontrollen, står kvar vid den och tar en till stämpling kanske 10 sekunder senare. Då står det nåt i stil med
kontroll 7 kodsiffra sträcktid xxxx
tomt tomt kodsiffra OK
kontroll 8 sträcktid xxxx
osv

Men ajjdå, tur att man har en nyare SI-pinne som klarar de 20-40 stämplingar jag kanske omedvetet plågar den med.

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-25 10:56:

Nej, båda stämplingarna registreras i pinnen tror jag.

Svar till inlägg av ...., 2018-09-25 10:52:

Fast ihållande pipningar räknas väl som samma stämpling? Det blir först 2 olika stämplingar om man stämplar, tar upp pinnen och stämplar igen några sekunder senare. Eller?

Svar till inlägg av Nina, 2018-09-25 08:26:

Och så åker man dit på att fyllt brickan istället...

Man borde väl kunna be icke-elit och ungdomar att stämpla dubbelt vid stafetter som 25-manna. Tidförlusten jämfört med att bara ta 1 pip är marginell så länge laget inte är med i tätstriden. Med dubbla pip har man garderat sig mot det mesta, sålänge kodsiffran stämmer.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-24 20:47:

Ja vi lever ju i ett land av konflikträdda.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-24 19:52:

Jag kallar det konflikträdsla. Min erfarenhet är att de allra yngsta är de som har lättast att leva med att de inte blev godkända. Talar man bara om för dem att de nog har varit lite för snabba med att stämpla och därför inte kan få någon tid så är det oftast bra med det och glömt ganska fort. Det finns förstås enstaka personer som är väldigt tävlingsinriktade som tar det lite hårdare men just de kan nog behöva ta en sådan här sak så tidigt som möjligt i stället för att få specialbehandling. Barn gillar när man tar dem på allvar och det gör man inte om man inte följer regler som för vuxna.

Svar till inlägg av SM, 2018-09-24 13:57:

Så kanske hade jag allt för hög åldersgräns i mitt resonemang. Du har det där som en del kallar "sunt förnuft" va?

Har hittat fina orangemålade kaffeburkar (Cirkelkaffe?) på pinne i marken med svart siffra uppe i fjälls. Gammal TRIM-kontroll som står länge. Dock hittade jag också en sådan, fast inplockad, vid en stuga i närområdet...:O När jag reviderade karta där var jag tvungen att rita med en blå V-grop för det satt en sån kontroll där, för att inte förvirra ev gamlingar som sprang förbi, trots att blågropen nog var för liten för att vara kvar. Jag vågade inte ta in kontrollen, av rädsla att nån D-älva skulle bli upprörd.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-24 17:21:

Kontrollställningen var alltså i "hemmaskogen" men om man förflyttar sig en bit söderut in i nationalparken så kan man faktiskt fortfarande hitta en och annan trim-kontroll i form av "kakburkar" runt träden. I almänhet så har de spruckit upp eftersom trädet de sitter runt har växt en del sedan de sattes upp. På åtminstone en av dem har jag sett att det står Stockholms stads friluftförvaltning eller något ditåt med mycket blekta bokstäver. Frågan är om jag borde ta in dessa också eller om jag då bryter mot fornminneslagen :-)

Svar till inlägg av EriOL, 2018-09-24 17:03:

Jag såg nog en gammal ställning när jag rekade i lördags så jag har extremt dåligt samvete nu. I fortsättningen så får jag nog ha en tång eller liknande i ryggsäcken.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-24 16:12:

Jag kanske skulle ta tag i det där med att plocka in den kvarglömda kontrollen från NOM-testet 1980 nu..?

Svar till inlägg av PS, 2018-09-24 16:12:

Tumbas tävling 1990 kanske? https://www.tullingesk.se/kartarkiv/show_map.php?user=henrik.persson&map=1677 . Annars har det väl gått en del tävlingar där men inga stora. Kanske någon Höstlunken eller så.

Svar till inlägg av PE, 2018-09-24 13:28:

Ja, jag är ju inte ens säker på att detta var en gammal kontrollställning men med tanke på hur pinnen såg ut och var det var (ungefär https://kso.etjanster.lantmateriet.se/?e=662230&n=6562525&z=13 ) så bedömde jag det som mest troligt.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-24 12:24:

Jodå, har haft hand om sekretariat "några" gånger. Har dock än på 15 år inte råkat ut för någon "fotbollspappa" som gått bananas på grund av en felstämpling.

Har dock varit med om förälder som krävt att vi skall hämta enhet i skogen (i samtliga fall faktiskt redan innan det fanns stöd för det i reglerna). Men när vi har kunnat visa genom enheternas loggfiler att dennes telnings bricknummer inte finns i enheten så brukar föräldern oftast förstå att telningen kanske trots allt gjort ett misstag.

Som sagt, är det en U1, U2 eller inskolning har det väl kanske hänt någon gång att löparen har blivit godkänd så länge löparen inte gått och vunnit klassen och det inte funnits några som helst tecken i sträcktiderna på att löparen har tjänat tid på att springa en annan väg och inte passerat den missade kontrollen alls.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-23 16:02:

Ett annat spikproblem är gamla kojor, bondens gamla skrothög och nedlagda paintbollbanor som jag alltid försöker undvika att springa nära.

Svar till inlägg av SM, 2018-09-24 09:20:

Så klart provocerade jag lite. Men om du suttit i ett sekretariat och drabbats av "fotbollspappor" när dennes telning diskats pga felstämpling så kanske du är med på vad jag menar.

Jag undrar också om det sker eller om folk är så stenhårda i sekretariatet som reglerna säger?

Borde nästan gå att få fram ett vara om man med rätt statistik analys analyserar alla resultat i Eventor.

Man kan ju tänka på andra sätt än att just tävlingsmomentet är det allra viktigaste för 14-åringar och yngre.

Svar till inlägg av SM, 2018-09-24 09:20:

Jag har aldrig hört talas om att man gör så.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-19 23:06:

Sen på bollen, men hur menar du med "... brukar inte arrangörer godkänna de under 16 om de vid röd utgång bestämt hävdar att de stämplat?"
Det om något känns som ett systemfel i mina ögon.

Fine om det är Inskolning/U1/U2 med skuggning eller möjligtvis kortklass men varför godkänna någon i en ungdomsåldersklass bara för att löparen hävdar att personen varit där? Finns det inget spår i brickan och inte i enheten heller så har ju löparen bevisligen inte varit vid kontrollen, alternativt glömt att stämpla. (Glömt att stämpla händer ju även elitlöpare, det finns det ju flera bevis på i år.)

Ska vi börja godkänna löpare godtyckligt så kan vi lika gärna godkänna även vuxna som saknar stämpling om löparen hävdar att löparen har varit där.

Någon gång tidigare i år så snackades det av någon anledning om träställningar som sitter kvar i skogen långt efter tävlingen och somliga såg tydligen detta som något positivt. Om det bara är två stolpar så skiter jag i princip i vilket men idag blev jag smärtsamt medveten om vad som kan hända om man även låter "överliggaren" sitta kvar. Rätt vad det var när jag "springer"/joggar/promenerar i skogen så känner jag något vasst som tränger genom skosulan upp mot framfoten. Instinktivt lyfter jag upp foten innan vad, som visar sig vara en spik, hinner tränga rakt genom foten. Det visar sig att jag trampat på en rostigt spik som sitter fast i vad som ser ut som en överliggare till en mycket gammal kontrollställning som nu låg på marken med spiken pekande uppåt. I och med att jag knappt hade styrfart så klarade jag mig med blotta förskräckelsen för trots att spiken trängt en rejält i skon så att jag kände den mot foten och hade vissa besvär att få bort pinnen den satt i så verkar den inte ha trängt igenom huden. Helst vill jag inte vara med om detta igen så om ni vet att det finns gamla ställningar kvar på era kartor runt om i Sverige så får ni gärna riva dem innan de ruttnar sönder och skapar fällor som denna.

Vilka knockout-framgångar!
http://www.woc2020.dk/wp-content/uploads/2018/09/Euromeeting-Knockout-Final-Results.pdf

Svar till inlägg av SG, 2018-09-21 15:46:

Hur skrev nu nån här nyss...http://www.letmegooglethat.com :)

"Vid stafett ska den inbördes ordningen mellan föreningarna bestämmas genom lottning. Om tävlingen är årligt återkommande ska de främst placerade lagen i föregående års tävling få startnummer efter föregående års placering. Startordning i alfabetisk ordning efter klubbarnas namn är inte tillåtet."

Ergo: ja. Fast inte om den är årligen återkommande (vilket typ alla är?).

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/ta_orienteringslopning.pdf

Visst är det väl så att numera ska startnr lottas för stafett?
http://eventor.orientering.se/Events/StartList?eventId=20056&groupBy=EventClass

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-19 23:20:

Nu såg jag att Åke Larsson beskrivit just detta fenomen i annan tråd. Att SI nu helt plötsligt säger att detta kan hända talar för att de har i det närmaste noll koll på sitt system. Jag skulle inte rekommendera någon att köpa ny utrustning från dem.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-19 23:19:

Tack, det var rådatafrågan jag undrade över.

Folk väljer väl oftast den lätta vägen?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-19 23:06:

Hur de hanterades spelar ingen roll i detta fall eftersom det finns rådata med tid och det påverkas väl inte av eventuella ändringar i tävlingsdatasystemet.

För övrigt finns det väl ingen anledning att godkänna någon utan kontroll. Varför ska man lita på någon som högst sannolikt inte har en aning om var denne varit. Om de dessutom har en tävlingshetsande förälder hängande över sig så ljuger de nog hellre än att erkänna för föräldern att de gjort fel.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-19 23:02:

Hänger inte med, men brukar inte arrangörer godkänna de under 16 om de vid röd utgång bestämt hävdar att de stämplat? Eller menar du att OLA sade OK utan handpåläggning?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-09-19 22:06:

Problemen kanske är på ett annat plan än man trott. Jag orkar inte gå in på detaljerna men mer eller mindre av en slump kombinerat med lite nyfikenhet noterade jag följande efter vår tävling tidigare i höstas:
Vid en kontroll noterade jag att en löpare hade ErrA vilket i och för sig är ganska vanligt men det brukar ofta följas av en godkänd stämpling direkt efter viket inte var fallet här. Nu råkade det vara så att det fanns två stämplingsenheter vid just denna kontroll så då kunde man ju tänka sig att det fanns en stämpling i den andra enheten men där fanns det ingenting från den aktuella brickan. Nåväl, detta borde alltså vara ett solklart exempel på felstämpling om det stämmer att ErrA betyder att kontrollenheten inte ens hunnit skriva till pinnen. Nu visade det sig att den aktuella löparen var godkänd i OLA och vid närmare kontroll av rådata så har hon en en stämpling med tid och allt från den aktuella kontrollen. Detta stämmer som sagt inte med den beskrivning av systemet som jag sett tidigare. Någon som kan ge en vettig förklaring?

Läste i en annan tråd angående "SI-buggen": Sportident lovade att felet skulle vara fixat i novemer/senast december.... nu har det gått ytterligare ett år och vi har fortfarande inte sett någon fix.

Ska inte SOFT snart hota med att ta bort SI från godkända system, så det händer nåt?

Fast vad var det nu, var det 1 av 100 000 stämplingar som fallerar?

Svar till inlägg av BC, 2018-09-18 14:06:

Ja, jag tycker att det borde finnas ett enkelt koncpet så att det blir fler distriktstävlingar med 100-300 deltagare. De skall inte konkurrera med nationella tävlingar.
I ett tidigare fall så fanns det samma dag 3 st nationella tävlingar inom 2 timmes bilresa.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 12:56:

Jag blir lätt förvirrad av alla olika begrepp på en enkel tävling.
Jag tror tid, dag och plats styr deltagandet, och ambitionen med tävlingen styr hur mycket arrangören lägger fokus på tid, dag och plats. Inte benämningen så mycket.

Det verkar inte vara stor skillnad i utbud med banor på distriktstävling, närtävling och veteranträningar. Motions-OL möjligen lättare och färre banor?
Veteranträningar verkar mest populärt, ingen vil ändra på dessa. Sedan spekuleras i att distriktstävling med samma utbud som närtävling skulle vara 400% mer välbesökt.
I så fall kalla det distriktstävling!
Motions-OL har svårt att nå ut mer än som enkel träning i brist på klubbträning på många håll.

Men man måste ju få testa olika upplägg och se hur det faller ut.

Svar till inlägg av BC, 2018-09-18 11:41:

Att sortera öppna banor efter åldersklasser är ju ganska likt mitt förslag.
Och jag tror att åldersklasser är viktigt även om jag själv tycker det är roligt med en motions-OL så ser jag tex sällan speciellt mycket ungdomar på dessa.

Tror faktiskt det är en specifik målgrupp som gillar motions-OL och närtävlingar. Sverigelistan kan ha endel med det att göra även om ingen skulle erkänna.

Det går väl att hitta på lite olika upplägg för distriktstävlingar, eller söka dispens om man har någon bra idé man vill testa. T.ex. så kör ju OK Hällen sin 2-dagars med endast HD21 och öppna klasser (ingen dusch, ingen miniknat, ingen barnpassning, enkel marka). Eller en ungdomstävling som Måsen som har vuxenklasserna HD21, HD40, HD50, HD60, och öppna klasser.

Svar till inlägg av BC, 2018-09-18 11:41:

Jag tror det kommit betydligt fler folk om det istället varit en distriktstävling och att det funnits åldersklasser att anmäla sig till. Då hade det mer känts som en riktig tävling, man hade tävlat som vanligt och man hade fått sverigelistepoäng. Dessutom hade tävlingen synts bättre i Eventor. Och ja, jag kommer nog att försöka arrangera en sådan tävling.

Svar till inlägg av Tävlingssugen, 2018-09-18 09:45:

Jag har inget mot enklare arrangemang, men nu förstår jag inte längre logiken hos dig och Jaha?

Rätta mig om jag har fel:
Ni vill ha enklare arrangemang med bara en handfull banor till alla för att det är enklare att administrera (trots att det kan finnas hot mot delar av kvaliteten i banläggningen), med förhoppningen om att alla ska komma ändå.
Nu när Skogsfalken verkar göra precis det så verkar ni såga det med farhågan om att det kommer bara 100 st istället för 500.
Menar ni att det är så viktigt vad tävlingen kallas (närtävling eller distriktstävling)?
Tror ni att det hade kommit 400 till om resultaten på banorna redovisas uppdelat i åldersklasserna, så går det kanske att ordna med enbart lite sortering av resultaten (de som väljer annan bana är "åldersklassens" hamnar i en ÖM-lista för den banan) ?
Eller vill ni ha startlistor och lottade tider som lockbete?
Är det "Sverigelistan" som skulle vara lockbete (jag tror inte det för ungdomarna).

Jag tror att ni överdriver den effekten, om det finns konkurrerande tävlingar som är orsaken till ändringen hjälper inte klasser, och om det inte finns annat utbud kommer de som gillar att orientera om banläggning och terräng verkar lockande.

Arrangera själva och testa, det finns nog inte mycket till sanktioner mot att man arrangerar enstaka enklare arrangemang, får man klagomål på servicen så hade man väl fått det även på en distriktstävling (om inte priset för att delta håller samma nivå som servicen).

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 09:48:

Om jag inte minns helt fel så har motionerna till förbundsmötet haft nästan exakt det innehåll till förändring som du förespråkar. Förbundsstyrelsen och för all del mötesdeltagarna är inte alltid så benägna att införa förändringar.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-18 10:08:

Jag vet inte riktigt vad problemet är... Saknas det en tabell som visar vilka klasser som kan ha samma bana? En enkel medeltävling klarar man väl på 8 banor om man pressar till minimum.

Svar till inlägg av Tävlingssugen, 2018-09-18 09:45:

Precis det problemet som jag ser. Det är för jobbigt att arrangera så kör man en närtävling med öppna klasser.
Jag tror inte det är bra för bredden av ungdomsorienterare.
Jag tror att glada ledsna gubbar i inskolning, miniknat, dusch och fyra varianter på smörgåsen är en bidragande orsak till att det blir för jobbigt.

På en närtävling sorterar du bara alla kartor i 7 st lådor och kör. Hade det varit lika enkelt med klasser så hade man konske gjort det.

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-18 09:10:

Ok, kanske man inte har jobbat igenom förslagen tillräckligt. Att bara ändra antal klasser ger ingen stor vinst.
Jag tror att man behöver gå över till ett fast antal banor och att de startande plockar ur banlådan istället för klasslådan i starten. Antagligen borde man också köra med fri intervallstart för att slippa lottning.
Först då börjar man hamna på samma komplexitetsnivå som en motionsorientering.

Ser att en så anrik klubb som Skogsfalken väljer att ställa in sina dubbeltävlingar i oktober. Tävlingar som förra året lockade över 700 anmälda. De kör tydligen en närtävling med bara öppna banor på lördagen istället.
Vet inte varför de väljer att ställa in. Men kanske att de med ett enklare upplägg orkat arrangera två okej tävlingar med kanske totalt 500 startande? Nu lär väl närtävlingen samla kanske 100.